реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Бессвинцовая пайка, Кому оно надо? Не засада ли это?
GeorgyBey
сообщение Sep 4 2009, 15:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593



Почитал про муки бессвинцово-ремонтников 01.gif
Вспомнились поруганые фреоны и всеобщее мнение специалистов - все это борьба корпораций с конкурентами - мелким производителем.
Если вы не поставляете свои произведения на экспорт - на... вам эти муки? Паяйте чем хотите - не завалите вы Мир своими платами, а качество соблюдете менее затратным способом.
А если "душа зеленая" - сортируйте мусор при выбросе - больше пользы получится sad.gif
Если нафлудил - звЫняйтЭ, но тему считаю серьезной - кто-то под зеленым флагом уводит производство в более затратные сферы, чтоб отсеять тех кто "не сможет".
А нам ОНО надо?
А насколько?


--------------------
На "нет" и "нах" :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Sep 4 2009, 16:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(GeorgyBey @ Sep 4 2009, 19:46) *
Если вы не поставляете свои произведения на экспорт - на... вам эти муки?

Поставляем. И поддержку осуществляем. И это (бессвинцовка) беспрекословное требование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 4 2009, 17:38
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Более двух лет без свинца, и ничего. Освоили быстро, затратно было вначале. А сейчас как будто так и надо, зелень все же!
В Европе с середины 2006, в штатах 2007, Мы и китай на очереди. Скоро все компоненты будут бессвинцовое, придется по любому осваивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 4 2009, 17:47
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Бессвинцовую пайку придумали империалисты, чтобы отвлекать рабочий класс от классовой борьбы, адназначна!!!
Если бы они действительно были такими чистоплотными и заботливыми, то не забыли бы придумать бессвинцовые аккумуляторы для своих тачек.
И запретили бы люминисцентные лампы, содержащие ртуть.
И запретили бы солнечные батареи, при производстве которых выделяется столько разного дерьма, что свинцовый припой можно считать стерильным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgyBey
сообщение Sep 4 2009, 21:40
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593



Цитата(Aner @ Sep 4 2009, 20:38) *
...Скоро все компоненты будут бессвинцовое, придется по любому осваивать.

Вот-вот! О чем и речь - стадное чуство и инерционность мышления sad.gif (Не в обиду, однако smile.gif )
Я у ВАС куплю паяное свинцом. Запросто. Знаю, что пропаяется лучше и надежней.
Я понимаю SM - желая поставлять что-то зомбикам европейским приходится удовлетворять их запросы. Но СЕБЕ, ВНУТРИ !? (России, Украины и т.д.)
Почитайте http://euroholod.com.ua/page8/news46.html про потепление, забавно. Хотя, пардон, не в тему lol.gif


--------------------
На "нет" и "нах" :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fortune
сообщение Sep 4 2009, 22:41
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 1-02-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 940



Главную идею перехода на бессвинцовые технологии наверное понять сложно, но что-то мне подсказывает что это отнюдь не борьба за экологию, а скорее всего чей-то финансовый интерес. Лично я всякие переубеждения в пользу безсвинца считаю абсурдом, хотя с другой стороны паять припоем без свинца наверное не так вредно для здоровья...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Sep 4 2009, 23:18
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Fortune @ Sep 5 2009, 02:41) *
Лично я всякие переубеждения в пользу безсвинца считаю абсурдом, хотя с другой стороны паять припоем без свинца наверное не так вредно для здоровья...


В древнем Риме городской водопровод был сделан из свинцовых труб - и то ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 5 2009, 00:42
Сообщение #8





Guests






http://www.contractelectronica.ru/info/art...bf_technologie/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 5 2009, 04:54
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Xenia @ Sep 5 2009, 03:18) *
В древнем Риме городской водопровод был сделан из свинцовых труб - и то ничего.

Считается. что одной из причин того, что гуси не смогли все время спасать Рим были, как раз, эти свинцовые водоводы.
А вот при строительстве бань они использовали олово в качестве связующего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 5 2009, 07:12
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Aner @ Sep 4 2009, 21:38) *
Скоро все компоненты будут бессвинцовое, придется по любому осваивать.

Не будут, по крайней мере, у тех же иностранцев! Они то запретили применять бессвинцовую технологии в военной и другой ответственной технике. А мы в этом "сговоре" не участвуем и продолжается медленное, но уверенное продвижение использования бессвинцовых импортных компонентов в военной технике из-за отсутствия отечественных аналогов. Испытали устройство - работает, значит можно использовать, но при этом почему-то не задумываются о том, почему сами иностранцы, продвигающие бессвинцову технологию, запрещают применять ее в ответственных устройствах. И еще удивляемся, что булавы не летают.
Цитата(@Ark @ Sep 5 2009, 04:42) *

В этой статье почему-то ничего не сказано об оловянной чуме и других "сюрпризах" бессвиновой технологии.
Цитата
Sony намерена отказаться от использования свинца в устройствах с высокой плотностью компоновки.

Вот при этом то и проявятся все эти эффекты во всей своей красе!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Sep 5 2009, 11:18
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Fortune @ Sep 5 2009, 02:41) *
Главную идею перехода на бессвинцовые технологии наверное понять сложно, но что-то мне подсказывает что это отнюдь не борьба за экологию, а скорее всего чей-то финансовый интерес. Лично я всякие переубеждения в пользу безсвинца считаю абсурдом, хотя с другой стороны паять припоем без свинца наверное не так вредно для здоровья...
Экология - это вывеска для обывателей, которые при очередном истерическом вопле СМИ "Мы все скоро умрем!" от животного страха готовы на все. "Забота" об экологии однако не мешает Западу весьма агрессивно внедрять энергосберегающие лампы, в которых до черта ртути. Основная цель "безфреоновых" и "безсвинцовых" лозунгов - снижение конкурентоспособности производителей из Китая. Сколько было воплей про озоновую дыру и как надо срочно спасать озоновый слой от фреонов. А вы сейчас много слышите про эту дыру? Нет? Правильно, так как она (дыра) перехода промышленности на CFC Free даже не заметила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Sep 5 2009, 14:06
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Цитата(GeorgyBey @ Sep 4 2009, 19:46) *
Почитал про муки бессвинцово-ремонтников 01.gif


+1000 !!!

Реально муки + "попадание" на ремонтируемый "девайс". Некоторые конторы по ремонту сотовых телефонов
просто не берут такие...

Сам лично повредил много дорожек из за перегрева. Тупиковая технология, как я считаю. Кстати, как я
считаю, производители электроники тоже не в восторге от этой идеи, т.к. резко понижается качество изделия
и увеличивается его цена. А то что кто-то думает, что это специально - не ремонтопригодные устройства типа
будут новые покупать, скорее всего обжегшись один раз просто не будут больше брать изделия этой фирмы.


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 5 2009, 14:18
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А ведь лет 40 и более назад ещё пайка была безсвинцовая. В ламповой аппаратуре медью паяли на лепестки. Сам такую когда- то видел и элементы из неё вырезал. biggrin.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 5 2009, 15:13
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Designer56 @ Sep 5 2009, 18:18) *
А ведь лет 40 и более назад ещё пайка была безсвинцовая. В ламповой аппаратуре медью паяли на лепестки. Сам такую когда- то видел и элементы из неё вырезал. biggrin.gif

Это даже сварка, наверное. Помнится разбирал ламповый радиоприемник (одно из самых первых моих "разбирательств"), немного озадачился таким монтажом. Еще с тех пор невзлюбил резисторы типа ВС, т. к. внутри приемника было полно пыли - весь перемазался, но ненависть излил именно на эти резисторы, почему - не знаю! laughing.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 5 2009, 15:16
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Нет, пайка. Только медью. Сваривать сложнее- разнородные металлы. Впрочем, вроде и сварка попадалась.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Sep 5 2009, 17:45
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Designer56 @ Sep 5 2009, 19:16) *
Нет, пайка. Только медью. Сваривать сложнее- разнородные металлы. Впрочем, вроде и сварка попадалась.

Нет именно сварка причем пподстроечные конденсаторы конденсаторы и контура на пластиковых каркасах паялись обычным ПОС-60.
Разнородных металлов просто небыло медные выводы на всем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 5 2009, 17:58
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(MaslovVG @ Sep 5 2009, 23:45) *
Нет именно сварка причем пподстроечные конденсаторы конденсаторы и контура на пластиковых каркасах паялись обычным ПОС-60.
Разнородных металлов просто небыло медные выводы на всем.

а корпус? в те времена в ламповой аппаратуре корпус почти всегда использовался как общий провод.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 5 2009, 18:02
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Designer56 @ Sep 5 2009, 21:58) *
а корпус? в те времена в ламповой аппаратуре корпус почти всегда использовался как общий провод.

Ага, в упомянутом мной приемнике в стальном шасси были вырублены лепестки, к которым монтировались компоненты и провода.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 6 2009, 08:35
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Xenia @ Sep 5 2009, 02:18) *
В древнем Риме городской водопровод был сделан из свинцовых труб - и то ничего.

Как это ничего, итальянцы первыми стали кричать по безсвинцовые технологии из-за проблем вот уже многих поколений "выросших" на свинцовой воде.
Поищите информацию и вам откроется кое-что, например:

...одна из причин падения Римской империи. Свинец - это провокатор онкологических заболеваний.
Римляне, особенно элита, не доживали до 30 лет из-за раковых опухолей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 6 2009, 08:54
Сообщение #20





Guests






Цитата
...одна из причин падения Римской империи. Свинец - это провокатор онкологических заболеваний.
Римляне, особенно элита, не доживали до 30 лет из-за раковых опухолей.

Может быть. Только причем здесь припой? Покажите, где он соприкасается с питьевой водой. На свалке? Маловероятно. Потом, там других гадостей хватает, во сто крат более опасных - свинцовые аккумуляторы, батарейки, энергосберегающие лампы с ртутью... Про них экологи почему-то молчат "в тряпочку".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 6 2009, 09:59
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(@Ark @ Sep 6 2009, 11:54) *
Может быть. Только причем здесь припой? Покажите, где он соприкасается с питьевой водой. На свалке? Маловероятно. Потом, там других гадостей хватает, во сто крат более опасных - свинцовые аккумуляторы, батарейки, энергосберегающие лампы с ртутью... Про них экологи почему-то молчат "в тряпочку".

... безсвинцовые технологии актуальны конечно же на производстве, где больше всего свинца. Свинцовые аккумуляторы это конечно же проблема, требующяя утилизации и переработки как и другие вредные вещества. Воспитывать с детства надо любовь к среде и соответственно относиться.
Для малосерийных изделий актуальность мала. Припои со свинцом еще будут долго выпускать, пока весь китай не перейдет на Pb-Free и на RoHS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 6 2009, 10:43
Сообщение #22





Guests






Цитата
Воспитывать с детства надо любовь к среде и соответственно относиться.

Я больше согласен с теми, кто считает бессвинцовые технологии в электронике - средством конкурентной борьбы при помощи "экологических аргументов". К воспитанию любви к среде это не имеет отношения. Скорее использование безграмотности населения в своих целях. Достаточно, чтобы очередной "дохтор" в белом халате заявил из ящика: "Наши тесты показали... Доказано!". Чтобы все согласились. Здравый смысл отдыхает вместе с реальными фактами:
Цитата
Сторонники запрета свинца особый упор делают на бесконтрольность утилизации выведенной из эксплуатации аппаратуры... Считается, что под действием атмосферных осадков свинец может растворяться, проникать в грунтовые воды, а оттуда в источники снабжения населения питьевой водой и привести к массовым отравлениям.
... насколько велик риск отравления по этой причине? Еще раз следует напомнить, что на городских свалках 48,1% свинца (по весу) приходится на аккумуляторные батареи и всего лишь 4,4% - на долю свинца, содержащегося в электронной аппаратуре. Судя по этим цифрам, в первую очередь следует решать проблему утилизации аккумуляторов, а не электронной аппаратуры. Проведенные в 1998 году обследования показали, что из 139 проб, взятых в грунтовых водах вблизи 45 городских полигонов (свалок), не было зарегистрировано ни одного случая превышения норм содержания свинца. Таким образом, тезис о проникновении свинца в грунтовые воды не подтверждается на практике.

(Цитат из приведенной выше ссылки)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Sep 6 2009, 11:22
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Вроде бы еще есть проблема очистки от свинца сплавов ( медь, драгметаллы и т.д.), получаемых при переработке печатных плат. Вполне возможно, что если свинца в платах нет, то переработка их проще и дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 14:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01562 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016