Осциллограф-мультиметр Опции

[Чип]

Специфика работы (авторемонт) иногда заставляет работать в полевых условиях, нужно помимо стационара иметь и полевой осц-ф. Вот что нарыл по теме среди бюджетных решений:
UT81B
HDS6102

Комбинация мультиметр-осциллограф для выездных работ более предпочтительна чем отдельный осциллограф (лучше таскать один прибор вместо двух). С характеристиками ознакомился, они устраивают, но очень хочется услышать отзывы хозяев вышеуказанных приборов об их качестве, особенно об осциллографе в них. Может еще какие альтернативы есть.
Спасибо.

[firstvald]

Отдельный мультиметр гораздо удобнее, чем в составе громоздкого прибора. Но это собственно копейки.

[Halfback]

UT81B в плане осциллографа получше будет чем HDS6102 т.к. у первого полоса 8МГц а у второго всего навсего 400КГц.

[anton]

Сам присматривался к OWON HDS2062M, OWON HDS3102M-N и OWON HDS2062M-N.
Но пока в руках не крутил не понятно насколько приличные приборы и насколько удобно ими пользоваться.
Также волнует вопрос истинно он двух канальный (а то попадался скоп где на два канала был один ацп и он коммутировался то на один то на другой а когда смотриш не синус а цифру то на таком дурометре два канала показывают совершенно разные отрезки времени т.е. полную ахинею)

[Halfback]

http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=564319348
имхо за такие деньги по характеристикам лучший!

[anton]

http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=564319348
имхо за такие деньги по характеристикам лучший!

АКИП-4113/2
Интересный девайс правда потяжелее но за те же деньги намного более серьезная игрушка.
Кто ни буть крутил ее в руках как впечатления.
Че-то не нашел на него инструкцию.

[rloc]

UT81B
HDS6102

У всех подобных осциллографов ужасный экран, особенно у черно-белых, время отклика очень большое, все сливается. У нас есть дорогой цветной Fluke за 150т.р. - работать с ним не возможно, уже который год пылится на полке.

[anton]

Кстати не скажите модель Fluke (не понимаю их цено образование ну очень цены завышены на все приборы).
Я работал с Тектроником переносным черно белый экран ничего страшного с тормозами не заметил зато убивало управление чтоб настроить нужно сделать море лишних движений.

[rloc]

199C модель была, от теков я тоже в плане экрана не в восторге.

Стоит рассмотреть вариант нетбук + АКИП 4106 например + обычный мультиметр.

[VCO]

С характеристиками ознакомился, они устраивают, но очень хочется услышать отзывы хозяев вышеуказанных приборов об их качестве, особенно об осциллографе в них. Может еще какие альтернативы есть.

А по мне, так почти всё вышеобсуждавшееся, кроме АКИП-4113/1, показографы, а не осциллографы. Я в качестве портативного прибора использую ноутбук и PCSU1000 с питанием от USB http://www.vellemanusa.com/us/enu/product/view/?id=522377
Причём, даже подключённый к ноуту прибор энергию не жрёт, пока Вы не запустите программу PCLAB 2000, а после закрытия программы - автоматически отрубается. Частота дискретизации - 1ГГц (у АКИП-4113/1 - всего 150МГц), память поменьше, но при наличии ноута это можно компенсировать записью разных выборок сигналов. Кроме того, работает как анализатор спектра и самописец. Да и в качестве стационарного лабораторного прибора неплох. Двухканальный, есть внешняя синхронизация, два года назад купил всего за 12600р в Чип и Дип (переплатил, в Платане менее 10 тыр обошёлся бы). Сейчас 17400 в Ч&Д, 14700 в Платане.
Если мотаетесь с ноутом - очень рекомендую, а мультиметр лучше отдельно купить. Лучше два хороших прибора в разных корпусах, чем два плохих в одном, причём за те же деньги! Ежели всё таки нужен полный прибор, а не приставка - АКИП-4113/1...4, действительно, хороший выбор, но с ним не работал. У Velleman почти альтернативный есть - APS230. Fluke очень хорошие, с ними работать - одно удовольствие, но уж слишком дорогие. За эти деньги можно несколько PCSU1000 набрать!

[alexkok]

Причём, даже подключённый к ноуту прибор энергию не жрёт, пока Вы не запустите программу PCLAB 2000, а после закрытия программы - автоматически отрубается. Частота дискретизации - 1ГГц

Нет у него 1ГГц, по Вашей же ссылке

sampling frequency for Repetitive signals: 1GHz

[anton]

Частота дискретизации - 1ГГц

Так открыл вашу ссылку и где частота в гигагерц написано real time sampling frequency: 1.25kHz to 50MHz. А в строб режиме у АКИП-4113/1 частота вообше 50ГГц
Ну и потом АКИП-4113/1 ну уж больно ущербный старшие модели намного интереснее.

память поменьше, но при наличии ноута это можно компенсировать записью разных выборок сигналов

Второе маленькую память памятью ноута не спасеш поскольку эта память означает то насколько длинную запись в реальном времени ты сможешь сделать (хотя 16к тоже не разбежишся).

А по мне, так почти всё вышеобсуждавшееся, кроме АКИП-4113/1, показографы, а не осциллографы.

Ну судя по параметрам OWON HDS2062M, OWON HDS3102M-N и OWON HDS2062M-N. не совсем показометры хотя и до приличного прибора не тянут.


/о пока писал уже кто то написал/

[jam]

А по мне, так почти всё вышеобсуждавшееся, кроме АКИП-4113/1, показографы, а не осциллографы.

Почитал характреристики - просто чудо - особенно которые /4 и /5 - но месяц назад работал с USB АКИП-4107 - работать невозможно. Как-то даже сомневаюсь, что у них такой большой прогресс - может просто реклама?

[anton]

Ну насколько понял АКИП это не фирма а марка т.е. берут стороннего производителя и маркируют под себя.
Соот это не прогрес старых моделей а просто нашли более приличную фирму и скупают у нее.

[VCO]

Так открыл вашу ссылку и где частота в гигагерц написано real time sampling frequency: 1.25kHz to 50MHz. А в строб режиме у АКИП-4113/1 частота вообше 50ГГц

Ну как же, для повторяющегося сигнала - 1 ГГц. Полоса, правда, маловата, всего 60 МГц. Но, как я понял, автора это устраивает. Вообще-то, этот осциллограф предназначен для цифрового и аналогового неповторяющегося сигнала примерно до 20 МГц и цифрового и аналогового повторяющегося сигнала - до 60 МГц. В общем, с большиством схем и цепей работать можно.
Если хотите базовые станции обмерять - на это есть портативные анализаторы спектра у Rohde&Schwarz.
Если хотите с быстрой цифрой или аналоговым сигналом дело иметь - прихватите дизельную электростанцию, бочку солярки и какой-нибудь крутой Tektronix, LeCroy или Agilent.
А в этом осциллографе частота дискретизации меняется по необходимости в зависимости от измеряемого сигнала с целью сбережения энергии батареи ноутбука, зачем стрелять из пушки по воробьям!

Второе маленькую память памятью ноута не спасеш поскольку эта память означает то насколько длинную запись в реальном времени ты сможешь сделать (хотя 16к тоже не разбежишся).

Немного коряво написано, но понять и ответить можно.
Не совсем согласен, в автономном приборе, где нет выхода на ПК, вы один раз запомнили сигнал, рассмотрели и забыли после следующего измерения. Здесь совсем другая ситуация, сигналы можно измерять и записывать на ноут сколько угодно, пока батарея не разрядится (а ведь можно запаску, БП с аккумулятором или солнечную зарядку прихватить).
Кроме того, наличие внешней синхронизации (точнее - внешнего строба) позволяет синхронизироваться по часам с помощью нехитрой примочки, типа программируемого счётчика импульcов, где номер интересующего импульса часов можно выставлять DIP-переключателем.
Надеюсь, что эти преимущества возражений не вызывают. Если возражения есть - готов обсудить, тема интересная!

[anton]

По пунктам первое в вашем приборе оцифровка 50мгц стробоскоп 1 ггц, в акип оцифровка от 150мггц (в зависимости от модели) стробоскоп 50ггц. (кстати какие базовые станции все что имеет частоту повыше чем у простого микроконтроллера на вашем приборе не посмотриш.)
В автономных приборах уже довольно давно есть вход для флешки да и внутренняя флеш какая то есть такшо запомнить пару десятков осцилограм не проблема а вот когда охота что то поподробнее рассмотреть (например какой нибудь цикл обмена) тут память как воздух нужна.
Про вход внешней синхронизации в кратком описании не сказано, а полного даташита нет (странно если его не сделали прибор довольно крупный разьем есть куда поставить и удорожание далжно быть копеечное).
Против ноутбука могу еше одно заявление сделать как вы представляете себе работу с ноутбуком стоя на стремянке под лючком, стола чтоб положить ноут как правило нет (я кстати возмущался уже что акип немного тяжеловат). ,А в лаборатории я лучше классическим скопом с ручками а не кнопочками буду пользоваться все настройки делать намного быстрее.

[VCO]

По пунктам первое в вашем приборе оцифровка 50мгц стробоскоп 1 ггц, в акип оцифровка от 150мггц (в зависимости от модели) стробоскоп 50ггц. (кстати какие базовые станции все что имеет частоту повыше чем у простого микроконтроллера на вашем приборе не посмотриш.)
В автономных приборах уже довольно давно есть вход для флешки да и внутренняя флеш какая то есть такшо запомнить пару десятков осцилограм не проблема а вот когда охота что то поподробнее рассмотреть (например какой нибудь цикл обмена) тут память как воздух нужна.
Про вход внешней синхронизации в кратком описании не сказано, а полного даташита нет (странно если его не сделали прибор довольно крупный разьем есть куда поставить и удорожание далжно быть копеечное).
Против ноутбука могу еше одно заявление сделать как вы представляете себе работу с ноутбуком стоя на стремянке под лючком, стола чтоб положить ноут как правило нет (я кстати возмущался уже что акип немного тяжеловат). ,А в лаборатории я лучше классическим скопом с ручками а не кнопочками буду пользоваться все настройки делать намного быстрее.

Повторюсь, но против АКИПа мне нечего сказать, тем более, что я с ним не работал. Но работал с Флюками, я думаю, что для электроника-скалолаза (про таких только гангстерские фильмы видел) они подходят лучше любого АКИПа. Я лишь предложил автору одно из решений проблемы, думаю, ему выбирать и решать.
На счёт флэшек скажу, что это неудобно и уступает работе с нотбуком в мультиоконном режиме (я, помнится как-то открывал четыре окна сразу, анализируя разные сигналы).
А цифровой обработкой сигнала в полевых условиях Вы и с АКИПом, и с Флюками не сможете (см. мой предыдущий пост). Большинство же интерфейсов, кроме SATA, USB2/3, FireWire, можно записывать. Мы работаем этим прибором с RS-485 до 20 Мбит/c.
В общем, дальнейшее сравнение PCSU1000 и АКИП-4113/1 - дело глупое, приборы совершенно разные. Возражений по достоинствам приставки как таковой я не услышал, значит - в моих словах есть резон.

[anton]

В общем, дальнейшее сравнение PCSU1000 и АКИП-4113/1 - дело глупое, приборы совершенно разные. Возражений по достоинствам приставки как таковой я не услышал, значит - в моих словах есть резон.

Только цена у нее немного высоковата 12т (в чипедипе 18т) против 19 у акипа который вроде тоже можно использовать как приставку.
Еслиб приставки стоили раза 2 дешевле чем отдельный прибор с такими же характеристиками то я согласен в их преимуществе но все приставки более или менее с приличными параметрами стоят столько же сколько и отдельный скоп (при этом все современные скопы спокойно подключаются к компу с возможностями неуступаюшими приставкам).

кстати внешне похоже что АКИП-4113/1 это Цифровой скопметр Hantek DSO1060

[VCO]

:bb-offtopic:offtopic

Только цена у нее немного высоковата 12т (в чипедипе 18т) против 19 у акипа который вроде тоже можно использовать как приставку.
Еслиб приставки стоили раза 2 дешевле чем отдельный прибор с такими же характеристиками то я согласен в их преимуществе но все приставки более или менее с приличными параметрами стоят столько же сколько и отдельный скоп (при этом все современные скопы спокойно подключаются к компу с возможностями неуступаюшими приставкам).

Вот тут наш диалог может мало-помалу перейти в . Я когда-то хотел сам разработать примочку для ноута без всей этой дорогой и тяжёлой требухи в виде аккумулятора, который на момент поездки может быть разряжен, а запасного нет, ЖК-дисплея, который не позволяет хорошо отображать сигнал в полевых условиях и т.д. (забыл дополнительный щуп, делитель, примочку).
Всё это сводилось к щупу, торчащему из USB, в корпусе которого всё и размещалось, но питание от USB1.1 не позволяло реализовать всё, что хотел. Сейчас всё проще, USB позволяет взять до 2 А – так что можно дерзать! Но требования по частотам тоже растут и растут, поэтому текущие решения не могут быть и оставаться незыблемыми, поэтому производители подобных примочек не хотят работать на передовые технологии, а останавливаются на сегодняшнем дне, занимая промежуточную нишу между профессиональным (АКИП и др.) и любительским (Velleman & others) оборудованием, оставаясь в силу малого рынка недоступными, что и делает Velleman – общедоступными лидерами.
А мы, так и ПЛИС научились им отлаживать, мы их тактируем от 50 МГц, не специально для Vellemana, конечно, удобная частота для 50, 20 и 5 МГц. Но по характеристикам он профессиональным SCOPам в подмётки не годится, у нас портативный Tektronix делает до 4 Гпр/сек, но питается от сети, ну и чо делать, если нужно мерить и мерить. Или аккумулятор авто разрядить, или горючее жечь не в тему, выражаясь Вашим языком!
А если ВЧ не нужна – лучше PCSU100 и не найдёте! Вот так вот!
Ещё раз вынужден поторяться, PCSU1000 – не альтернатива АКИПа, который, лично мне – по нраву, а один из вариантов!!!

Сообщение отредактировал YIG - Jan 31 2010, 15:44

[aaarrr]

Сейчас всё проще, USB позволяет взять до 2 А – так что можно дерзать!

Да ну! А мужики-то не знают!

И по теме: что-то не заметно на этом АКИП'е возможности подключения нормального щупа. И какой смысл тогда иметь сотни МГц полосы и единицы ГГц дискретизации?

[Чип]

Мне бы в голову не пришло сравнивать возможности портативных и PC based -осциллографов ввиду очевидности ответа, но вопрос темы был о первых. Я ведь не всегда за столом работаю (для этих случае есть как раз PC based), но перемещаться по (иногда и под) грузовику таская за собой ноут с прицепом неудобно. Хотел услышать отзыв юзающих конкретно названный прибор (UT81b), т.е. то что невозможно узнать из описаний, а сравнивать описания дело не хитрое.

Сообщение отредактировал Чип - Jan 31 2010, 17:56

[VCO]

Да ну! А мужики-то не знают!

Да мужики-то знают, что у нас до - это них max. (nom=0,5A, max=2A)

[aaarrr]

500mA было и остается максимумом во всех спецификациях, кроме третьей, где для High-Power SuperSpeed устройств (и только для них) установлен предел 900mA.

[AlDed]

что-то не заметно на этом АКИП'е возможности подключения нормального щупа. И какой смысл тогда иметь сотни МГц полосы и единицы ГГц дискретизации?

а "нормальный щуп" это что такое?

[aaarrr]

а "нормальный щуп" это что такое?

Нормальный - это с BNC-разъемом.

[Itch]

Работал с Fluke 196 ч/б - хорошая вещь, только интерфейс немного не продуман в плане зума (зумит не по центру экрана, а по позиции триггера), у тектроникса удобней.
Также с USBшным работал каким-то, такое г...! Притензии не к качеству оцифровки, она и так понятно что плохая, а сам принцип кликания мышкой. Тем более, в условиях более-менее боевых ноут+приблуда вообще не вариант.

[AlDed]

Нормальный - это с BNC-разъемом.

тогда все становится еще более запутанным... на каком АКИПе в сотни мегагерц нет BNC разъема?

[aaarrr]

тогда все становится еще более запутанным... на каком АКИПе в сотни мегагерц нет BNC разъема?

Каюсь, просмотрел. Тогда ладно, пусть живет

[AlDed]

Тогда ладно, пусть живет

и пусть не болеет

[Tanya]

тогда все становится еще более запутанным... на каком АКИПе в сотни мегагерц нет BNC разъема?

А вот это слово - АКИП - что означает? Кому принадлежит этот брэнднейм?

[VCO]

Также с USBшным работал каким-то, такое г...! Притензии не к качеству оцифровки, она и так понятно что плохая, а сам принцип кликания мышкой. Тем более, в условиях более-менее боевых ноут+приблуда вообще не вариант.

А запомнить название USBшного не позволила память осциллографа, или Ваша память ?

[zilog]

А вот это слово - АКИП - что означает? Кому принадлежит этот брэнднейм?

Как уже было сказано, это ребренд. Оригинал, судя по всему вот:
http://www.hantek.ru/products/dso1060.html

Там же на сайте есть инструкция к нему на английском.

Разьемы BNC там есть (в верхнем торце. внизу - только разьемы мультиметра). Вообще на youtube есть видео с этим осцилом.

А вот входа внешней синхры нет