Сильный уход частоты кварцевого резонатора Опции

[Alex_7]

Рассказываю ситуацию со слов свидетеля (геолога): при нахождении на участке магнитной аномалии электронные наручные часы стали отставать на 15мин в час. Синхронизация производилась по радиоприемнику. При уходе из данной зоны часы вновь работали корректно. Интересует, что могло повлиять на часы?
На мой взгляд, ушла частота кварцевого резонатора, но из-за чего? Давление? Еще в тот день шел снегопад.

[Methane]

Рассказываю ситуацию со слов свидетеля (геолога): при нахождении на участке магнитной аномалии электронные наручные часы стали отставать на 15мин в час. Синхронизация производилась по радиоприемнику. При уходе из данной зоны часы вновь работали корректно. Интересует, что могло повлиять на часы?
На мой взгляд, ушла частота кварцевого резонатора, но из-за чего? Давление? Еще в тот день шел снегопад.

Коллайдер создал черную дыру?

[V_G]

Возможно, из-за помех делители частоты начали сбиваться.
У меня похожее иногда с синтезаторами: не выдает запрограммированную частоту, и все тут! Оказалось, просто мал уровень входного сигнала. У отечественных при этом наблюдается просто отсутствие сигнала захвата, а у National LMX2306 захват индицируется, какой-то вменяемый уровень на настройку ГУН подается, а частота не та!

[DS]

А вариант, что батарейка в часах садится, и на холоде рукава были засучены - питание еще подсело, вот и засбоило.

[Shivers]

У кварцевого резонатора есть несколько резонансных частот, мод. Вроде как, основная + смежные. Чтобы часы не сбивались, к кварцу две резонансных емкости подключают; таким образом выбирается определенная частота работы. Если же, этих емкостей не поставили (в целях экономии, места, или еще по какой причине), частота может сбиваться. Там токи то - микро-, если не нано- амперы, в э/м поле вообще генерация затухнуть может

[DS]

У кварцевого резонатора есть несколько резонансных частот, мод. Вроде как, основная + смежные. Чтобы часы не сбивались, к кварцу две резонансных емкости подключают; таким образом выбирается определенная частота работы. Если же, этих емкостей не поставили (в целях экономии, места, или еще по какой причине), частота может сбиваться. Там токи то - микро-, если не нано- амперы, в э/м поле вообще генерация затухнуть может

У кварцевого резонатора в часах ближайшая мода, на которой он может генерить - порядка 185 Кгц. Но засатвить его это сделать очень не просто. Кондерами можно сместить частоту от силы на 10е-4.
И попробуйте остановить эл. часы магнитным полем для интереса - результаты сообщите.

[Shivers]

У кварцевого резонатора в часах ближайшая мода, на которой он может генерить - порядка 185 Кгц. Но засатвить его это сделать очень не просто. Кондерами можно сместить частоту от силы на 10е-4.
И попробуйте остановить эл. часы магнитным полем для интереса - результаты сообщите.

Все зависит от схемы генератора в часах, самого резонатора, и реализации схемы включения. Участвовал в разработке часов реального времени для РС (отечественный аналог какого то там далласа). В общем, проблема была вообще завести часы, микросхема стабильно заработала запуска с 3-4. (под запуском имеется ввиду запуск в производство)

Сообщение отредактировал Shivers - Nov 20 2009, 11:08

[Rockstein]

А часы были с электронным циферблатом или со стрелками на батарейке?

Может это механика? Феромагнитная анкерная вилка или маятник крутились в магнитном поле медленнее?

Вообще кристалл кварца тоже коллеблется и в сильном магнитном поле думаю может замедляться (кажется сила Лоренса). А еще при сильных вибрациях, ну тут ясно, F=m*a (Ньютон кажеться сказал). Все зависит еще и от того как кварц был отрезан при производстве. Есть оптимирование температурного коэф. а есть устойчивые к шоку.

[Alexashka]

Рассказываю ситуацию со слов свидетеля (геолога): при нахождении на участке магнитной аномалии электронные наручные часы стали отставать на 15мин в час. Синхронизация производилась по радиоприемнику. При уходе из данной зоны часы вновь работали корректно. Интересует, что могло повлиять на часы?
На мой взгляд, ушла частота кварцевого резонатора, но из-за чего? Давление? Еще в тот день шел снегопад.

Скорей всего он просто попал во временную воронку

[Methane]

Скорей всего он просто попал во временную воронку

Слышал что геологов часто похищают инопланетяне. Особенно после сбора грибов.

[Alexashka]

Слышал что геологов часто похищают инопланетяне. Особенно после сбора грибов.

Сбора и поедания))

[Methane]

Сбора и поедания))

Разумеется. Вообще, у меня геологи почему-то с хиппи ассоциируются.

[Alex_7]

А часы были с электронным циферблатом или со стрелками на батарейке?

Часы электронные, привезенные из Японии, батарейка свежая.
Эти часы не разбирал, но обычно часовой кварц 32768Гц. По расчетам частота тактирования упала до 25кГц.

Может кто-нибудь сказать как зависит частота кварцевого резонатора от давления?

Сообщение отредактировал Alex_7 - Nov 23 2009, 03:20

[jam]

Часы электронные, привезенные из Японии, батарейка свежая.
Эти часы не разбирал, но обычно часовой кварц 32768Гц. По расчетам частота тактирования упала до 25кГц.

Может кто-нибудь сказать как зависит частота кварцевого резонатора от давления?

Или некачественный резонатор - на холоде отвалился кварц или батарейка замёрзла - полагаться на часовые кварцы вобще на мой взгляд не стоит - пробывал их использовать - заставить генератор работать как RC - пара пустяков...
Удивляет другое - неужели и японцы теперь халтуру лепить стали - тут у меня Lecroy WaveJet - сделано в Японии - отстой .... Постоянно приходится нажимать autosetup - на старых моделях таких бед не было.

[Евгений Германов...]

Часы электронные, привезенные из Японии, батарейка свежая.
Эти часы не разбирал, но обычно часовой кварц 32768Гц. По расчетам частота тактирования упала до 25кГц.

Может кто-нибудь сказать как зависит частота кварцевого резонатора от давления?

Как не скажу,но что зависит- это точно.. А что Ваш геолог на часы наступал? Тогда причем сильные магнитные поля? Вы бы определились с тем, что по Вашему стало причиной временной аномалии- нога на часах или сильное, до неприличия, магнитное поле. Дабы добавить Вам информации к размышлению- пребывание в сильных магнитных полях существенно влияет не только на точность хода часов (согласно Вашего сообщения) но и может повлиять на продолжительность жизни. И,поверьте, не в сторону увеличения.

[Shivers]

Вспомнил случай. Были у меня часы наручные электронные, но помимо экранчика еще и с циферблатом ) Так вот, играя в волейбол как то, забыл я снять эти часики ... и когда игра закончилась, обнаружил интересную метаморфозу - секундная стрелка, видимо вследствие сильного удара, загнулась за минутную, и вместе они как то дергались хитрым образом. Часики те выбросить пришлось, т.к. неразборные были.
Так вот, может и геолог свои часы ускорению какому подвергал, нештатному? Или в магнитном поле шестеренки сместились, и стали задевать за что то )

[acorn]

пребывание в сильных магнитных полях существенно влияет не только на точность хода часов (согласно Вашего сообщения) но и может повлиять на продолжительность жизни. И,поверьте, не в сторону увеличения.

Если мы о постоянных полях (а какие они в зонах магнитных аномалий) - подробнее можно? Ну, ссылочки там... Или обозначьте критерий "сильные поля". Спасибо.

[Евгений Германов...]

Если мы о постоянных полях (а какие они в зонах магнитных аномалий) - подробнее можно? Ну, ссылочки там... Или обозначьте критерий "сильные поля". Спасибо.

Вы что народ гробить собрались? Обозначить не могу, никогда по серьезному не интересовался. Просто где то читал про вред магнитного поля.

[acorn]

Вы что народ гробить собрались? Обозначить не могу, никогда по серьезному не интересовался. Просто где то читал про вред магнитного поля.

Много работаю с магнитными системами и их практическим применением: подвесами, подшипниками. Позволю себе предположить, что разбираюсь в этом. Также знаю о существовании таких приборов, как магнитный томограф (к вопросу о сильном постоянном поле). В физиологическом плане - не моя область, не претендую.
Однако, все доступные источники за последние 60 лет в вопросах вредного (равно как и полезного) влияния постоянного поля на органику вяленько так повторяют друг-друга о вреде или пользе без реальной научной основы.
Моё мнение - заметного влияния просто нет.

[Евгений Германов...]

Много работаю с магнитными системами и их практическим применением: подвесами, подшипниками. Позволю себе предположить, что разбираюсь в этом. Также знаю о существовании таких приборов, как магнитный томограф (к вопросу о сильном постоянном поле). В физиологическом плане - не моя область, не претендую.
Однако, все доступные источники за последние 60 лет в вопросах вредного (равно как и полезного) влияния постоянного поля на органику вяленько так повторяют друг-друга о вреде или пользе без реальной научной основы.
Моё мнение - заметного влияния просто нет.

Спорить с вами не могу,по аналогичной причине,но томографом часто пользоваться врачи не рекомендуют.

[Tanya]

без реальной научной основы.
Моё мнение - заметного влияния просто нет.

Имеется научная основа. Спиновая химия называется.
Смысл в том, что, хотя энергия магнитного взаимодействия (расщепление уровней) намного меньше тепловой, имеются каналы реакций, на которые очень сильно влияет принцип запрета. Вполне реально продемонстрировано разделение изотопов в биологических процессах в магнитном поле.

[jam]

Имеется научная основа. Спиновая химия называется.
Смысл в том, что, хотя энергия магнитного взаимодействия (расщепление уровней) намного меньше тепловой, имеются каналы реакций, на которые очень сильно влияет принцип запрета. Вполне реально продемонстрировано разделение изотопов в биологических процессах в магнитном поле.

А какие изотопы таким способом получают?

[acorn]

Имеется научная основа. Спиновая химия называется.
Смысл в том, что, хотя энергия магнитного взаимодействия (расщепление уровней) намного меньше тепловой, имеются каналы реакций, на которые очень сильно влияет принцип запрета. Вполне реально продемонстрировано разделение изотопов в биологических процессах в магнитном поле.

Большинство терминов мне ни о чем не говорит, извините. Да и изотопы в биологических процессах... Ладно, так есть влияние (практическое, измеряемое и повторяемое в опытах)? Мне просто любопытно, никаких практических выводов.

[Tanya]

А какие изотопы таким способом получают?

Не получают. естественно. Однако скорость некоторых реакций для различных изотопов очень сильно отличается. Поэтому из можно разделять.

1. Бучаченко А. Л. Ядерно-спиновая селективность химических реакций. Успехи химии,1995, т.64, стр.863
2. Buchachenko A.L., Berlinsky V.L. Spin catalysis of chemical reactions. J.Phys.Chem., 1996, v.100, p.18292
3. Бучаченко А. Л. Каскадная кинетика магнито-изотопного фракционирования. Докл. РАН, 1997, т.356, с.1028

Новые работы не буду цитировать. Старые - надежно.

[rezident]

Если мы о постоянных полях (а какие они в зонах магнитных аномалий) - подробнее можно?

Чрезмерно сильные магнитные поля (впрочем как и полное отсутствие их) вызывают изменение поляризяции молекул и нарушают межклеточное взаимодействие. Где-то читал, что проводили эксперименты по экранированию животных (крыс вроде) от магнитного поля Земли, так детеныши их с уродствами рождались. Нормальное (естественное) значение напряженности магнитного поля составляет примерно 0,4-0,7 эрстед (1 эрстед = 1000/(4π) A/м = около 79,577 A/m). Ну и соответственно изменение его более, чем на порядок-два (грубо), уже представляет опасность. Правда в зависимости от местности (географической широты и высоты на уровнем моря) значение магнитного поля Земли меняется чуть не вдвое.

Ладно, так есть влияние (практическое, измеряемое и повторяемое в опытах)? Мне просто любопытно, никаких практических выводов.

[Omen_13]

Вы что народ гробить собрались? Обозначить не могу, никогда по серьезному не интересовался. Просто где то читал про вред магнитного поля.

Переменное магнитное поле здоровью пользу не приносит (у работающих на ВЧ часто начинаются проблемы с суставами).

[Евгений Германов...]

Переменное магнитное поле здоровью пользу не приносит (у работающих на ВЧ часто начинаются проблемы с суставами).

С переменкой никто не спорит.

[jam]

Не получают. естественно. Однако скорость некоторых реакций для различных изотопов очень сильно отличается. Поэтому из можно разделять.

1. Бучаченко А. Л. Ядерно-спиновая селективность химических реакций. Успехи химии,1995, т.64, стр.863
2. Buchachenko A.L., Berlinsky V.L. Spin catalysis of chemical reactions. J.Phys.Chem., 1996, v.100, p.18292
3. Бучаченко А. Л. Каскадная кинетика магнито-изотопного фракционирования. Докл. РАН, 1997, т.356, с.1028

Новые работы не буду цитировать. Старые - надежно.

В новых они к сожалению дальше не ушли - по крайней мере судя по тому, что лежит в сети... Насколько я понял, существенно обогатить не выходит.

[Tanya]

В новых они к сожалению дальше не ушли - по крайней мере судя по тому, что лежит в сети... Насколько я понял, существенно обогатить не выходит.

Это не цель - обогатиться изотопами. Цель - обогатиться знаниями.