PCB 4-х слойки и более, китайцы на глаза попались Опции

[Evgeny_CD]

http://www.pcbonline.org/products/pricing.php

Цены ну очень приятные. Кто-нибудь с ними работал?

Понятно, что еще вопрос привезти. Но, полагаю, если этим серьезно заняться, решить можно. Ради экономии пары сотен $ на плате можно постараться.

[Evgeny_CD]

Вот что они прислали:

What is the price for following samples of PCB for BGA 0.8mm

* 4 layer
* 1.5 mm thick
* 18 um CU
* wire 0.1 mm
* space 0.1 mm
* drill 0.3 mm
* VIA outside diameter = 0.3+2*0.1 mm
* no blind or buried vias
* PCB area - 25 sq. cm.
* # of equals PCB in order - 4 pcs
* time - several weeks
==
tooling: $250 (4mil track/space)
E-testing: $100 (optional)
board: $3/pc (1-10pcs)
lead time: 2 weeks

Еще у них на сайте написано, что шелкография делается всегда, типа они ее даже в цене не упонимают
==

Итого 362 + пересылка. Ну и челноков каких-нибудь найти надо, которые ее из Китая привезут. Думаю, в 450 и 3 недели всего уложиться можно. Итого экономия 150-200 по отношению к местным ценам. Можно рискнуть без тестирования, но это на любителя.

[admin]

хм... интересно.
заказал у них или нет?

может наладим поставки )

[Evgeny_CD]

заказал у них или нет?
может наладим поставки )

Пока не заказал, т.к. канал не выстроил. Кооперация - пиши в мыло.

[Major]

заказал у них или нет?
может наладим поставки )

Пока не заказал, т.к. канал не выстроил. Кооперация - пиши в мыло.

А зачем канал?
Вроде оплата кредиткой, а доставка любым почтовым агентом, в конце старницы с ценами список доступных приведен: DHL, Fedex, UPS, EMS

[Evgeny_CD]

А зачем канал?
Вроде оплата кредиткой, а доставка любым почтовым агентом, в конце старницы с ценами список доступных приведен: DHL, Fedex, UPS, EMS

А потом таможня, где возьмут минимум 25% стоимости.

[lvitaly]

Какое было бы счастье, если бы таможня просто взяла бы 25% и все.
Думаю, что потраченные нервы будут стоить много дороже.
Но вот если изготовители согласятся приложить invoice, в котором плата будет стоить до 100$ - то никакой таможни не будет, а принесут прямо по адресу без всяких вопросов.

[Evgeny_CD]

Но вот если изготовители согласятся приложить invoice, в котором плата будет стоить до 100$ - то никакой таможни не будет, а принесут прямо по адресу без всяких вопросов.

ГЫ - ГЫ. На таможне тоже не придурки сидят, они любят стоимость пресылки в таможенную стоимость включать.

Вот за тем и нужен своей чувак у Китае, чтобы он платку принял и инвойс нужный вложил.

[acex2]

Вот за тем и нужен своей чувак у Китае, чтобы он платку принял и инвойс нужный вложил.

Один из людей с pcbonline (он же ezpcb.com) обитает на Электроде под ником ezpcb (реальное имя Mike). Пообщайтесь с ним там через приват или по указанным в контактах IM - он вполне вменяемый китаец, думаю без проблем пойдет на встречу.

[lvitaly]

По-моему он (китаец) не сможет повлиять на стоимость пересылки, которая может висеть в отдельной накладной, которую приклеила почтовая компания. И, кстати, стоимость пересылки не включается в таможенную стоимость. Я очень часто получаю всякое, в том числе и платы из-за границы - еще ни разу не попадал на то, чтобы кто-то придрался насчет стоимости пересылки. Пользуюсь в основном Fedex

[Evgeny_CD]

Один из людей с pcbonline (он же ezpcb.com) обитает на Электроде под ником ezpcb (реальное имя Mike). Пообщайтесь с ним там через приват или по указанным в контактах IM - он вполне вменяемый китаец, думаю без проблем пойдет на встречу.

Спасибо! Очень ценная информация!

[Evgeny_CD]

По-моему он (китаец) не сможет повлиять на стоимость пересылки, которая может висеть в отдельной накладной, которую приклеила почтовая компания. И, кстати, стоимость пересылки не включается в таможенную стоимость. Я очень часто получаю всякое, в том числе и платы из-за границы - еще ни разу не попадал на то, чтобы кто-то придрался насчет стоимости пересылки. Пользуюсь в основном Fedex

Не знаю, может сейчас таможенники и излечились от жадности, но раньше такое практиковали (хотя и тогда, и сейчас это незаконно). У Fedex вообще таможенный суппорт хороший - как-то раз пришлось воспользоваться - мне понравилось.

[Al Volovich]

По-моему он (китаец) не сможет повлиять на стоимость пересылки, которая может висеть в отдельной накладной, которую приклеила почтовая компания. И, кстати, стоимость пересылки не включается в таможенную стоимость. Я очень часто получаю всякое, в том числе и платы из-за границы - еще ни разу не попадал на то, чтобы кто-то придрался насчет стоимости пересылки. Пользуюсь в основном Fedex

А вот в законе по другому прописано: Закон РФ о таможенном тарифе
Статья 19, п. 1.

[Shread]

Мне кое-чего присылали fedex'ом из германии, первый раз посыль стоила 110$(содержимое), принесли прямо домой, чторой раз стоил 115$ принесли тоже прямо домой, на третий раз принесли домой, но сказали что там на 50$ томожки, весь в расстроенных чувствах был, позвонил в сам fedex, мне сказали, что по закону РФ если стоимость ввозимых за неделю, на одно имя посылей превышает 5000р(а не 100$ как писалось тут, да и я сам одним ухом где-то слышал), то взимается таможка, сам fedex сразу ее и платит, если заказы не сильно дорогие. Можно им позвонить и узнать, сколько максимум они платят, и свести к минимуму свои геморрои с поездками на таможку.

[Evgeny_CD]

...что по закону РФ если стоимость ввозимых за неделю, на одно имя посылей превышает 5000р(а не 100$ как писалось тут, да и я сам одним ухом где-то слышал), то взимается таможка, сам fedex сразу ее и платит, если заказы не сильно дорогие. Можно им позвонить и узнать, сколько максимум они платят, и свести к минимуму свои геморрои с поездками на таможку.

Спасибо за инфу! Ну вот, еще один человек подтвердил, что у Fedex таможенный суппорт хороший.

[Evgeny_CD]

А вот в законе по другому прописано: Закон РФ о таможенном тарифе
Статья 19, п. 1.

Спасибо! Оказывается, таможенники "все чисто по понятиям" делали.

[PCBtech]

...==
Итого 362 + пересылка. Ну и челноков каких-нибудь найти надо, которые ее из Китая привезут. Думаю, в 450 и 3 недели всего уложиться можно. Итого экономия 150-200 по отношению к местным ценам. Можно рискнуть без тестирования, но это на любителя.

Не очень понятно, к чему весь этот геморрой и риски, если можно получить те же платы,но гарантированного качества и в гарантированный срок за 500$ от официального представителя китайского завода в России.
При этом:
- Оплата в рублях - не надо платить комиссию за перевод денег по кредитке.
- Не надо ждать, пока деньги дойдут до изготовителя, и долго искать, если потерялись
- Не надо нервничать по поводу того, что китайцы по-своему поймут ваш английский и сделают плату некорректно
- Не надо бояться, что таможенный инспектор задержит посылку и спросит, для каких-таких "личных" целей вы закупили и импортировали партию печатных плат. И уж не утаиваете ли вы от государства доходы от частной предпринимательской деятельности?
- И еще много чего не надо...

Однако, я не спорю - у Вас могут быть свои причины не желать работать с представителями. В любом случае - был бы рад понять, что вами движет, кроме стремления сэкономить 50$ за счет получения массы возможных проблем...

[Evgeny_CD]

Не очень понятно, к чему весь этот геморрой и риски, если можно получить те же платы,но гарантированного качества и в гарантированный срок за 500$ от официального представителя китайского завода в России.

Потому что $500 существуют только на словах, а вот в реальности все просят 700 за BGA 0.8, так что и игра стоит свечей.

Вы готовы сделать опытную плату до 4 кв. дм. 4 слоя BGA 0.8 0.1|0.1|дырка 0.2 за две недели и 500$?

[PCBtech]

Вы готовы сделать опытную плату до 4 кв. дм. 4 слоя  BGA 0.8 0.1|0.1|дырка 0.2 за две недели и 500$?

Да, конечно.

Плата test, 4 слоя, 100*100*1.6мм, 0.1/0.1мм, покрытие HASL (ПОС), 4 штуки.

Стандартная цена заказа 4 шт. - 516.75$
Цена с покрытием "иммерсионное золото" - 569.61$

Cо скидкой "ознакомительный заказ" для нового заказчика:
Цена заказа 4 шт. с покрытием HASL - 461.38$
Цена с покрытием "иммерсионное золото" - 508.58$

Срок поставки - 2...2.5 недели.
Стоимость указана с учетом НДС, в рублях по курсу ЦБ.

С уважением,
Александр, pcb@pcbtech.ru

[Evgeny_CD]

Плата test, 4 слоя, 100*100*1.6мм, 0.1/0.1мм, покрытие HASL (ПОС), 4 штуки.

Стандартная цена заказа 4 шт. - 516.75$
Цена с покрытием "иммерсионное золото" - 569.61$

Cо скидкой "ознакомительный заказ" для нового заказчика:
Цена заказа 4 шт. с покрытием HASL - 461.38$
Цена с покрытием "иммерсионное золото" - 508.58$

Срок поставки - 2...2.5 недели.
Стоимость указана с учетом НДС, в рублях по курсу ЦБ.

Это здорово, но кидки - это баловство. Потом они кончатся. IMHO, хоть и не патриотично, перспективнее начать топтать дорогу к китайцам - глядишь, соберется куча народу, вместе дешевле будет....А вот если челнока какого своего найти - вообще коммунизм будет.

[sasha2005]

Посмотрите в сылку http://www.pcbexpress.com/products/express4.php . Помоему дешевле и быстрее получается

[PCBtech]

Это здорово, но скидки - это баловство. Потом они кончатся. IMHO, хоть и не патриотично, перспективнее начать топтать дорогу к китайцам - глядишь, соберется куча народу, вместе дешевле будет....А вот если челнока какого своего найти - вообще коммунизм будет.

Странно слышать... Если речь идет о двухнедельной поставке, как вы найдете тех, с кем вместе дешевле? А челнок, что, будет свой вояж подгадывать под Ваши нужды?
Да и кончились давно челноки, все уже давно везут контейнерами.
Ну, впрочем - желаю удачи.

[PCBtech]

Посмотрите в сылку http://www.pcbexpress.com/products/express4.php . Помоему дешевле и быстрее получается

Да, верно, за 4 платы по 1 дм2 получается 312$ плюс доставка (около 75$) плюс комиссия за перевод денег (около 30$) - итого 420$.
При этом:
- нет возможности заказать нестандартную толщину или материал - только 1.6мм FR4
- покрытие только HASL
- структура платы только стандартная
- только одна сторона маркировки
- только стандартные диаметры отверстий (выбор из 16 диаметров)
- никакой проверки файлов - что вы в гербере дали, то и получите в итоге, никто не предупредит о ваших ошибках
- никакой возможности скрайбирования, золочения, контроля импеданса
- нет возможности повтора с использованием старой подготовки пр-ва
- что интересно - мне кажется, электроконтроль тоже не включен в цену!!!

PCBEXPRESS DOES NOT INCLUDE :

Design rule checking is not included.
Design fixing - Files run as sent per customer order form.
Electrical Testing is not included.
Extra files will not be used - only required files listed on order form will be used.
Design notes, "readme files", pdf, and/or drawing documents will not be used.
No Blind or buried vias, connected holes, slots, canned circles
see pcb drill rules.
No internal cut-outs or chamfer cuts - see pcb fabrication outline.

И еще:

Minimum trace & space .007 (7 mil).

Так что это не 0.1 мм... Даже не 0.15

К слову - у нас есть такое предложение, называется "пробный заказ" - 99$ за 10 дм2 ДПП, 399$ за 5 штук МПП4 (с электроконтролем, по 4 классу).
См. страницу 7 нашего каталога: pcb_catalogue_2005.pdf (3 Мб)

[Evgeny_CD]

...К слову - у нас есть такое предложение, называется "пробный заказ" - 99$ за 10 дм2 ДПП...

В резоните без всякого пробного будут такие же цены, если не дешевле.

[lvitaly]

Скажите, а у Вас плата уже готова к изготовлению? Или это просто пристрелка к возможному изготовителю?

И еще - Вы будете делать десяток для личных нужд (скажем для собственного коллектива программистов) или потом планируете делать более крупно? Если второе - то зачем экономить 200$ (потом включите в цену и отобьете)? А если первое - то тем более (программисты уже сейчас бы приступили к работе).

Я бы на Вашем месте отнес бы в PCB Tech. Я с ними работал, они делают все правильно. Не сочтите за рекламу, сегодня я пользуюсь услугами другой подобной фирмы (не по причине каких-то геморроев с PCB Tech). Тем самым Вы действительно избавите себя от множества всяких мелочей, о которых Вы можете сейчас даже не подозревать, да и по ходу может появиться масса всего нового и приятного (типа небольших изменений в таможенном кодексе, выборочных проверок грузов для частных лиц и т.п.).

Самому возиться с челноками и т.д. - неужели у Вас есть на это время???
И неужели это время стоит 200$? Вы бы за это время глядишь уже что-то новое бы разработали...

[Kiwi]

Ну ребята у Вас и цены, у меня крыша едет. У меня прототипная плата размером А3, могу включить до трех разных видов PCBs на одном листе, правда двухслойная стоит порядка 350 с оборотом до3 рабочих дней.

[GanKo]

А где можно на Ваши цены взглянуть?