А какой дебил придумал флюс ТТ ? Опции

[slava2005]

Купил в Чип и Дипе. Спирт с УЗ не помог. Только ферйи с зубной щеткой. Коротит как фольга млин. поубивал бы.

[mov]

Лучше чем спирт+канифоль нет для РЭА !!!

[Dron]

Лучше чем спирт+канифоль нет для РЭА !!!

Автор темы о вредителях писал
Между прочим, такой негативный опыт бывает полезен. Лет пять прошло, а я до сих пор с ужасом вспоминаю Soldering Paste, тоже приобретенную в Чипах-Дипах. От остаточной проводимости никакой промывкой в т.ч. ультразвуковой ванне, не удалось избавиться, всё паянное с ней пошло прямо на выброс после недельной безуспешной борьбы с глюками при отладке. С тех крепко засело в голове - никакой дешевки не брать, экономия на хороших паяльных материалах от уважаемых производителей в конечном счете оборачивается дикой головной болью и огромными потерями.

[rezident]

в конечном результате оборачивается дикой головной болью

А вы его внутрь употребляете что ли?

[repairDV]

на Kazus.ru была аналогичная тема. Там дело доходило до того, что приходилось выбрасывать большие партии готовых плат.

[Dron]

А вы его внутрь употребляете что ли?

Ну сейчас можно и пошутить, а тогда было опасение, что разъяренные коллеги могут этой самой пастой ректальное отверстие смазать и не только. Лучше уж головная боль

[ilyxa_SPB]

Попробуйте отмыть AIMtegre520A пол часа побулькать в ванночке, потом промыть горячей водой, мощной струёй. Вообще все флюсы, что продаются в чипедипе - все проводят, нормальный флюс стоит >400р за 20гр. и его можно не смывать. Soldering Paste дешовая из чипа паяет хорошо, смывается плохо, но смывается, сначала ацетоном, потом смывкой AIMtegre520A, потом горячей водой.

Сообщение отредактировал ilyxa_SPB - Dec 28 2007, 13:16

[repairDV]

Попробуйте отмыть AIMtegre520A пол часа побулькать в ванночке, потом промыть горячей водой, мощной струёй. Вообще все флюсы, что продаются в чипедипе - все проводят, нормальный флюс стоит >400р за 20гр. и его можно не смывать.

А где искать?

[ilyxa_SPB]

А где искать?

Универсалприбор в Питере www.pribor.ru у них и в москве есть офис

[ESL]

Жидкий ТТ красный только что отмывал изопропилом в УЗ. Нормально отмывается.

[arttab]

Жидкий ТТ красный только что отмывал изопропилом в УЗ. Нормально отмывается.

а мы его спиртом. то же на маялись. в производстве его не было, а у себя попробовали. пользуюсь, но помню что надо хорошо смыть

[pkuz]

Пользуюсь TT (флюс гель KELLER красного цвета) Проблем не возникало,смывался легко,однако в случае температуры меньшей 280град корр.(окисление).Пользуюсь старыми запасами
P.S. посмотрим на новую партию

[vvs157]

Жидкий ТТ красный только что отмывал изопропилом в УЗ. Нормально отмывается.

Раз проводит - значит флюс с кислотой. С каких это пор РЭА стало допустимым паять кислотным флюсом? Сколько вы его не мойте, все равно есть вероятность, что он где-то останется и со временем разъест проводник. Например, очень проблематично отмыть флюс из-под изоляции многожильного провода.

[SpyBot]

А где искать?

В том же чип-и-дипе флюс фирмы Ersa.
Но лучше конечно в более солидной фирме купить, в чипе могут и разбавить
Я покупал в prist.ru. Плюс ещё как оказалось BON PEN отличный дозатор для такого флюса.

[Massi]

отмывка паяльной пасты и остатков ведется в бензине Б-70...потом в изопропиловом спирте...проверено....белесости не остается...проводимости тоже...ну вот так...изврат...но по другому никак...мою сам SWAS от электролюба....он и моет хорошо и не смердит аццки...в звуке еесно
да и это...тут кто то ванну ультразвуковую спиртом изопропиловым заполнял....ну ну... шваркнуть так может что мама не горюй...

[dlinn]

Попробуйте отмыть AIMtegre520A пол часа побулькать в ванночке, потом промыть горячей водой, мощной струёй. Вообще все флюсы, что продаются в чипедипе - все проводят, нормальный флюс стоит >400р за 20гр. и его можно не смывать. Soldering Paste дешовая из чипа паяет хорошо, смывается плохо, но смывается, сначала ацетоном, потом смывкой AIMtegre520A, потом горячей водой.

Нехочу защитить чипдип, но купил там "Флюс Гель" в такой мальнокой баночке с пробочкой на крышке.

Просто сказка!
Реально пассивен, даже на 900 МГц.

Пайка корпуса tqfp-0.5 после него с использованием микроволны (жало) без "соплей" .

[koe]

По поводу геля ТТ, он вообще-то диэлектрик и проводить не может. Но вот проницаемость диэлектрическая у него высокая. Поэтому остатки геля на плате равносильны конденсатору, припаянному между выводами компонентов. Отсюда и глюки. Я этим гелем пользуюсь, смываю шампунем и зубной щеткой обычной водой из-под крана. Но микросхемы с шагом выводов меньше 0.635 им никогда не паяю, иначе он забивается между выводами насмерть и ничем его оттуда не смыть.

[Stanislav]

Купил в Чип и Дипе. Спирт с УЗ не помог. Только ферйи с зубной щеткой. Коротит как фольга млин. поубивал бы.

Попробуйте купить там же FLUX-OFF Cramolin. Для отмывки небольших площадей подходит вполне. Очищает дрянь хорошо, хотя и вонючисто.
Для больших объёмов спирто-бензиновая смесь используется. Спирт этиловый, бензин "калоша". Однако, далеко не всякую современную гадость она берёт...

PS. На тему отмывочных жидкостей не мешает погуглить...

По поводу геля ТТ, он вообще-то диэлектрик и проводить не может...

При пайке там гнусные соли образуются. Вполне проводящие, особенно во влажной среде.

на Kazus.ru была аналогичная тема. Там дело доходило до того, что приходилось выбрасывать большие партии готовых плат.

Вообще, сначала ацетоном надо пробовать. Он гораздо круче спиртобензина. Только на плате растворить что-нить лишнее может невзначай.
Потом - раствором соды.
И только после этого - выбрасывать.

[koe]

Вообще, сначала ацетоном надо пробовать. Он гораздо круче спиртобензина. Только на плате растворить что-нить лишнее может невзначай.

Угу, например, маску.

[Omen_13]

Угу, например, маску.

У Резонита маска делается на основе композита. Сам периодически мою платы ацетоном, маска ни разу не "плыла"

[Stanislav]

Угу, например, маску.

Плохую маску - может быть. Но я такого ни разу не наблюдал.
Кстати, многие отмывочные жидкости содержат ацетон.

[rezident]

+1. Многократно и долгое время мыл любые платы ацетоном ввиду отсутствия нормального спирта, который не дает налет. В худшем случае смывается дерьмовая шелкография, нанесенная поверх маски (например, на платах в ЭЛТ мониторах SONY by Capetronic).
На платах, изготовленных Электроконнектом (услуги по производству ПП которой мы используем лет 7, как минимум), тоже не было проблем с маской и ацетоном. Да и откуда ей быть-то, если маска на основе эпоксидного компаунда делается?

[arttab]

По поводу геля ТТ, он вообще-то диэлектрик и проводить не может. Но вот проницаемость диэлектрическая у него высокая. Поэтому остатки геля на плате равносильны конденсатору, припаянному между выводами компонентов. Отсюда и глюки. Я этим гелем пользуюсь, смываю шампунем и зубной щеткой обычной водой из-под крана. Но микросхемы с шагом выводов меньше 0.635 им никогда не паяю, иначе он забивается между выводами насмерть и ничем его оттуда не смыть.

а 2 дня колбасился почему TWI не пашет - влюс обеспечил сопротивление между линиями в 60 Ом. и еще пару раз накалывался, но уже проверял на наличие флюса

[Harbinger]

Был случай в 1991... вместо спиртобензина смешали глицерин с 646-м растворителем. То есть украли и то, и то, а выдали смесь из того, что завалялось. Красота... 200 комплектов кабелей, запаянных 28-го числа, коту под хвост пошли.
Первый раз с проводящим флюсом столкнулся еще в школе, году в 80-м - тогда продавались по 70 коп. такие аккуратные коробочки, посередине паста-флюс, вокруг припой намотан. Редкая бяка. Малейшая царапинка на стеклотекстолите - и оно туда впитывается, ничем не выдерешь.

[Designer56]

У нас продается такое зелье- "Kontakt WL" в аэрозольном виде, моет хорошо, но воняет...

[Аркадий]

как оказалось этот "поганец ТТ" отмывается элементарно, но в три приёма,
1. заливаем плату из баллона WD-40 (эта штука в автомагазинах продаётся)
2. моем бензином калошей
3. ну а потом кому больше чем нравится, либо спирто-ацетоном, либо изопропилом
таким способом я его у южного моста вымыл, плата заработала, до меня чем его только не мыли (южный мост)

[INT1]

А кто бы подсказал, где в Киеве сейчас можно купить ацетон?
Он, как и "солянка", напрочь исчезли с прилавков. Теперь похоже,- только по справке от нарколога

[Tanya]

А кто бы подсказал, где в Киеве сейчас можно купить ацетон?
Он, как и "солянка", напрочь исчезли с прилавков. Теперь похоже,- только по справке от нарколога

Кошмар. А уксус, хотя бы, есть?
А для домашних условий ацетон очень опасная вещь... Вредный, легко может загореться или даже взорваться...
А попробуйте купить в аптеке диметилсольфоксид - это весьма сильный растворитель, который дожен хорошо растворять соли металлов. Он там продается в качестве лекарства. Малотоксичен. НО! Легко проникает через кожу, способствуя проникновению других компонентов. Поэтому на руки старайтесь сильно не лить, если он грязный - после отмывки. Или руки грязные. Ватку на стеклянную палочку лучше... Пластик раствориться может... Про маску не знаю...

[Herz]

Кошмар. А уксус, хотя бы, есть?
А для домашних условий ацетон очень опасная вещь... Вредный, легко может загореться или даже взорваться...
А попробуйте купить в аптеке диметилсольфоксид - это весьма сильный растворитель, который дожен хорошо растворять соли металлов. Он там продается в качестве лекарства. Малотоксичен. НО! Легко проникает через кожу, способствуя проникновению других компонентов. Поэтому на руки старайтесь сильно не лить, если он грязный - после отмывки. Или руки грязные. Ватку на стеклянную палочку лучше... Пластик раствориться может... Про маску не знаю...

Димесол? Как лекарство?! От чего, интересно?

Попробуйте купить там же FLUX-OFF Cramolin. Для отмывки небольших площадей подходит вполне. Очищает дрянь хорошо, хотя и вонючисто.

А по мне, так диметилацетат - не самый противный запах. Грушевую эссенцию напоминает.

[Tanya]

Димесол? Как лекарство?! От чего, интересно?
А по мне, так диметилацетат - не самый противный запах. Грушевую эссенцию напоминает.

Много от чего... Гугл Вам в помощь...

[Andy Great]

А кто бы подсказал, где в Киеве сейчас можно купить ацетон?
Он, как и "солянка", напрочь исчезли с прилавков. Теперь похоже,- только по справке от нарколога

Дык, жидкость для снятия лака вроде на ацетоновой основе. С ароматизаторами иногда.

ЗЫ: Не всякая, надо выбирать

[INT1]

Все время пользовался ацетоном , -смыть флюс, или тонер (после ЛУТ). Теперь придется ходить по аптекам, или "галантереям" - жена ногти не красит.. На днях попробовал 650й растворитель( что под руку попалось)- мрак :-(, так не долго и токсикоманом стать..

[Tanya]

Дык, жидкость для снятия лака вроде на ацетоновой основе. С ароматизаторами иногда.

ЗЫ: Не всякая, надо выбирать

Никогда никто не разрешит в мирное время ацетон на руки женщин...

[Andy Great]

Никогда никто не разрешит в мирное время ацетон на руки женщин...

Когда ж оно наступит, "мирное время"?
По кр. мере, эти жидкости делятся на содержащие ацетон и такового не содержащие. Очевидно, первые для военного времени

[Tanya]

Когда ж оно наступит, "мирное время"?
По кр. мере, эти жидкости делятся на содержащие ацетон и такового не содержащие. Очевидно, первые для военного времени

Да, бывают, оказывается, еще...
А девушки-маникюрщицы в салонах... еще и дышат там целый день... Без вытяжки... Ватки в мусорнице воняют... Прям-таки - цех оргсинтеза...

[Аркадий]

ацетон, солянка, марганцовка, ну и ещё куча всего входят в так называемый "список прекурсоров", это либо то из чего, либо с помощью чего можно получить, или яды, или наркоту, либо взрывчатку.
Для предпрятия это купить без проблем (бумага от правоохранительных органов нужна), а вот Ч.П не продадут.

[Andy Great]

Марганцовку в аптеке не продадут? Это шутка?

[Аркадий]

Марганцовку в аптеке не продадут? Это шутка?

Всё это серьёзно www.hand-help.ru/documents/spisok_prekursorov_lev.doc , это касаемо наркоконтроля,
кроме того есть список "антитерора" марганцовку по идеи продавать нельзя(молодёж её с чемто мешает и колется, а раствор для этого дела негоден), а вот раствор можно, точно также касаемо кислот, точнее это всё в инете можно посмотреть.

[Mitek]

Keller флюс ТТ индикаторный куплен на Митино у оптовиков за 30р баночка, при простое более 1-2мес верхний слой сам начинает светлеть и цвет бурый исчезает, остается вазелин он всегда один.
При нанесении на плату в буром виде типа чистый емкостей и сопротивления не добавляет, паяем хоть феном, хоть паялом т больше +250 С.
Вот тут то он начинает превращаться в прозрачножелтую гадость , она то и дает емкости и сопротивления (сотни Ком), промывал Эктра -96)
после этого всё пропало ни емкостей ни сопротивлений... Но флюс поганый...

[Монтажник]

По обсуждению флюса ТТ... Зачем Вы его покупаете?
прям "Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус", и отмывают в три приема и используют ядовитые всякие растворители ужас!

по поводу неиспользования кислот:
Если вы не знаете: Канифоль - кислота! (абиетиновая кислота) только твердая. Но если ее нагреть она плавится и становится активной (т.е. проявляет свои кислотные свойства).
Обычная сосновая канифоль имеет более низкую температуру плавления, чем синтетическая (типа, которую не нужно смывать, она внутри трубчатого припоя и входит в состав многих паяльных паст), но если элементы на плате подвержены нагреву, то канифоль становится токопроводящей кислотой.
Работать с канифолью можно. Растворив ее в изопропиловом или этиловом спирте, первый более предпочтительнее, т.к. более активен. Затем нужно отмыть все в спирто-бензине. Технология 60-х годов, но работает до сих пор на предприятиях ВПК (там где самые большие в мире микросхемы).
Смоляные кислоты канифоли - вредны! для здоровья. Как впрочем и бензин. Поэтому дома лучше такой ерудной не заниматься.
В студенческие годы, один мой товарищ электронщик специально пайкой с канифолью вызывал астму, и по скорой его увозили (в армию естественно не взяли). Очень вредная вещь.

Паять нужно водосмывным флюсом. Чтобы не портить себе здоровье и не тратить деньги на спирт и бензин.

[SNGNL]

А кто бы подсказал, где в Киеве сейчас можно купить ацетон?
Он, как и "солянка", напрочь исчезли с прилавков. Теперь похоже,- только по справке от нарколога

В Киеве не развита продажа химреактивов населению, зато есть много предприятий и организаций. Вместо справок, воспользуйтесь хорошим отношением с народом, гривнами и раствором этилового спирта крепостью 40%.
Еще надо знать, где что покупать: недавно понадобился эфир, его раньше в аптеках продавали. В процессе поиска, понял, что сейчас искомый продукт водится не в аптеках, а в автомагазинах.
Также необходимы некоторые познания химии - продают сейчас всякую дрянь, под видом хорошего продукта.

[microstrip_shf]

На работе стоит некоторая конструкция. На ней герметичная крышка и рядом что-то вроде компрессора. Народ говорит, что раньше там была спирто фрионовая смесь. Ещё говорят что лучше отмывки не придумано чем эта смесь, но её запретили к использованию. Туда закладывали платы и запускали девайс. Мыло очень хорошо. При попадании на руки проявлялась сухость кожи, т.е. полное её обезжиривание.


Ещё есть вопрос по использованию ЛТИ-120, там вроде салянка есть. Тут некоторые деятелти советуют им БГА паять. Не бред ли это?

Сообщение отредактировал microstrip_shf - Jun 2 2009, 22:10

[andrey_s]

Ещё есть вопрос по использованию ЛТИ-120, там вроде салянка есть. Тут некоторые деятелти советуют им БГА паять. Не бред ли это?

ИМХО, полный. БГА как раз тот случай, когда в итоге ГОРАЗДО дешевле пользоваться специально предназначенными для этого и многократно проверенными расходниками, чем "колхозить" экономя на спичках. Да и в реальной стоимости установки одного чипа флюс - далеко не основные затраты.

Удачи!

[Oldring]

Keller флюс ТТ индикаторный куплен на Митино

Но флюс поганый...

Позабавили меня местные паяльщики с этим флюсом.

Какие-то хитрые ребятки из Питера намешали вазелин с какой-то кислотой, активируемой при температуре пайки, наклеили на баночки название латиницей и распихали в кучу торговых фирмочек. Никакой достоверной информации ни про физико-химические свойства этой мешанины, ни про ее безопасность. Тут же народ начал покупать и на собственном опыте убеждаться что кислота "паяет хорошо", ну а про последствия такой пайки задумываются или когда потом просто не работает, или когда разваливается.

Ради положительного опыта нанесите этот флюс на кусок бумажки и прогрейте до 200 градусов.

[dpss]

Ещё есть вопрос по использованию ЛТИ-120, там вроде салянка есть. Тут некоторые деятелти советуют им БГА паять. Не бред ли это?

"Салянки" там нет, а есть диэтиламин солянокислый , триэтаноламин и спирт. Из под корпусов микросхем вымывается достаточно тяжело.

[ukpyr]

А кто бы подсказал, где в Киеве сейчас можно купить ацетон?
Он, как и "солянка", напрочь исчезли с прилавков. Теперь похоже,- только по справке от нарколога

странно, техническая 30% солянка свободно продается на рынке рядом с красками, растворителями и стройматериалами. что в ней опасного ?
медицинский 35% H2O2 - в магазинах косметики, тоже свободно.

несколько раз паял разными флюсами, в т.ч. ЛТИ-120 - липкая текучая проводящая гадость.
вернулся к обычной канифоли и спиртоканифоли. иногда - паяльный жир (по консистенции как парафин, не проводит, может служить гидрофобным покрытием дорожек).

Сообщение отредактировал ukpyr - Jun 3 2009, 18:36