Ограничение входного тока БП при включении, Оптимальное решение Опции

[gte]

Приветствую.
Питание 220В 50 Гц. После моста 2 хороших конденсатора 470 мкф на 450В.
Напрашивается ограничение броска входного тока при включении.
Что сейчас народ использует кроме старого доброго решения с резистором ом на 30 и реле?
В первую очередь интересует мой диапазон емкостей.

[V_N]

Резистор и тиристор

[gte]

Резистор и тиристор

Симистор лучше.
Спасибо, надо было мне указать. А новенького ничего не придумали?
Или все PFC ставят при таких емкостях?

[Verifi]

Симистор лучше.

Ага в особенности при мощностях 5-10квт с радиатором,легче в мосту 2 тиристора+управление поставить вместо диодов,я сейчас для этой цели пытаю управляемый входной выпрямитель на полевиках КПД улёт,идейка позаимствована у IR .
А если надо в соответствии с ГОСТ и ЕЕС то только PFC.

[gte]

Ага в особенности при мощностях 5-10квт с радиатором,легче в мосту 2 тиристора+управление поставить вместо диодов,я сейчас для этой цели пытаю управляемый входной выпрямитель на полевиках КПД улёт,идейка позаимствована у IR .
А если надо в соответствии с ГОСТ и ЕЕС то только PFC.

Мощность потребляемая у меня порядка 100Вт.

[Herz]

Мощность потребляемая у меня порядка 100Вт.

А для чего нужны два таких немалых конденсатора?

[Microwatt]

А для чего нужны два таких немалых конденсатора?

И то правда. На 100 ваттах 100 мкФ вполне достаточно.

[gte]

А для чего нужны два таких немалых конденсатора?

Наверно я не корректно выразился. в плате для 100Вт будет стоять один, точнее, два по половинке. Плата на вырост, еще точнее, для отдельных исполнений блоков.

И то правда. На 100 ваттах 100 мкФ вполне достаточно.

100,0 это более 20 процентов пульсаций на нижнем пределе диапазона. Кому как , а мне это не надо.

[Microwatt]

Наверно я не корректно выразился. в плате для 100Вт будет стоять один, точнее, два по половинке. Плата на вырост, еще точнее, для отдельных исполнений блоков.

100,0 это более 20 процентов пульсаций на нижнем пределе диапазона. Кому как , а мне это не надо.

Он что, чисто аналоговый блок? Не импульсный? Просто так, выпрямили, побольше конденсатор и - в нагрузку?

[gte]

Он что, чисто аналоговый блок? Не импульсный? Просто так, выпрямили, побольше конденсатор и - в нагрузку?

К сожалению, нет. Но задачи экономить на емкости конденсаторе нет, а проблем и так хватает.
Да и режим работы круглосуточный.

[Microwatt]

К сожалению, нет. Но задачи экономить на емкости конденсаторе нет, а проблем и так хватает.
Да и режим работы круглосуточный.

Ну, Вы оригинально понимаете "экономию". Электроника - не каша, которую маслом не испортить.
Круглосуточный режим тут вообще ни при чем. Большая емкость конденсаторов фильтра резко ухудшает работу выпрямителя. 20-30 вольт пульсаций на фильтре - вполне обычная, стандартная картина на входе импульсного источника. Проблем никаких она не добавляет.
А вот проблемы с зарядкой у Вас уже добавились. 100-150мкф легко обходятся "таблетокой" NTC. Плохо, но работает.
А вот 470 мкФ уже стоит подумать над отдельной схемой запуска. И куда от нее тепло сдувать.

[Herz]

100-150мкф легко обходятся "таблетокой" NTC. Плохо, но работает.

Да почему плохо? Те же компьютерные БП, мощностью в среднем ватт по 400, миллионными тиражами выпускаются с "таблеткой" и нормально работают. Понимаю: ширпотреб, экономия и всё такое. Но из тех, что приходилось ремонтировать, мёртвый термистор наблюдался только у тех, в которых ключи выгорели, закоротили первичку, а плавкий предохранитель, по закону Мэрфи, перегорал последним. Гипотетическая ненадёжность NTC в схемах, где возможны провалы в сети, думаю, сильно преувеличена. При коротких провалах ёмкость фильтра просто не успеет достаточно разрядится, а при продолжительных - термистор успеет остыть. Тут, как и в других узлах электроники, важно правильно рассчитать номиналы и обеспечить правильный режим схемы: плавный запуск, отключение нагрузки при недостаточном напряжении на конденсаторе и т.п. NTC для уменьшения тепловой инерционности тоже можно разбить на 2-3 параллельных меньшей мощности. Если есть вентилятор рядом - ещё лучше. Всё решаемо.

[gte]

Ну, Вы оригинально понимаете "экономию". Электроника - не каша, которую маслом не испортить.
Круглосуточный режим тут вообще ни при чем.

Если масло это надежность, то кашу я не испорчу.
А круглосуточный режим работы очень даже при чем. Более 7000 часов в год гарантировано, реально работает.

Большая емкость конденсаторов фильтра резко ухудшает работу выпрямителя.

Вы про рост пикового тока? Мне кажется, что утверждение, что номинал 100 микрофарад является оптимальным для 100Вт и дальнейшее увеличение емкости приведет к уменьшению времени жизни конденсаторов для всех вариантов слишком категоричным.

20-30 вольт пульсаций на фильтре - вполне обычная, стандартная картина на входе импульсного источника. Проблем никаких она не добавляет.

Обычная практика меня не устраивает. Кстати, к концу эксплуатации емкость имеет право быть чуть менее 60 микрофарад при 100 в номинале.

А вот проблемы с зарядкой у Вас уже добавились. 100-150мкф легко обходятся "таблетокой" NTC. Плохо, но работает.
А вот 470 мкФ уже стоит подумать над отдельной схемой запуска. И куда от нее тепло сдувать.

Не прибавилось у меня проблем. Цепь запуска с реле мне добавит до 0,4 Вт. Место в корпусе определяется не платой и не лимитирует установку реле и резистора.
Вы бы по существу чего нибудь написали.

[gte]

Гипотетическая ненадёжность NTC в схемах, где возможны провалы в сети, думаю, сильно преувеличена. При коротких провалах ёмкость фильтра просто не успеет достаточно разрядится, а при продолжительных - термистор успеет остыть.

В промышленном оборудовании включение находится на пульте управления, а автоматический выключатель в шкафу. При этом, оператор к автоматическому выключателю не имее права доступа. Выключил он источник. Сообразил, что сделал это зря, и опять включил. Автоматический выключатель сработал, жди дежурного электрика.
Если же выгорит предохранитель в блоке, то вообще будет замена блока с соответствующим простоем в работе оборудования, а для гарантийного - с рекламацией.
Т.е. необходимо закладываться на заведомо больший номинал авт. выключателя, рассматривать различные ситуации, что бы не допустить выход предохранителя из строя ни в коем разе.

[Nixon]

http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t57079.html

[gte]

Спасибо. Хорошая ссылка на PFC. Видимо, придется просчитать, что для моего варианта лучше, реле или симистор.
По поводу емкости. Если посчитать для 5% пульсаций. При 10В время разряда 8,1 мсек. При токе 0,45А потребуется емкость 365 мкф. При допуске 20% и при 5 градусах имеем около -25%. Номинал составит 480 мкф. Если взять - 20% к концу жизни устройства, то номинальная начальная емкость конденсатора должна быть 600 мкф. Такая емкость обеспечивает гарантированные 5% пульсаций на все время жизни. Можно посчитать и для 10%.
При 20В, 7,2мсек, 0,45А = 162/216/270. Т.е. емкость 270 мкф.
Для первого расчета ток взят несколько больше реального.
При номинале 100,0 мкф в конце жизни устройства пульсации могут быть 40В, что составит 20% от минимального питания.
Дальше можно еще просчитать токи, но все это есть на чем измерить, что будет более точно.

[Microwatt]

Вы бы по существу чего нибудь написали.

Понял, вычеркиваю все мною вышесказанное.
По существу Вы уже все самостоятельно узнали и решили.
Это просто проверка как другие материал усвоили.

Да почему плохо? Те же компьютерные БП, мощностью в среднем ватт по 400, миллионными тиражами выпускаются с "таблеткой" и нормально работают. Понимаю: ширпотреб, экономия и всё такое.

Герц, не в порядке спора или возражений, но..
У меня комп взял за моду гореть в грозу ежегодно или даже по два раза. Материнка уже третья, а БП чи 5-й чи 6-й...
Я удачно взял моду ответную не сам ремонтировать, а у солидной фирмы по гарантии.
Так вот, во всех "фирменных" БП на месте конденсаторов по входу, дросселей, таблеток и прочих излишеств стоят аккуратные перемычки. В одном даже плавкий предохранитель сукины дети "сэкономили". Дорожка и так отгорит...
А Вы там шо-то за упорядоченную оптимизацию макропроцессов в микроэкономике.... Ширше мыслить надо, свобода на дворе! )

[gte]

Понял, вычеркиваю все мною вышесказанное.
По существу Вы уже все самостоятельно узнали и решили.
Это просто проверка как другие материал усвоили.

Так я не спрашивал по поводу емкостей. Больше 10% пульсаций мне закладывать не целесообразно, на то есть причины. Сколько будет окончательно, будет ясно после проведения всех измерений. В любом случае, с учетом возможных экземпляров на 150-200 Вт, входной ток надо ограничивать. Интересно было узнать, что изменилось за последнее время.

[Dimmix]

если БП с коректором то дополнительно DC на вход и на дросселе тогоже PFC можно заряжать емкость, как емкость зарядится ключ открывается совсем и ненужно никаких резисторов и реле, только если еще делать схему разрядки и диагностики емкостей

[gte]

если БП с коректором то дополнительно DC на вход и на дросселе тогоже PFC можно заряжать емкость, как емкость зарядится ключ открывается совсем и ненужно никаких резисторов и реле, только если еще делать схему разрядки и диагностики емкостей

Нет времени сейчас на PFC. Я даже готовый пытался найти, увы.

[Dimmix]

тогда может убрать емкости в фильтре совсем, если поставить ультракапы или просто акб 12-24в его заряжать с дс который будет работать на синусе, а там уже чиста мультифазный инвертер на 350в и уже можно пленочный 5-10 мкф х400в, т.е. два в одном и бп и бесперебойник...

[Herz]

Так вот, во всех "фирменных" БП на месте конденсаторов по входу, дросселей, таблеток и прочих излишеств стоят аккуратные перемычки. В одном даже плавкий предохранитель сукины дети "сэкономили". Дорожка и так отгорит...

Так ото ж... Фирма "сунь-фуй-цяй и соседи"? Понимаю. И что интересно, экономия "на спичках" даже неоднократную гарантийку затем окупает. Я, правда, с такой циничной "модернизацией" не встречался уже давно...

[gte]

Так ото ж... Фирма "сунь-фуй-цяй и соседи"? Понимаю. И что интересно, экономия "на спичках" даже неоднократную гарантийку затем окупает. Я, правда, с такой циничной "модернизацией" не встречался уже давно...

Всегда брал БП после выяснения их подноготной, блоки, естественно, получались по цене выше средней. Но отказов нет. А вот в материнках конденсаторы вздуваются регулярно. То же самое было в домашнем мониторе Samsung 214T. Так как экономия на конденсаторах превратилась в эпидемию, то время на ремонт, практически, составило время на разборку и сборку корпуса.