Для USB, Какой контроллер оптимальнее Опции

[prottoss]

Хочу определиться в выборе контроллера USB. Управляющий МК в девайсе - AVR. Ориентируюсь на USB версии 2. Скорость передачи по максимуму. Но трансивер хочется отдельный, не типа 2 (3,4,5...) в одном. У кого какие предложения?

[MALLOY2]

Если скорость по максимуму то выбирай CY7C68013 он самый быстрый, остальное тормозище.

[prottoss]

Если скорость по максимуму то выбирай CY7C68013 он самый быстрый, остальное тормозище.

Когда я говорил, что "трансивер хочется отдельный, не типа 2 (3,4,5...) в одном", я имел ввиду без встроенного МК. CY7C68013 судя по даташитам не плохой девайс, но его цена и ядро 8051... не совсем то что нужно.
Хотя ядро и работает на 48 Мгц, но при 12 тактах на одну команду получается максимум 4MIPS, у того же AVR можно выжать 20MIPS при 20 Мгц.

Я имел ввиду отдельный контроллер(трансивер) USB с 8-и (может 16-и) разрядной шиной данных к которому можно подцепить внешний управляющий МК типа AVR. Есть микросхемы типа PDIUSBD12, которую я скорее всего и буду пользовать, но я думал, может быть есть что то еще похожее, и примерно в таком же ценовом диапазоне ~5$

[MALLOY2]

Если скорость по максимуму то выбирай CY7C68013 он самый быстрый, остальное тормозище.

Когда я говорил, что "трансивер хочется отдельный, не типа 2 (3,4,5...) в одном", я имел ввиду без встроенного МК. CY7C68013 судя по даташитам не плохой девайс, но его цена и ядро 8051... не совсем то что нужно.
Хотя ядро и работает на 48 Мгц, но при 12 тактах на одну команду получается максимум 4MIPS, у того же AVR можно выжать 20MIPS при 20 Мгц.

Я имел ввиду отдельный контроллер(трансивер) USB с 8-и (может 16-и) разрядной шиной данных к которому можно подцепить внешний управляющий МК типа AVR. Есть микросхемы типа PDIUSBD12, которую я скорее всего и буду пользовать, но я думал, может быть есть что то еще похожее, и примерно в таком же ценовом диапазоне ~5$

Видать плохо посмотрели, внутринний проц там используется тоьлко для конфигурации или если не нужна высокая скорость (около 1 метра/с), а так у него есть внешняя шина (режим slve fifo в нем я разгонял до 39 метров в сек) и цепляй туда что хочеш, хоть AVR, PLD,DSP. Так что зря вы так. А AVR больше метра не даст так как нету AVR с HIGH SPEED контроллером на борту, а на FULL скорость не более 1.1 метра в сек.

[prottoss]

Видать плохо посмотрели, внутринний проц там используется тоьлко для конфигурации или если не нужна высокая скорость (около  1 метра/с), а так у него есть внешняя шина (режим slve fifo в нем я разгонял до 39 метров в сек)  и цепляй туда что хочеш, хоть AVR, PLD,DSP. Так что зря вы так. А AVR больше метра не даст так как нету AVR с HIGH SPEED контроллером на борту, а на FULL скорость не более 1.1 метра в сек.

Может быть плохо смотрел, но лишний проц на борту - лишние деньги.
Но вот там же нашел CY7C68001 - вот это вроде бы то что надо. Об этой девайсине что скажете, кто нибудь работал с ней?

[avv]

точно необходим USB 2? а то бы очень подошла продукция FTDI. Всё то, только скорость -

[Ёрген]

Хочу определиться в выборе контроллера USB. Управляющий МК в девайсе - AVR. Ориентируюсь на USB версии 2. Скорость передачи по максимуму. Но трансивер хочется отдельный, не типа 2 (3,4,5...) в одном. У кого какие предложения?

Определись с необходимой скоростью передачи. Исходи из того, что на AVR скорость больше 500-800 кб/с не получишь ни при каких условиях с любым внешним контроллером. Если надо больше - то только CY7C68013 (или что-то подобное) или внешний контроллер + аппаратное решение (ПЛИС и т. п.). Второй вариант будет дороже и сложнее первого.

Посмотри здесь краткий обзор всех известных мне микросхем http://forum.electronix.ru/index.php?showt...st=&#entry38048

[MALLOY2]

Видать плохо посмотрели, внутринний проц там используется тоьлко для конфигурации или если не нужна высокая скорость (около  1 метра/с), а так у него есть внешняя шина (режим slve fifo в нем я разгонял до 39 метров в сек)  и цепляй туда что хочеш, хоть AVR, PLD,DSP. Так что зря вы так. А AVR больше метра не даст так как нету AVR с HIGH SPEED контроллером на борту, а на FULL скорость не более 1.1 метра в сек.

Может быть плохо смотрел, но лишний проц на борту - лишние деньги.
Но вот там же нашел CY7C68001 - вот это вроде бы то что надо. Об этой девайсине что скажете, кто нибудь работал с ней?

Толком ничего сказать не могу не работал, но на первый взгляд тоже самое тоько без контоллера, из - за этого проблеммы сконфигурированием, всеравно нужно ставить контроллер который будет его конфигурировать, ище если посленего будет стоять мега, то лучше поставить FDI каккой нибуть всеравно скорость низкая будет, несможет мега его раскачать.

[prottoss]

Определись с необходимой скоростью передачи. Исходи из того, что на AVR скорость больше 500-800 кб/с не получишь ни при каких условиях с любым внешним контроллером. Если надо больше - то только CY7C68013 (или что-то подобное) или внешний контроллер + аппаратное решение (ПЛИС и т. п.). Второй вариант будет дороже и сложнее первого.

Посмотри здесь краткий обзор всех известных мне микросхем http://forum.electronix.ru/index.php?showt...st=&#entry38048

Скорость нужна по максимуму. Ну а на счет AVR позвольте с Вами не согласится. AVR очень даже подходит. Смотря как организовать устройство.
Если Вы организуете устройство, чтоб поток данных шел по пути:

USB <----> AVR <----> конечная функция,

то я с вами согласен, но есть вариант

USB <---> конечная функция
|................|
|................|
<---AVR-->

Сдесь можно выжать то что хотите.
Согласны?

[prottoss]

Толком ничего сказать не могу не работал, но на первый взгляд тоже самое тоько без контоллера, из - за этого проблеммы сконфигурированием, всеравно нужно ставить контроллер который будет его конфигурировать,  ище если посленего будет стоять мега, то лучше поставить FDI каккой нибуть всеравно скорость низкая будет, несможет мега его раскачать.

Я и искал только трансивер с аппаратной обработкой протокола и 8-и(16-и) разрядной шиной, + к нему будет цеплятся AVR с 2-4 kb FLASH.

С FTDI я работал (курсовую писал два года назад для 245AM). Но скорость там приличную на самом деле не получишь.
И почему все заблуждаются...Почему все думают, что данные надо пропускать через управляющий МК. Есть такие вещи как каналы прямого доступа к данным, где МК только организует потоки данных, не глотая и не выталкивая их с другой стороны (точно - геморой получит и МК и программист).
МК только организует и настраивает все - на то он и УПРАВЛЯЮЩИЙ.

[MALLOY2]

Толком ничего сказать не могу не работал, но на первый взгляд тоже самое тоько без контоллера, из - за этого проблеммы сконфигурированием, всеравно нужно ставить контроллер который будет его конфигурировать,  ище если посленего будет стоять мега, то лучше поставить FDI каккой нибуть всеравно скорость низкая будет, несможет мега его раскачать.

Я и искал только трансивер с аппаратной обработкой протокола и 8-и(16-и) разрядной шиной, + к нему будет цеплятся AVR с 2-4 kb FLASH.

С FTDI я работал (курсовую писал два года назад для 245AM). Но скорость там приличную на самом деле не получишь.
И почему все заблуждаются...Почему все думают, что данные надо пропускать через управляющий МК. Есть такие вещи как каналы прямого доступа к данным, где МК только организует потоки данных, не глотая и не выталкивая их с другой стороны (точно - геморой получит и МК и программист).
МК только организует и настраивает все - на то он и УПРАВЛЯЮЩИЙ.

А вы все топики читаете или только последний ?

[prottoss]

А вы все топики читаете или только последний ?

Если Вы о встроенном ядре 8051(CY7C68013), то дорог этот камень по сравнению с CY7C68001 + AVR.
Вот схожу в отпуск и буду собирать именно такую связку

[MALLOY2]

А вы все топики читаете или только последний ?

Если Вы о встроенном ядре 8051(CY7C68013), то дорог этот камень по сравнению с CY7C68001 + AVR.
Вот схожу в отпуск и буду собирать именно такую связку

НЕТ, Я кто му что AVR здесь нах не нужен, о чем я еще с начала говорил что 68013 самое оно только что в нее будет или из нее генерить поток данных ? , а с АВР скорости не будет НИКОГДА.

[prottoss]

НЕТ, Я кто му что AVR здесь нах не нужен, о чем  я еще с начала говорил что 68013 самое оно только что в нее будет или из нее генерить поток данных ? , а с АВР скорости не будет НИКОГДА.

Объясните, почему

[MALLOY2]

НЕТ, Я кто му что AVR здесь нах не нужен, о чем  я еще с начала говорил что 68013 самое оно только что в нее будет или из нее генерить поток данных ? , а с АВР скорости не будет НИКОГДА.

Объясните, почему

А что тут обьяснять он 8 битный, мак скорость шины OЗУ равна

16Мгц/3(такта к внешней ОЗУ) = 5.3 Мегабайта в секунду это при том что он вобще ни чем не занимается. В реальности она упадет до 1 метра. Разве это не тормоз ?

[prottoss]

А что тут обьяснять он 8 битный, мак скорость шины OЗУ равна
16Мгц/3(такта к внешней ОЗУ) =  5.3 Мегабайта в секунду это при  том что он вобще ни чем не занимается.  В реальности она упадет до 1 метра.  Разве это не тормоз ?

Хм, похоже это не я а Вы не все посты читаете. Я не собираюсь перекачивать данные через AVR. Рисую еще раз схему прохождения данных

Если Вы организуете устройство, чтоб поток данных шел по пути:

USB <----> AVR <----> конечная функция,

то я с вами согласен, но есть вариант

USB <---> конечная функция
|................|
|................|
<---AVR-->

Сдесь можно выжать то что хотите.
Или я опять не прав?

[Ёрген]

Re1: Хм, похоже это не я а Вы не все посты читаете.

Re2: USB <---> конечная функция
|................|
|................|
<---AVR-->

Re3: Если Вы о встроенном ядре 8051(CY7C68013), то дорог этот камень по сравнению с CY7C68001 + AVR.


Извините, но посты вы плохо читаете, в том числе и свои ...

Что такое "конечная функция"? ПЛИС, DSP, ...? Вы думаете, что связка CY7C68001 + AVR + (ПЛИС, DSP) + некий огород + источник данных, будет дешевле и проще чем CY7C68013 + некий огород + источник данных. Сомневаюсь ...


Желаю хорошо отдохнуть. Мой отпуск к сожалению окончен. :0

[MALLOY2]

Re1: Хм, похоже это не я а Вы не все посты читаете.

Re2: USB <---> конечная функция
|................|
|................|
<---AVR-->

Re3: Если Вы о встроенном ядре 8051(CY7C68013), то дорог этот камень по сравнению с CY7C68001 + AVR.


Извините, но посты вы плохо читаете, в том числе и свои ...

Что такое "конечная функция"? ПЛИС, DSP, ...? Вы думаете, что связка CY7C68001 + AVR + (ПЛИС, DSP) + некий огород + источник данных, будет дешевле и проще чем CY7C68013 + некий огород + источник данных. Сомневаюсь ...


Желаю хорошо отдохнуть. Мой отпуск к сожалению окончен. :0

А вы не совневайтесь, это действительно дешевле и надежней,
Вот цена 68001
http://www.einfo.ru/search_main.php?query=...001&in_name=yes
= самый дешевый 6.73$
Вот цена 68013
http://www.einfo.ru/search_main.php?query=...013&in_name=yes
= самый дешевый 8.33$

И того = 8.33 - 6.73 = 1.6$

А теперь скажите мне какой АВР вы туда поставети за 1.6$ + сколько будет стоить доп. место на плате ?, где выше надежность, и во сколько вы ее оцениваете, да и еще вам кварц к авр понадобится а он тоже денег стоит, + панелька под него или разьем для программирования, + обвязка по ресету, + емкостя по питанию.

Так обьясните почему дешевле 68001+ AVR + (ПЛИС, DSP) + некий огород + источник данных, чем CY7C68013 +ПЛИС, DSP) + некий огород + источник данных.

[QuadMan]

Видать плохо посмотрели, внутринний проц там используется тоьлко для конфигурации или если не нужна высокая скорость (около  1 метра/с), а так у него есть внешняя шина (режим slve fifo в нем я разгонял до 39 метров в сек)  и цепляй туда что хочеш, хоть AVR, PLD,DSP. Так что зря вы так. А AVR больше метра не даст так как нету AVR с HIGH SPEED контроллером на борту, а на FULL скорость не более 1.1 метра в сек.

Вот тоже есть идея связать AVR и CY7C68013... я так понял, что вы это уже делали - поэтому возник вопрос - скорость, которую вы получили - реально 39 МБ/сек?

[v_mirgorodsky]

С CY7C68013 реально получить до 46MB/s. Для реализации сего чуда был написан очень оптимизированный драйвер под Windows XP и использовалась двухпроцессорная мамка на i865 или что-то подобное. Реально, двухпроцессорность здесь не нужна, важен только ICH5 или более поздний южный мост. Загрузка 2.4GHz процессора составляла около 10%.

Со стандартными драйверами реально получить порядка 37-38MB/s, но их плюс в том, что они есть.

О самом CY7C68013 впечатления самые положительные, за исключением того, что сильно греется. Проблему решили переводом CY7C68013 на 12MHz клок, а источник данных - в нашем случае FPGA - работал на 48MHz. Таким образом производительность самого CY7C68013 была абсолютно не важна для проекта.

[Rash]

А Вот ещё неплохая сылочка про CY7C68013
сылка
Зачем городить огород когда всё уже сделано.

[АДИКМ]

Может автор укажит какая ему необходима скорость?
если устроит 8Мбит/сек тогда AVR+FT245 хороший выбор, если 80 Мбит, тогда ни один AVR не подойдет.

[QuadMan]

Спасибо за ответы.. но есть ламерский вопрос... как с этой штуковиной (CY7C68013) работать? ) Посмотрел даташит но так и не понял... каким образом можно передавать данные от AVR в USB. Cам работал с CY7C68001 - там все просто - выставляешь на шину данных 16 бит и отправляешь... а тут зачем еще микропроцессор?

спасибо...

[prottoss]

Может автор укажит какая ему необходима скорость?
если устроит 8Мбит/сек тогда AVR+FT245 хороший выбор, если 80 Мбит, тогда ни один AVR не подойдет.

Про FT245 - хороший девайс для быстрого внедрения USB в проект. Два недостатка - ограниченная скорость и слишком высокая цена. Ну представьте мышь на этой микросхеме, или даже конвертер USB-COM(или PS/2). Какова цена будет?

Что касается АВР, то я уже устал объяснять, что нет у меня необходимости перекачивать через него данные, и можно сделать так что девайс будет прокачивать через себя данные, со скоростью, ограниченной лишь установленной микросхемой USB. А АВР используется как арбитр между USB микросхемой и конечной функцией.

Что касается скорости, то пока я немогу определить какая конкретно цифра мне нужна, наверное порядка 20-30 Мбит/с

[АДИКМ]

А задачу свою вы можете определить?
Что касается USB->COM можно взять FT232 за 3,15 или TUSB3410 за 3

[BVU]

Как говориться на вкус и на цвет... Вот вам еще один вариант:
http://hc08web.de/usb08/
Выбор что использовать и как, всегда остается за автором проекта в силу обьективных и субьективных причин.

[QuadMan]

А как это чудо - CY7C68013 программировать? Слышал, что через USB можно... для этого специальная прога нужна?
А про новые микросхемы CY7C68013А - CY7C68016А никто не слышал/не использовал?

[АДИКМ]

Можете вот на это посмотреть
http://www.samsung.com/Products/Semiconduc...de_20040216.pdf

[dinam]

Хотя ядро и работает на 48 Мгц, но при 12 тактах на одну команду получается максимум 4MIPS, у того же AVR можно выжать 20MIPS при 20 Мгц.

Не 12, а 4 такта на команду.
И кстати "CY7C68013 NOT RECOMMENDED FOR NEW DESIGNS", а рекомендуют CY7C68013A.

[Ёрген]

А как это чудо - CY7C68013 программировать? Слышал, что через USB можно... для этого специальная прога нужна?
А про новые микросхемы CY7C68013А - CY7C68016А никто не слышал/не использовал?

CY7C68013 программируется через USB при отладке с помощью программы CyConsole из DeviceKit (скачивается с Cypress), там драйвера, примеры и т.п.
При работе закачивается драйвером при подключении устройства к USB. Сам до этого не дошел, т. к. там надо, как я понял, написать скрипт загрузки программы, но ни примеров, ни описания я не нашел. Может кто-то просвятит меня по этому вопросу, или даст готовый скрипт.

CY7C68013А (FX2LP) отличаются главным образом более низким потреблением (300 ма vs. 80 ма), соответственно меньше греются и большим RAM (8 vs. 16). Я заказывал CY7C68013А, не смогли купить - достали CY7C68013, микросхемы полностью взаимозаменяемые, паял без доработок.

[Ёрген]

Спасибо за ответы.. но есть ламерский вопрос... как с этой штуковиной (CY7C68013) работать? ) Посмотрел даташит но так и не понял... каким образом можно передавать данные от AVR в USB. Cам работал с CY7C68001 - там все просто - выставляешь на шину данных 16 бит и отправляешь... а тут зачем еще микропроцессор?

спасибо...

Есть режим "SlaveFIFO" - в этом режиме CY7C68013 похожа на CY7C68001, есть шина данных, стробы чтения, записи и т. п.

RE: зачем еще микропроцессор
CY7C68013 = AVR + CY7C68001. Как зачем - ногами махать, по UARTу чего-нибудь передавать, считать чего-нибудь.

Как уже правильно сказали, пиковая производительность CY7C68013 12 MIPS.

[BVU]

http://www.ineltek.ru/html.cgi/txt/ic/Atme...s/usb/start.htm

[MALLOY2]

Спасибо за ответы.. но есть ламерский вопрос... как с этой штуковиной (CY7C68013) работать? ) Посмотрел даташит но так и не понял... каким образом можно передавать данные от AVR в USB. Cам работал с CY7C68001 - там все просто - выставляешь на шину данных 16 бит и отправляешь... а тут зачем еще микропроцессор?

спасибо...

Есть режим "SlaveFIFO" - в этом режиме CY7C68013 похожа на CY7C68001, есть шина данных, стробы чтения, записи и т. п.

RE: зачем еще микропроцессор
CY7C68013 = AVR + CY7C68001. Как зачем - ногами махать, по UARTу чего-нибудь передавать, считать чего-нибудь.

Как уже правильно сказали, пиковая производительность CY7C68013 12 MIPS.

Главная задача процессора это конфигурация чипа на нужный режим работы, внутринний проц экономит место на плате и деньги.

[NahaL]

С CY7C68013 реально получить до 46MB/s. Для реализации сего чуда был написан очень оптимизированный драйвер под Windows XP и использовалась двухпроцессорная мамка на i865 или что-то подобное. Реально, двухпроцессорность здесь не нужна, важен только ICH5 или более поздний южный мост. Загрузка 2.4GHz процессора составляла около 10%.

Со стандартными драйверами реально получить порядка 37-38MB/s, но их плюс в том, что они есть.

О самом CY7C68013 впечатления самые положительные, за исключением того, что сильно греется. Проблему решили переводом CY7C68013 на 12MHz клок, а источник данных - в нашем случае FPGA - работал на 48MHz. Таким образом производительность самого CY7C68013 была абсолютно не важна для проекта.

А не подскажете где взять всё это???

[Gennadiy_]

Если отвечу, это будет реклама?
Вчера в одной фирме мне сказали. что Ч.Л. надо отправить им письмо @, получить в ответ квитанцию, оплатить ее через сбербанк, и получить у них со склада, вчера было 56 шт в наличии.

[Diver84]

Расскажи поподробнее про использование FT232BM