Ура, свершилось!, Symbian отныне тоже Open Source & Free of Charge Опции

[MrYuran]

One of the goals of the Symbian Foundation was to make the source code for the entire Symbian platform available to everyone, free of charge. On February 4, 2010, 4 months ahead of schedule, our goal became reality. View the full press release or our blog for more information.

И это не может не радовать.
УРА, ТОВАРИЩИ!

http://www.symbian.org/

[andrew_b]

Чё ура-то? Оно кому-то нужно ещё?

[MrYuran]

Чё ура-то? Оно кому-то нужно ещё?

А что, нет?
Винмобайл/СЕ и то кому-то нужен, а тут - открытая платформа, причём совершенно нетребовательная к ресурсам.

[klen]

чето мне кажется что хрен она стала бы открытой если не андроид. Nokia несмотря на свои истрически завоеванные лавры всетаки медленно но стабильно опускается в глубокую жЁпппу, как и те кто изначально нехотел открывать/использовать открытые платформы - девайсы дешевеют, китай договорился с Google по поводу мобилостроительства, самсунг - и тот более мене рово дышит исключительно изза того что сам делате себе микросхемы и ухватился за андроид. Тянуть и железо и платформу(ОС) и пользовательский софт могут позволит только компании уровня IBM. Даже Sun Microsystems скопытилась обнимая необъятное.

я Симбу не пробывал. Принципиальные приемущества перед андроидом и маэмо есть?

[MrYuran]

я Симбу не пробывал. Принципиальные приемущества перед андроидом и маэмо есть?

Главное преимущество - относительная простота, отсюда повышенная надёжность и нетребовательность.
На моём P800 2002 года выпуска с ранним АРМом <200МГц на борту, 16МБ ОЗУ и сенсорным экранчиком 320х208 никаких особых тормозов не наблюдалось. Кино, правда, можно было смотреть только перекодированное под формат.
Главным тормозом для разработчиков была закрытость, платность и мутный SDK
maemo это конечно хорошо, но только если гигагерцы молотят...

[klen]

я всетки думаю что дело не в гигагерцах, выкинуть все лишнее и будет линух работать также как симба - мне кажется вопрос сборки и конфигурации. спинным мозгом уверен что если на Ваш P800 поставить QNX даже с фотоном то работать будет быстрее чем симба или андроид или маэмо. очень уж там все маленькое и компактное, лазил внутрь - на уровне чуств ошалось родство с чемто вроде FreeRTOS тока с виртуальной памятью - ничего лишнего.

Мы тут все то знаем как ОС строится, надеюсь никто спорить не будет, что все оси принципиально ничем не отличаются. шаг в сторону шаг в другую. концепция везде одна - вернее две в зависимости от есть MMU в проце или нет. се остальное это "прикручиваемые модули".

на мой взгляд главное
1. открытость исходников с нормальной лицензией
2. вменяймая документация
3. SDK созданный людьми а не маркетологами и всякими индусами

все остальное сдохнет в ближайшей исторической перспективе. это мой прогноз.

посему у симбы на мой взгляд шанс сдохнуть равен произведению еденицы на единицу минус вероятность что ктото двигающий софт за нее уцепится. раньше надабыло!!

[sasamy]

Принципиальные приемущества перед андроидом и маэмо есть?

Маэмо и андроид основаны на ядре linux - монолитные ос не являющиеся системами реального времени. Полная противоположность symbian - микроядерная ос реального времени. То что появилась ос такого уровня в исходниках, это офигенно. Вдвойне офигенно то что она давно и успешно работает на ARM.

Сообщение отредактировал sasamy - Feb 5 2010, 18:53

[zltigo]

1. открытость исходников с нормальной лицензией

После определенного предела открытость практического значения не имеет - по любому либо все время (и без гарантии успеха) надо тратить на эти исходники, либо свое дело делать.

2. вменяймая документация

Вменяемой документации к невменяемым исходником не бывает в принципе. К изначально открытым исходникам - не бывает никогда, ибо "бизнес" такой .

3. SDK созданный людьми а не маркетологами и всякими индусами

Любой "маркетолог" лучше неуправляемой толпы "бизнесменов" от программирования старающихся зашибить деньгу на "открытых" проектах.

все остальное сдохнет в ближайшей исторической перспективе. это мой прогноз.

Мышиная возня с "открытыми" исходниками и их неуправляемое, хаотичное, бездумное изменение дохлое дело уже изначально. Посему многие спокойно могут открывать проекты - просто рекламный трюк и, возможно, импорт некоторых идей от энтузиастов-одиночек.

[sasamy]

Мышиная возня с "открытыми" исходниками и их неуправляемое, хаотичное, бездумное изменение дохлое дело уже изначально. Посему многие спокойно могут открывать проекты - просто рекламный трюк и, возможно, импорт некоторых идей от энтузиастов-одиночек.

Мышиная возня - это одиночки-бизнесмены-программисты. За открытыми коллективными проектами будущее и настоящее.

[Petka]

Если смотреть вообще абстрактно, то скажем так у Нокии есть ещё один подобный проект - Qt. Проект открытый, "вменяемый", с нормальной документацией. Условно "халявный". ИМХО у Qt большое будущее. Вполне вероятно с симбианом такое тоже может случиться.
Есть и такое предположение - симбиан может в ближайшем будущем стать программной начинкой для обычных звонилок. Тогда будет его огромный рост. Если вчера в "звонилках" стояли 8bit, сегодня 32bit без MMU, то завтра будут стоять процики может слабенькие, но с MMU. Ими тоже надо управлять.

[aaarrr]

За открытыми коллективными проектами будущее и настоящее.

Я вот знаю только один успешный и популярный открытый проект, а вы?

Если вчера в "звонилках" стояли 8bit, сегодня 32bit без MMU, то завтра будут стоять процики может слабенькие, но с MMU. Ими тоже надо управлять.

Уже много лет стоят не слабенькие с MMU - ARM926EJ-S стал практически промышленным стандартом для мобильников.

[Petka]

Уже много лет стоят не слабенькие с MMU - ARM926EJ-S стал практически промышленным стандартом для мобильников.

Тем более тогда ими тоже надо управлять. Может китайцы начнут на них ставить симбиан? Посмотрим. Может и жахнуть....

Я вот знаю только один успешный и популярный открытый проект, а вы?

Linux, BSD, Apache, Nginx, PHP, ffmpeg, BSD Sockets, Движок этого форума - это только те, с которыми вы сталкиваетесь практически каждый день.

[sasamy]

Я вот знаю только один успешный и популярный открытый проект, а вы?

Я знаю огромное количество успешных и популярных открытых проектов. То что многие по незнанию называют просто linux - это ядро linux как отдельный проект и все огромное множество ПО под лицензией gpl входящее и не входящее в проект GNU.

[sasamy]

Применительно к symbian - популярное ПО можно портировать на нее используя http://en.wikipedia.org/wiki/P.I.P.S._Is_POSIX_on_Symbian, а о популярности qt думаю даже говорить не нужно, кто в теме знает, и он уже портирован на symbian.

[aaarrr]

Linux, BSD, Apache, Nginx, PHP, ffmpeg, BSD Sockets, Движок этого форума - это только те, с которыми вы сталкиваетесь практически каждый день.

Хорошо, а что-нибудь пригодное для конечного потребителя?

[sasamy]

Хорошо, а что-нибудь пригодное для конечного потребителя?

Что вы понимаете под "конечным потребителем" ? Домохозяйка, программист или еще кто-то ?
http://wiki.opennet.ru/Windows2Linux
выбирайте.

[aaarrr]

Что вы понимаете под "конечным потребителем" ? Домохозяйка, программист или еще кто-то ?

Домохозяек, естественно. Во всяком случае, людей, далеких от IT.

К сожалению, большая часть открытого софта наделена двумя принципиальными недостатками:
1. Невменяемый пользовательский интерфейс. Программисты его делать не умеют, а дизайнеры не умеют работать бесплатно (странно, да?).
2. Огромное количество ошибок. Все "творят", тестировать некому.

[sasamy]

Домохозяек, естественно. Во всяком случае, людей, далеких от IT.

К сожалению, большая часть открытого софта наделена двумя принципиальными недостатками:
1. Невменяемый пользовательский интерфейс. Программисты его делать не умеют, а дизайнеры не умеют работать бесплатно (странно, да?).
2. Огромное количество ошибок. Все "творят", тестировать некому.

1 Вменяемые дизайнеры давно и плотно сидят на GIMP, вся современная анимация и спецэфекты в голливуде сделана на ПО работающем под управлением linux. Пользовательский интерфейс - вы давно KDE пользовались ?
2 Смешно о таком говорить - огромное число ошибок есть в _любом_ ПО, только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно, а в проприетарных будете ждать пару месяцев, или пол года до следующего релиза.

[demiurg_spb]

Хорошо, а что-нибудь пригодное для конечного потребителя?

WinAVR, правда не для каждой домохозяйки подойдет:-)

[aaarrr]

Вменяемые дизайнеры давно и плотно сидят на GIMP

Бедные. В самом GIMP'е как раз с интерфейсом беда (в виндовой версии, по крайней мере).

вся современная анимация и спецэфекты в голливуде сделана на ПО работающем под управлением linux.

Свободном и открытом?

Пользовательский интерфейс - вы давно KDE пользовались ?

Давно. Там теперь новые свистелки и перделки? А с эргономикой как?

Смешно о таком говорить - огромное число ошибок есть в _любом_ ПО, только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно, а в проприетарных будете ждать пару месяцев, или пол года до следующего релиза.

Пользователю не нужны патчи - он не знает, что с ними делать. Ему нужны нормальные релизы, а не бесконечные "пятничные ночные сборки" с новым ворохом глюков. Не получает он удовольствия от процесса создания ПО, ему работать надо.

[zltigo]

Мышиная возня - это одиночки-бизнесмены-программисты.

Это без вариантов.

За открытыми коллективными проектами будущее и настоящее.

Если коллектив будет называться "Nokia", "IBM", "Microsoft", .... то за ними уже . Из того, что проект будет каким-то образом открытым, прочие "коллективы бизнесменов-программистов" получат мало, ибо количество лохов клюющих бизнес в стиле "на секс по телефону бесплатно, Вы платите только за телефонный звонок", надеюсь, будет уменьшаться.

только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно

Отлично! Тут, например, на форуме есть обсуждение очередного "свежего" AVR компилятора со свежими и совсем не свежими проблемами. Полагаю, что к понедельнику Вы совместно с сообществом баги подправите. Жду .

[AHTOXA]

Я вот знаю только один успешный и популярный открытый проект, а вы?

А вы какой проект имеете в виду?

[sasamy]

Бедные. В самом GIMP'е как раз с интерфейсом беда (в виндовой версии, по крайней мере).

Чего там не так с интерфейсом ? Кнопки "сделай мне все красиво" нет ?

Отлично! Тут, например, на форуме есть обсуждение очередного "свежего" AVR компилятора со свежими и совсем не свежими проблемами. Полагаю, что к понедельнику Вы совместно с сообществом баги подправите. Жду .

Абсурд какой-то. Причем тут моя скромная персона и компилятор для AVR ?

[forever failure]

aaarrr - к сожалению, те две вышеупомянутые Вами проблемы в неменьшей степени характерны и для проприетарного ПО с закрытым кодом.
zltigo - а давно ли пробегала темка, в которой автор жаловался, что запуск проприетарного платного компилера IAR под проприетарой платной осью winXP вызывал кернел паник у последней из-за какой-то несовместимости с каким-то закрытым платным проприетарным говнокостылём типа Кашперского или Аутпоста. Чо, уже починили, нет ?


Btw о починке инструментов: моя первая тема на здешнем форуме в общем про то и была - первое знакомство с инструментом (программатором)
показало, что инструмент выполняет не то, что от него ожидается. Поскольку исходные коды были перед глазами, то при поддержке здешней общественности, оказалось возможно локализовать место возникновения проблемы, и после внесения незначительных изменений и перекомпиляции получить работоспособный инструмент.

[aaarrr]

А вы какой проект имеете в виду?

FF. Хотя его потихоньку портят.

Чего там не так с интерфейсом ? Кнопки "сделай мне все красиво" нет ?

Куча мелких косяков типа упорного нежелания запоминать состояния интерфейса (надоедает жать на бесконечные "+"), потерь фокуса и т.п.
Каждый из них сам по себе не смертелен, но все вместе утомляет серьезно.
А так GIMP как раз пример "хорошего" open source, по крайней мере, не падает при любом удобном случае.

[sasamy]

Если коллектив будет называться "Nokia", "IBM", "Microsoft", ....

Кстати о проприетарном коде и IBM. Сколько тысяч разработчиков и сколько раз писали петиции об открытии кода OS/2 ? Этих самых благодарных пользователей проприетарщины просто-напросто кинули - отказались от поддержки своего грандиозного _платного_ проекта. Вот так разом. И код открыть не могут потому что многое им не принадлежит. Есть реальный пример из жизни - работал я когда-то инженером АСУ, была там система АСУТП, основная ОС - OS/2. Железо выходит из строя а новое железо уже не поддерживается, потому что _платная_ система давно в дауне.

Сообщение отредактировал sasamy - Feb 6 2010, 16:40

[zltigo]

Абсурд какой-то. Причем тут моя скромная персона и компилятор для AVR ?

Вот именно абсурд, когда Ваша скромная персона начинает утверждать, что при наличии исходников способна что-то подправить, или по зову Вашей скромной персоны мигом чего-то кто-то в этих исходниках походя подправит. Для сколь-нибудь сложных проектов, это совершеннейшие иллюзии, ибо размер со сложностью имеют определяющее значение и либо проект надо реально ежедневно сопровождать с утра до вечера, либо это просто после вспышки энтузиазма становится отходами жизнедеятельности .

Железо выходит из строя а новое железо уже не поддерживается, потому что _платная_ система давно в дауне.

Поддержка OS/2 прекращена всего 4 года назад,это естественно,для тех, кто использовал ее не на халяву. Продолжать писать драйвера для нового железа лично Вам никто не мешает, хоть сегодня.

[sasamy]

Вот именно абсурд, когда Ваша скромная персона начинает утверждать, что при наличии исходников способна что-то подправить

Я иногда участвую в этом процессе, только к AVR имею минимальное отношение.

Поддержка OS/2 прекращена всего 4 года назад,это естественно,для тех, кто использовал ее не на халяву. Продолжать писать драйвера для нового железа лично Вам никто не мешает, хоть сегодня.

Тогда в чем суть проприетарного _платного_ ПО ? Платить за то что "спасибо Вам за то что Вы такие платные энтерпрайзные есть" а драйверы писать самому и не надеяться что завтра тебя не пошлют к чертям ?

[klen]

РЖУНИМАГУ, настроение подняли нереално, особенно после его опусканием под плинтус модулем CAN2 в stm32f107 и своей тупости его осилить.

Короче.. ээ, че хотел сказать.

1. Все что выше - спор голухого с немым.
2. Время у нас демократическое - каджый дро.. программирует тем что достать смог или крякнуть.
3. Обсирать проприетарный софт не буду - я какбы лицо субъективное но хаить опен сорс огульно не дам! несколько вопросов к Zltigo
a. OpenOCD, назовите три недостатка
б. чем вам не нравится код выдаваймый GCC для армов
в. и вообще задайтесь вопросом - каким компиллером скомпилировано и самая распространенная ОС (и какая) для оснащения WEB серверов, кластеров и мобильных устройств. Google поможет статистикой. С помощюь какого кода я с Вами уважаймый имею связь. посмотрите на свой ближний WiFi маршрутизатор и что там стоит? или STB вох который первый попадется в руки?

ЗЫ. каждый из нас сможет примести примеры у его собаки блохи намно крупнее. цель то в чем? Zltigo и соратники - видимо тупо зарабатыают баблосы продавая свою квалификацию, для них критерий эффективности - решение задачи в срок. поэтому "их" понятно. Я уже "перестал искать денег", пеершел на навую ступень - просто работаю и получаю удовольствие, пытась сделать окружающий мир как говорят пиндосы "более дружелюбной средой". все правы. фисе.

[sasamy]

Короче.. ээ, че хотел сказать.

Да ты друк уже все сказал

[zltigo]

чем вам не нравится код выдаваймый GCC для армов

И еще для Intel наравится

посмотрите на свой ближний WiFi маршрутизатор и что там стоит? или STB вох который первый попадется в руки?

Итого, один из множества компиляторов генерящий приличный код под 2-4 платформы, и лобовое применение линукса из-за его латанного перелатанного, но в результате удовлетворительно работающего IP стека почти во всех дешевых роутерах класса SOHO. Что еще? Аналогичное использование из-за одного из графических движков. Сервера собой, но уже лучше не линуксовые, а Free/NetBSD/UNIX.

Но, самое главное, это понты от "участия в процессе"

[AHTOXA]

Я уже "перестал искать денег", пеершел на навую ступень - просто работаю и получаю удовольствие, пытась сделать окружающий мир как говорят пиндосы "более дружелюбной средой".

Хорошо сказал! Пожалуй, приплюсодинюсь:

[zltigo]

Хорошо сказал! Пожалуй, приплюсодинюсь:

Ага - типа "насилуют - расслабьтесь и получайте удовольствие".

[sasamy]

И еще для Intel наравится

Итого, один из множества компиляторов генерящий приличный код под 2-4 платформы, и лобовое применение линукса из-за его латанного перелатанного, но в результате удовлетворительно работающего IP стека почти во всех дешевых роутерах класса SOHO. Что еще? Аналогичное использование из-за одного из графических движков. Сервера собой, но уже лучше не линуксовые, а Free/NetBSD/UNIX.

Но, самое главное, это понты от "участия в процессе"

Этот пипец мой транслятор так и непоняд - что Вы хотели сказать уважаемый ?

[zltigo]

Этот пипец...

Посему держитесь к теме топика.

[AHTOXA]

Ага - типа "насилуют - расслабьтесь и получайте удовольствие".

Вы не поверите, но так действительно бывает, что люди получают от работы удовольствие. Судя по постоянно сочащейся из вас желчи, вам это недоступно. Мне жаль вас.

Хотя... Не, не жаль. Видимо заслужили.

[sasamy]

Посему держитесь к теме топика.

Я не могу. Вы все такие разные По теме - Вы сами что-то сделали для open source или пиз...говроите про него ?

Похоже пиз... так к чему такие обвинения о не признанных героях ? Вы же не герой похоже, даже близко не лежали...

[zltigo]

Moderator:
Cудя по болезненной реакции, ограничиваться получением только "удовольствия" тяжело, тем не менее, повторно, и последний раз, призываю придерживаться темы.

[ASN]

То, что открыли исходные коды - это хорошо:
1. Вменяемая документация (для себя писали и под контролем руководства)
2. Толпа бесплатных тестеров - любителей
3. Бесплатное привлечение новых идей
4. Есть чему поучиться
zltigo
P.S. Приходилось видеть исходные коды некоторых закрытых проектов. Есть места где просто тихий ужас . Иногда складывается впечатление, что исходные коды закрыты чтобы слабоумие разработчиков не показывать и покупателя не отпугнуть.

[AHTOXA]

Cудя по болезненной реакции, ограничиваться получением только "удовольствия" тяжело, тем не менее, повторно, и последний раз, призываю придерживаться темы.

Замечательный приём. С одной стороны, модератор продолжает флудить ("Cудя по болезненной реакции, ограничиваться получением только "удовольствия" тяжело"), и тут же, не отходя от кассы, пугает оппонентов административным ресурсом...

Ну что ж, по теме.

Я знаю несколько примеров, когда открытие кодов проекта позволяло остаться ему на плаву.

1. Уже упомянутый aaarrr FireFox
2. OpenOffice
3. Interbase (ака FireBird)
4. Far, наконец

Наверное есть ещё. Так что - открытия кода -- бывают успешными.

[aaarrr]

4. Far, наконец

Ага, на плаву. Новости:

Декабрь 22, 2008

Доступны ночные сборки здесь

UPD: Погорячился, какая-то жизнь продолжается. Сам пользуюсь последней рошаловской версией и почему-то искать себе приключений с новыми не тянет (чем, собственно, и отличается качественный софт).

[sasamy]

Ага, на плаву. Новости:

Так Вы опубликуйте хоть одну новость что Вы лично нашли и главное _исправили_ баг в open project, Вы же критикуете, но за Что непонятно.

Moderator:
Cудя по болезненной реакции, ограничиваться получением только "удовольствия" тяжело, тем не менее, повторно, и последний раз, призываю придерживаться темы.

Это я призываю в последний раз - дайте хоть одно _обоснованное_ обвинение open source иначе прославитесь пиз.. сами знаете кем.

[aaarrr]

Так Вы опубликуйте хоть одну новость что Вы лично нашли и главное _исправили_ баг в open project, Вы же критикуете, но за Что непонятно.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую: я потребитель, это не мое дело.

[sasamy]

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую: я потребитель, это не мое дело.

Ахрененная отмазка Типа мне все ненравится потому что я потребитель А тут все нравится, потому что я потребитель, ну вот так у меня повелось. Самое главное - многое объясняет для здравомыслящих людей.

[AlexandrY]

Нам пожалуй от этой новости не холодно и не жарко

Здесь я имею в виду что мы - это боевые разработчики встраиваемых систем.
Именно систем, а не приложений на мобилах и прочего левого софта.

Очень однако странный разговор про конкуренцию симбиана и андроида.
Дескать симбиан открыли как андроид поскольку последний именно из-за открытости так закрепляется на рынке.
Всем известно, что успех фреймворка для мобильников зависит от его кастомизируемости.
Т.е. чтоб один и тот же движок у разных производителей мог быть переделан до неузнаваемости с минимальными усилиями.
Тут опенсорс нафик никому не нужен. Наоборот детали кастомизации щательно скрываются.
Так вот и андроид мож кому и открыт но его имплементации фреймворков пользовательского интерфейса закрыты.
А именно кастомизируемый пользовательский интерфейс самая интересная часть кода.
И симбиан уже давно проиграл эту гонку когда нокия сделала свою юзеровскую платформу вместо родной симбиановской.
Заметим что исходники S60 никто не выкладывает и не собирается выкладывать.

Я лично вижу конкуренцию симбиана не с андроидом, а c WinCE.
Симбиан похоже целится на гораздо больший рынок чем мобилы, это рынок смартгаджетов. (навигаторы, POS терминалы, плееры, мини-киоски, автоматизация, промышленные дивайсы...)
И тут самое важное насколько к симбиану будет просто разработать BSP и насколько у него развито middleware и поддержка современных коммуникаций.
Здесь есть некоторые сомнения. Среди пакетов выложенных симбианом почему-то нет четкого позиционирования WEB сервера со скриптовой технологией, также полное игнорирование Flash и Silverlight технологий. Когда речь идет о плеере элементарно не указывают поддерживаемые форматы. Даже описывая USB стек не упоминают многие важные классы дивайсов. Также не ясны поддерживаемые файловые системы и базы данных.
Закрадывается сомнение, а не дешевый ли это пеар?

[AHTOXA]

Сам пользуюсь последней рошаловской версией и почему-то искать себе приключений с новыми не тянет (чем, собственно, и отличается качественный софт).

Аналогично, пользую 1.70 beta 4 от Рошаля . Но попробовал и FAR-2. Работает На удивление мало добавлений, и всё полезные. В основном багофиксы и реструктуризации кода
Из добавлений - поддержка юникода, редактор UTF-8. Вроде FTP-клиента допилили. Так что пациент скорее жив

[zltigo]

Наверное есть ещё. Так что - открытия кода -- бывают успешными.

На судьбу этих продуктов повлияла бесплатность, открытость кода на сами продукты ничтожно повлияла, но естественно, исходники начали растаскиваться и использоваться, и как-то влиять на развитие программных решений. В этом несомненная польза. Самим исходным продуктам это было без особой надобности.
Того-же Fox со временем, загонит в нишу кто-нибудь очередной бесплатный Chrome. Просто в пиар вложат чуть больше денег и все. OpenOffice живет отнюдь не за счет исходников, а за счет банальной бесплатности и паразитирования на MS форматах. Без совместимости с MS - чисто нишевый продукт для фанатов. Отними у них БЕСПЛАТНОСТЬ и они свалятся до долей процента. Отними у них исходники - ну изменится их рынок на несколько процентов максимум.
Кстати, нормальный классический FAR закрыт, а тот клон, с которым тужится некая FarGroup лично мне ни нафиг не нужен . Равно, как и урод MC, хоть он и в исходниках.

[Petka]

Спокуха, "административный ресурс" на нашей стороне - подфорум "GNU/OpenSource средства разработки для avr/arm/mips". Поэтому любое необоснованное хаянье опенсорса тут синоним троллинга. =)

По делу: на самом деле немного повариться в опенсорсных проектах очень даже хорошо. Есть ряд плюсов. Например большинство проектов - "колхозные", поэтому появляется мощный опыт работы в команде. Многие опенсорсные проекты - кроссплатформенные, как следствие опыт построения правильной, масштабируемой архитектуры. В конце концов, зачем ограничевать свой кругозор одними открытыми/закрытыми проектами надо смотреть шире и на те и на другие.

P.S. Отдельная благодарность klen, aesok.

[sasamy]

На судьбу этих продуктов повлияла бесплатность, открытость кода на сами продукты ничтожно повлияла, но естественно, исходники начали растаскиваться и использоваться, и как-то влиять на развитие программных решений. В этом несомненная польза. Самим исходным продуктам это было без особой надобности.
Того-же Fox со временем, загонит в нишу кто-нибудь очередной бесплатный Chrome. Просто в пиар вложат чуть больше денег и все. OpenOffice живет отнюдь не за счет исходников, а за счет банальной бесплатности и паразитирования на MS форматах. Без совместимости с MS - чисто нишевый продукт для фанатов. Отними у них БЕСПЛАТНОСТЬ и они свалятся до долей процента. Отними у них исходники - ну изменится их рынок на несколько процентов максимум.
Кстати, нормальный классический FAR закрыт, а тот клон, с которым тужится некая FarGroup лично мне ни нафиг не нужен . Равно, как и урод MC, хоть он и в исходниках.

Еще раз повторюсь - в чем пагубность open source - почему Вы так его _ненавидите_ ? Вас послушать - только тот проект который закрыт крут, стоит открыть его исходники - он тут же становится плохим парнем. Обоснуйте. Иначе пиздабол. Все. Хватит.

Сообщение отредактировал sasamy - Feb 6 2010, 22:31

[aaarrr]

Ахрененная отмазка

Браво! Наглядная демонстрация отношения сообщества к конечному пользователю. Он, негодяй, отмазывается от поиска и _исправления_ наших багов.

[Petka]

Кстати, нормальный классический FAR закрыт, а тот клон, с которым тужится некая FarGroup лично мне ни нафиг не нужен.

Зря. Во первых, это не клон, а логичное продолжение. В вторых, FAR2 заметно продвинулся. Использую в работе. Стабильные сборки работают отлично.

[zltigo]

P.S. Приходилось видеть исходные коды некоторых закрытых проектов. Есть места где просто тихий ужас . Иногда складывается впечатление, что исходные коды закрыты чтобы слабоумие разработчиков не показывать и покупателя не отпугнуть.

Можно подумать, что в открытых лучше . Те-же большая часть линуксовых драйверов, или даже чего-нибудь входящее в дистрибутив ядра, типа X.25 даже не тихий ужас . Приблуды даже смотреть боюсь .

Еще раз повторюсь - в чем пагубность open source - почему Вы так его _ненавидите_ ?

Пагубности нет, ненависти тем более.
Moderator:
Radonly для приведения нервов в порядок и нецензурные выражения.

[Petka]

Хорошо, а что-нибудь пригодное для конечного потребителя?

FF, Qt, Miranda, OOo, Thunderbird, Eclipse, KDE4, Vuze и много-много других. Опять таки напоминаю интерфейс этого форума тоже опенсорс =)

[aaarrr]

Остается выяснить, зачем домохозяйке Qt, Eclipse и этот форум

Open Source - направление бесспорно положительное и нужное. Но не единственно верное, как, к сожалению, считают некоторые его приверженцы.

[zltigo]

Опять таки напоминаю интерфейс этого форума тоже опенсорс =)

Это сильно помогает? Загляните в раздел пожеланий - лично Вы располагая исходниками можете исполнить пожелания? Даже достаточно простые вещи, типа движка данного форума, требуют времени на вникание, набивание шишек, сопровождение внесенных изменений и синхронизация с авторской веткой. Наскоком, конечно, можно красотулечку какую прилепить (чем большинство и занимается), все остальное требует сил и времени. И больших. Оправдано это только если делать это частью своей жизни. Лично у меня есть, чем своим заняться, посему к ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству открытых проектов я просто равнодушен. Естественно, я по мере возможности пользуюсь их плодами, это по любому полезно для развития. 5-6 из них оказали на меня большое влияние, особенно в начале моего пути.

Open Source - направление бесспорно положительное и нужное.

Несомненно. Правда, кроме одной разновидности, когда этим Open Source занимаются производители железа, но выкидывают вместо вменяемой документации невменяемые исходники и "библиотеки"

[aaarrr]

Правда, кроме одной разновидности, когда этим Open Source занимаются производители железа, но выкидывают вместо вменяемой документации невменяемые исходники и "библиотеки"

О, да. Но это уже совершенно отдельная тема.

[klen]

горячие финские ембедерные парни! хорош пылить.
самое время вспомнить что все эмбедеры(в отличие от банкиров, что характерно ) братья и разрядить обстановку. пора идти спать.

[forever failure]

И кстати, ув. Супер-Пупер Гуру-Бубуру, а вы так-то с такими вашими точками зрениями чо вообще в этом разделе форума делаете ?
Вам не к нам, здесь "GNU/OpenSource средства ...", а вы идите паситесь на свои разделы - чо там у вас, винда (абсолютно безглючная, ага), ИАР (тоже ни единой ошибки в идеальном коде, мощная очень удобная, быстрая IDE, столь любимая многими разработчиками). А уж что нужно, что не нужно, тут поди и без вас разберутся.

[dch]

огромное количество успешных и популярных открытых проектов.

многие из них созданы с нарушениями, частенько бывают периоды когда не только инет но и комп не доступен.

Linux, BSD, Apache, Nginx, PHP, ffmpeg, BSD Sockets, Движок этого форума

некоторые приложения подвергаются открытому вымогательству, подлинно свободных решений мало, на практике все решения вынужденные.

и лобовое применение линукса из-за его латанного перелатанного, но в результате удовлетворительно работающего IP стека почти во всех дешевых роутерах класса SOHO.

удовлетворительно работающий это соответсвующий описанию, но сами rfc неудовлетворительны и сопуствующие документы недовлетворительны, выглядят как попытка обреченных, которым
засадили нож в спину так сказать собственные папаши, котрые не наелись сочной вырезки.

[zltigo]

И кстати, ув. Супер-Пупер Гуру-Бубуру, а вы так-то с такими вашими точками зрениями чо вообще в этом разделе форума делаете ?

Я я всем интересуюсь, и, как уже писал, пользуюсь многими плодами, и точку зрения свою бывает пересматриваю. Только вот в этой теме на данный момент были спеты исключительно дежурные мантры типа "все остальное сдохнет в ближайшей исторической перспективе. это мой прогноз". Чем Вас так задел мой пост номер 8? Что там так возбудило sasamy и вот теперь Вас? Правда? Что можете сказать, кроме дежурных детсадовских "Винда глючит" и "уходи из нашей песочницы"?

[dch]

когда нокия сделала свою юзеровскую платформу

Ну нокия это отдельная песня, звучащая заунывно, непонятно что они выиграли, вообще занявшись мобильными устройствами.

[Petka]

Linux, BSD, Apache, Nginx, PHP, ffmpeg, BSD Sockets, Движок этого форума

некоторые приложения подвергаются открытому вымогательству, подлинно свободных решений мало, на практике все решения вынужденные.

Ни одно из этих "приложений" не подвергалось "открытому вымогательству" и ни одно из них не "вынужденное".

На самом деле очень жаль, что многие не понимают, что же такое зверь "Опенсорс".
Был такой случай: на семинаре NXP по ARMам докладчик говорит, что "есть такие вот такие коммерческие компиляторы и вот GCC 4 версии тоже генерит уже вполне пристойный код", на это ПОЛОВИНА аудитории отвечает, мол "GCC - это же опенсорс! мы не хотим свои исходники открывать!".
Ещё случай: недавно пробегала статья, о количестве найденных уязвимостях в браузерах. Статья разошлась по Интернету чуть ли не с заголовком "самый уязвимый браузер - FireFox". грустно. получается самый "неуязвимый" это IE. =(
По поводу "качества" кода: Посмотреть как сделан пропиетарный код вообще невозможно. Иногда получаются вообще ужасные вещи: http://www.ossir.org/windows/supports/2005...brice_Skype.pdf
Ещё, тот же ФАР перед тем как открыть вообще чуть ли не год вычищали от всякого г-на перед тем как открыть, что бы просто стыдно не было.
Кстати многие дизайнеры "кипятком писают" на MacOS. Типа в "вашем линуксе и виндовсе" такое невозможно. Однаком практически никто не знает, что в МакОси очень много используется свободных и открытых компонент, и что по сути МакОс это UNIX.

А поклёп на "свободное и открытое" движение надо сворачивать. В конце концов все мы пользуемся "свободными и открытыми" буквами, словами, формальной логикой, математикой (ну может не все пользуются, но арифметикой все пользуются точно) и многим другим.

[ReAl]

Ещё, тот же ФАР перед тем как открыть вообще чуть ли не год вычищали от всякого г-на перед тем как открыть, что бы просто стыдно не было.

Во-во А ко мне всё "открой, открой" Некогда мне чистить

[zltigo]

А поклёп на "свободное и открытое"....

Да не надо высасывать из пальца, то чего и близко нет. Несколько человек в этой теме решили дежурно пофлеймить за открытость, так-же дежурно и огульно вот тут уж именно это слово - возвести поклеп на все остальное. После чего зачем-то еще прикинуться обиженными непонятно на что. Дурдом.

[aaarrr]

Иногда получаются вообще ужасные вещи

Что же вы там такого ужасного узрели? ИМХО, все так, как и должно было быть.

[Petka]

Что же вы там такого ужасного узрели? ИМХО, все так, как и должно было быть.

OFF:
Смысл того документа (если не вдаваться в паранойю): скайп может работать на порядки быстрее и жрать меньше трафика просто от того, что в нём не будут применены паранойные методы борьбы от подсматривания кода. Это пример того, как закрытость может конкретно МЕШАТЬ пользователю. А если вдаваться в паранойю.....

[aaarrr]

OFF:
Смысл того документа (если не вдаваться в паранойю): скайп может работать на порядки быстрее и жрать меньше трафика просто от того, что в нём не будут применены паранойные методы борьбы от подсматривания кода. Это пример того, как закрытость может конкретно МЕШАТЬ пользователю. А если вдаваться в паранойю.....

То есть создатели скайпа должны просто тупо зарезать курицу, несущую золотые яйца?
Пользователю, кстати, эта закрытость не мешает никак - обычное средней корявости приложение. Мобильники тоже тормозят.

[Petka]

То есть создатели скайпа должны просто тупо зарезать курицу, несущую золотые яйца?
Пользователю, кстати, эта закрытость не мешает никак - обычное средней корявости приложение. Мобильники тоже тормозят.

В том-то и дело, что открыв программу и протокол с "золотыми яйцами" ничего не произойдёт. Skype (как программа) и так не приносит денег. Денег приносит СЕРВИС Skype. А сервису открытость ни как не угрожает.

[aaarrr]

А сервису открытость ни как не угрожает.

Еще как угрожает: не будет программы с закрытым протоколом - очень быстро не станет и сервиса. Программа здесь выступает в качестве рекламной наживки.

[zltigo]

Это пример того, как закрытость может конкретно МЕШАТЬ пользователю. А если вдаваться в паранойю.....

Это пример того, как можно мешать РЕТИВЫМ АДМИНИСТРАТОРАМ, ПРОВАЙДЕРАМ блокировать Skype по своему произволу, мешая пользователю.

[Petka]

Это пример того, как можно мешать РЕТИВЫМ АДМИНИСТРАТОРАМ, ПРОВАЙДЕРАМ блокировать Skype по своему произволу, мешая пользователю.

Это их работа.
Насколько я знаю в прибалтике Скайп очень популярен. Вот только никогда не мог понять почему? Что в него так вцепились? Интерфейс программы сомнителен. Есть SIP для более дешёвых разговоров со стационарными телефонами по всему миру. Есть XMMP, OSCAR. Для банального чата.
P.S. Согласитесь, будь софтинка более открытой "ретивым Админам" было бы меньше поводов устраивать сложности со скайпом. Пользователю однозначно было бы лучше =)

[aaarrr]

Насколько я знаю в прибалтике Скайп очень популярен. Вот только никогда не мог понять почему? Что в него так вцепились?

Это сказалась чудодейственность проприетарного софта Ну, на рекламу потратились (и достаточно серьезно), например.

P.S. Согласитесь, будь софтинка более открытой "ретивым Админам" было бы меньше поводов устраивать сложности со скайпом. Пользователю однозначно было бы лучше =)

А ретивым ОПСОС'ам было бы проще ее угробить. Впрочем, пользователь уже проголосовал.

[Petka]

Это сказалась чудодейственность проприетарного софта Ну, на рекламу потратились (и достаточно серьезно), например.

Серьёзно? А где рекламировали? И какие стороны софтинки рекламировались?

А ретивым ОПСОС'ам было бы проще ее угробить. Впрочем, пользователь уже проголосовал.

Сейчас в России существует огромное количество провайдеров IP-телефонии. Прекрасно живут, "ОПСОСы" им жить особо не мешают. Наверняка и в прибалтике так-же. Пользователь выбрал пиратский виндоуз, скайп и "дом 2". =)

[aaarrr]

Серьёзно? А где рекламировали? И какие стороны софтинки рекламировались?

По зомбоящику точно рекламировались. Подробностей не знаю, но можно нагуглить.

Сейчас в России существует огромное количество провайдеров IP-телефонии. Прекрасно живут, "ОПСОСы" им жить особо не мешают.

Но зубы точат регулярно, и не только в России. Бабло-то уплывает.

Пользователь выбрал пиратский виндоуз, скайп и "дом 2". =)

Его право.

[zltigo]

P.S. Согласитесь, будь софтинка более открытой "ретивым Админам" было бы меньше поводов устраивать сложности со скайпом.

Глупость-то какая - причины чисто экономические и не зависящие от открытости - деньги, деньги за голосовую связь уходят мимо кармана это раз. Прослушка идет лесом это два.

Прекрасно живут, "ОПСОСы" им жить особо не мешают

Вы абсолютно не в теме. Может хоть в Google загляните?

[klen]

ууу.... как все запущено..
я с утра стал крестным папой и кажется мои вгляды на жисть несколько изменились...
вот незнаю за кого болеть - за красных или за белых? буду за пис во всем писе!

в режиме приема.

[Petka]

Глупость-то какая - причины чисто экономические и не зависящие от открытости - деньги, деньги за голосовую связь уходят мимо кармана это раз. Прослушка идет лесом это два.

Ок. Раз уж Вы такие "правильные", то должны знать, что законы многих стран запрещают предоставление услуг связи без возможности "прослушки". Если Скайп ВНЕ ЗАКОНА, то какие проблемы? Просто не используйте его.

Вы абсолютно не в теме. Может хоть в Google загляните?

Ссылочкой подтвердите.

[aaarrr]

Ссылочкой подтвердите.

Ну хоть в википедии "skype" наберите, не поленитесь.

[Petka]

Ну хоть в википедии "skype" наберите, не поленитесь.

Смотрел. ничего внятного в разделе "Skype и операторы сотовой связи" нет. Одно обмусоливание заголовков газет.
Зато раздел "Критика" объёмнее.

P.S. Модераторам: надо бы тему подчистить, а то тут мы намусорили сильно.
... тоже в режиме приёма.

[vvs157]

Ок. Раз уж Вы такие "правильные", то должны знать, что законы многих стран запрещают предоставление услуг связи без возможности "прослушки". Если Скайп ВНЕ ЗАКОНА, то какие проблемы? Просто не используйте его.

Пока Скайп не берет денег - он услуг связи не предоставляет и поэтому по определению ничего нарушить не может. Когда Скайп все-таки берет деньги, то как ни странно он услуг связи на территории РФ так же не предоставляет.

[aaarrr]

Смотрел. ничего внятного в разделе "Skype и операторы сотовой связи" нет. Одно обмусоливание заголовков газет.

Тогда погуглите skype с T-Mobile'ом на europa.eu, если газеты не устраивают.