Step-down 12->6V 1.5A , на чем собрать?, с малыми шумами Опции

[тау]

Прошу высказаться , можно ли собрать такой неизолированный DC/DC 12-> 6V 1.5A. На чём?
Условие - малые помехи (ну самые минимальные) . Может квазирезонанс попробовать с прерывным током дросселя ? напряжения тому способствуют.
Из малошумящих микрух только LT1777 на ум приходит, но тока маловато. В принципе и внешний ключ(и) можно поставить. Синхронный выпрямитель - фиолетово. ШИМ\ЧИМ - фиолетово. Основная помеха - от включения ключа, ее нужно побороть по максимуму.

[Прохожий]

Прошу высказаться , можно ли собрать такой неизолированный DC/DC 12-> 6V 1.5A. На чём?
Условие - малые помехи (ну самые минимальные) . Может квазирезонанс попробовать с прерывным током дросселя ? напряжения тому способствуют.
Из малошумящих микрух только LT1777 на ум приходит, но тока маловато. В принципе и внешний ключ(и) можно поставить. Синхронный выпрямитель - фиолетово. ШИМ\ЧИМ - фиолетово. Основная помеха - от включения ключа, ее нужно побороть по максимуму.

Можно вот это - [attachment=36239:MC34163_D.pdf].
Есть соответствующие модели для баловства. Вполне адекватные.
От Кристофера Бассо.
[attachment=36240:MC33163_MODEL.ZIP]

[Andrey_Y]

Прошу высказаться , можно ли собрать такой неизолированный DC/DC 12-> 6V 1.5A. На чём?
Условие - малые помехи (ну самые минимальные) . Может квазирезонанс попробовать с прерывным током дросселя ? напряжения тому способствуют.
Из малошумящих микрух только LT1777 на ум приходит, но тока маловато. В принципе и внешний ключ(и) можно поставить. Синхронный выпрямитель - фиолетово. ШИМ\ЧИМ - фиолетово. Основная помеха - от включения ключа, ее нужно побороть по максимуму.

UBA3070 с boundary mode, как Вы справедливо написали, вполне подойдёт. Скорости напряжения регулируйте резистором в затворе и внешним демпфером, если надо. Конденсатор фильтра требует внимания - ну, Вы знаете.
Для 1.5А в нагрузке синхронный выпрямитель просится, а то ж по теплу почти как линейник выйдет. Используйте STSR30.

Прикрепленные файлы

 UBA3070_2.pdf ( 78.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[тау]

Andrey_Y, благодарю за внимание. К сожалению очень надо привязать нагрузку к земле (общий минус). А микруха заточена под привязку к плюсу. Опять-же впадину ищет на "спаде" полуволны , да и опорного источника не содержит для стабилизации Uвых (стабилизирует типа ток), вобщем вокруг огород требуется нехилый, что препятствует ее применению.

Прохожий , MC34163 как степ-даун вроде и пошла бы , но как ее заставить плавно включаться или включаться на минимуме полуволны приложенного напряжения (ZVS) ?

Сообщение отредактировал тау - Sep 15 2009, 10:57

[Microwatt]

BD9001F. И вообще в РойялОм поройтесь

[Прохожий]

Прохожий , MC34163 как степ-даун вроде и пошла бы , но как ее заставить плавно включаться или включаться на минимуме полуволны приложенного напряжения (ZVS) ?

Дался Вам этот ZVS...
Попробуйте сначала так, как есть.
Оно и так достаточно "тихо" работает...
Вот [attachment=36269:an920.rev3.pdf] Вам в помощь.
Там расчеты, примеры и проч. Правда на MC34063, но это сути дела не меняет.

[тау]

Дался Вам этот ZVS...
Попробуйте сначала так, как есть.
Оно и так достаточно "тихо" работает...

к сожалению так и есть .... "дался мне этот zvs" . Я попробовал много чего , но нужно еще больше убрать влияние на высокочувствительные части схемы. децибел 20 не хватает.


Microwatt, спасибо за подсказку, пороюсь на ройяле.

[Microwatt]

Не совсем еще ясно, что за шумы Вас беспокоят. Если понимать под этим пульсации на выходе, а не излучение всеми компонентами вообще, то дополнительный LC фильтр на выходе (пассивный, не охваченный обратной связью) значительно картинку улучшает. Даже при относительно небольших номиналах компонентов.
Посадите еще на выход НЕСКОЛЬКО керамик РАЗНЫХ номиналов. Например, 1000пФ, 10 тыс пФ, 0.1мкФ.
У каждого конденсатора своя паразитная резонансная частота. Разнобой улучшает фильтрацию.

[тау]

Уважаемый Microwatt, на выходе два LC фильтра и пассивный RС с транзистором , потом еще идет LDO , после которого тоже непростой фильтр. Беспокоит EMI , пролезающее сквозь щели.

[Прохожий]

Уважаемый Microwatt, на выходе два LC фильтра и пассивный RС с транзистором , потом еще идет LDO , после которого тоже непростой фильтр. Беспокоит EMI , пролезающее сквозь щели.

Если Flyback не смущает, то можно посоветовать вот это:
[attachment=36273:NCP1207B.pdf]
Для лучшего понимания, как с этим обращаться, есть вот это:
[attachment=36274:AND8129_D.pdf]
Ну и модели соответственно:
[attachment=36275:NCP1207PS.ZIP]
Однако, мне кажется, что дело скорее всего в топологии.

[Microwatt]

Флай на 12 вольт входного... Ну это, "прощай КПД".
Флай - сам по себе принципиально "шумная" топология. Достаточно всмотреться в форму тока и сквжность. гармоник там.....

Бак или синхронник - гораздо лучшие кандидаты. Однако, то что стартер рассказал про шумы...
Странно, что при таких фильтрах не помогает. Должно ужаться до милливольт 50 по иголкам и до 10-20 на частоте ключевания. Может, топологию печати посмотреть еще раз? Допустим ли в схеме дифференциальный (токоразгруженный) дроссель?
Да и методика измерения тоже много значит. Буржуины меряют осциллографом с делителем на нагрузке через на 20-30см витой пары и 0.1мкФ керамики параллельно.

[Прохожий]

Флай на 12 вольт входного... Ну это, "прощай КПД".
Флай - сам по себе принципиально "шумная" топология. Достаточно всмотреться в форму тока и сквжность. гармоник там.....

Бак или синхронник - гораздо лучшие кандидаты. Однако, то что стартер рассказал про шумы...
Странно, что при таких фильтрах не помогает. Должно ужаться до милливольт 50 по иголкам и до 10-20 на частоте ключевания. Может, топологию печати посмотреть еще раз? Допустим ли в схеме дифференциальный (токоразгруженный) дроссель?
Да и методика измерения тоже много значит. Буржуины меряют осциллографом с делителем на нагрузке через на 20-30см витой пары и 0.1мкФ керамики параллельно.

Спорить не буду. Потому что согласен.
Но человек хочет Critical Mode. Вот я и посоветовал. В принципе, на присоветованной МС можно и step-down, но тогда на дросселе надо доп. обмотку мотать и как-то транзистор наверх засовывать.
ПМСМ, не стоит задача того. С достаточно большой долей вероятности - дело в разводке. Случай, то не первый, когда измеритель питается от импульсного источника.
Может где кольца есть на плате или еще чего...

[SM]

Вообще - тогда уж резонансник варганить... там будет пожалуй минимум помех из всех возможных топологий. Особенно если разброс тока нагрузки и входных напрягов не велик.

[тау]

Бак или синхронник - гораздо лучшие кандидаты. Однако, то что стартер рассказал про шумы...
Странно, что при таких фильтрах не помогает. Должно ужаться до милливольт 50 по иголкам и до 10-20 на частоте ключевания. Может, топологию печати посмотреть еще раз? Допустим ли в схеме дифференциальный (токоразгруженный) дроссель?

питание отфильтровано так что никаких милливольт (даже единиц mV) от импульсника не видно в цепях всех микросхем.
Собственно единственное проявление шума от источника - спуры на частоте ключа и его гармоник в спектре выходного сигнала (несущая 8....10ГГц) уровень несущей 0dBm , уровень спур минус 60dBc (кстати 1 нановатт ) Необходимый минимум - хотя бы -80dBc .
токоразгруженный дроссель крайне нежелателен.


SM , какую микросхему Вы подразумевали для резонансника? вероятно, это тоже решение.

Сообщение отредактировал тау - Sep 16 2009, 07:30

[SM]

SM , какую микросхему Вы подразумевали для резонансника? вероятно, это тоже решение.

К сожалению никакую, надо этот вопрос прорабатывать. Не шибко распространенная топология. Несколько микрух делает sankin, но там все на сетевые БП ориентированы, я не знаю, можно ли прикрутить их к низковольтной задаче. Почитайте SLUA159 у TI... Гляньте на http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uc3863.pdf

[Microwatt]

Ого-го! Так тут требования на голову выше традиционных применений.
Шумы, скорее всего. идут не прямо из цепи питания, а от всей схемы целиком.
Ну, как это лечат... Экран на всю схему преобразователя и проходные конденсаторы на входе-выходе.
Гм... проходных конденсаторов не видел уже лет 10, может не искал..
Разговоры о резонанснике. Ну, да, там гармоник заметно меньше, но коммутация с крутым фронтом все равно есть. Решающий момент - фильтр.
На это меня всегда вдохновляли войсковые радиостанции и приемники 60-х годов. Питание там было от чудесного прибора - вибропреобразователя. Такая релюшка зуммерящая, вместо ключей. И ничего, фильтровали, и 1.5 микровольта приемник не шумел и не имел пораженных точек.
Маловероятно, но поищите в приборе точку, которая может вызвать паразитную модуляцию. Может, стоит подфильтровать что-то в самом приборе и проблема с источником отпадет.

[SM]

Гм... проходных конденсаторов не видел уже лет 10, может не искал..

Думаю, что не искали. http://www.smd.ru/files/upload/1404/ru/l0111s0109nfm18c.pdf

[Andrey_Y]

Andrey_Y, благодарю за внимание. К сожалению очень надо привязать нагрузку к земле (общий минус). А микруха заточена под привязку к плюсу. Опять-же впадину ищет на "спаде" полуволны , да и опорного источника не содержит для стабилизации Uвых (стабилизирует типа ток), вобщем вокруг огород требуется нехилый, что препятствует ее применению.

Прохожий , MC34163 как степ-даун вроде и пошла бы , но как ее заставить плавно включаться или включаться на минимуме полуволны приложенного напряжения (ZVS) ?

Не понял проблему.
То, что включено к плюсу вместе с дросселем, подключаете к истоку (датчику тока), сток с выв.8 и цепь mask подключаете к плюсу, исток и микросхему делаете плавающими. Параллельно светодиодам подключите резистор 1к для питания микросхемы, саму же её при желании можно подзащитить стабилитроном, но не обязательно. Легко организовать синхронный выпрямитель. Вот и привязка к корпусу.
Включение происходит на минимуме напряжения (valley during ringing), конечно, ищет его на спаде (можно сдвинуть попозднее, включив небольшую ёмкость на выв. 4).
Опорное напряжение 0.5в содержит внутри для стабилизации именно тока, что и нравится светодиодам, напряжение на нагрузке стабилизировать или ограничивать не нужно, т.к.
нагрузка этого не хочет, и оно не может превышать уровня питания.

Применяйте дроссель на замкнутом сердечнике, лучше кольцо с "распределённым" зазором, но не стержень или drum core, иначе все провода вокруг будут индуцировать известно что. Если фильтровать, то не только сзади, но и спереди. Фильтр, по-видимому, требуется для синфазной помехи (аналогичные применяют по сети 220в).
Проходные конденсаторы применяют тогда, когда есть железный экран-корпус для этого (вот это и вправду огород).
Резонансная топология, конечно, наилучшая в смысле ЭМС, но здесь она не оправдана - места займёт гораздо больше, т.к. дроссель будет непростой, появится здоровенный плёночный кондёр, а мощность то...

[vlvl@ukr.net]

А как на счет Activ Clamp

[тау]

А как на счет Activ Clamp

для Вашего флайбэка в соседней теме, возможно и пойдет. Для step-down неактуально , имхо. Индуктивность рассеяния отсутствует.

[vlvl@ukr.net]

для Вашего флайбэка в соседней теме, возможно и пойдет. Для step-down неактуально , имхо. Индуктивность рассеяния отсутствует.

Для меня тоже не актуально. По поводу рассеяния, так там специально дроссель добавляют вроде бы, чтобы получить ее.