BGA контрактный монтаж, в Санкт-Петербурге Опции

[vugluskr]

Господа посоветуйте пожалуйста нормальную контору, которая качественно сможет произвести пайку BGA элементов.
Объем работы: от опытных образцов (до 10 ПП) до среднесерийного (до 100 ПП).

[Джеймс]

http://www.granit-vt.ru/

[vugluskr]

спасибо, а опыт был работы с ними?

[Sanyao]

Pcbprofessional
работали с ними - пока нареканий нет.

[Джеймс]

спасибо, а опыт был работы с ними?

Был, но относительно давно. Проверка пайки - рентген. Цены узнавайте...
Вообще эта фирма в городе достаточно известная.

[semonoff]

спасибо, а опыт был работы с ними?

3 года назад обращался на "гранит" для установки корпусов с шагом 0.8, с двух сторон платы - 50% отвалились. забрал деньги обратно. может сейчас научились?

[Джеймс]

Про 0.8 не скажу, а с 1 мм проблем не было. И не 3 года назад, а еще раньше. Уверены, что печатная плата качественная была?
Ну и самое главное - где в итоге запаяли качественно (те же платы и те же микросхемы)?

[vugluskr]

3 года назад обращался на "гранит" для установки корпусов с шагом 0.8, с двух сторон платы - 50% отвалились. забрал деньги обратно. может сейчас научились?

ага! вот такие моменты мне и интересны именно реальный опыт работы с монтажниками-конторами, потому что пару лет назад в питере отдавали платы для пайки БГА в результате неделю мучался с запуском платы, а по результату рентгеновской дефектоскопии оказалось - косяк в монтаже, и тогда на плате был один БГА. А сейчас у меня десяток таких корпусов на плате.... Нужна именно толковая контора у которой задача не просто срубить бабла, а еще и качественно делать свою работу.

Про 0.8 не скажу, а с 1 мм проблем не было. И не 3 года назад, а еще раньше. Уверены, что печатная плата качественная была?
Ну и самое главное - где в итоге запаяли качественно (те же платы и те же микросхемы)?

да - делитесь контактами!

Pcbprofessional
работали с ними - пока нареканий нет.

cпасибо

[semonoff]

Про 0.8 не скажу, а с 1 мм проблем не было. И не 3 года назад, а еще раньше. Уверены, что печатная плата качественная была?
Ну и самое главное - где в итоге запаяли качественно (те же платы и те же микросхемы)?

Гранит признал свой брак. потому и деньги вернули без проблем. плата была изготовлена по всем правилам и паяли по рекомендуемому профилю. Запаял корпуса в рирве без проблем 500р и быстрее. сейчас пробовал туда (рирв) обратиться - не получилось. малые партии не обслуживают. потому и не посоветовал. Вы правильно сообщили что от 1мм FP на граните паяют без проблем. берут от одного корпуса. я платил 1000р за корпус.
Удачи.

[Yury-K]

Контрактное производство электроники.
ЦентрСвязьИнформ
Санкт-Петербургский филиал
Почтовый адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Мебельная, д. 12, корп. 1А.
Тел./факс: (812) 336–68–20.
Перегудов Алексей

[DSIoffe]

В Граните ставим BGA с шагом 1 и 0,8 уже несколько лет, очень небольшими партиями, от одной платы. Один раз был их косяк, они сами же и нашли под рентгеном. Народ там грамотный, работает хорошо. В городе есть посредники, которые берут заказ и делают в Граните

[vugluskr]

всем спасибо за ответы, сейчас выберу, о результатах отпишусь

[ASN]

vugluskr
А как определяется качество монтажа компонентов?
Пример:
Пришли платы с несколькими BGA на каждой плате, часть не работает.
Определили, что питание одного BGA закорочено, сняли - проблема исчезла.
Технолог утверждает, что установить новый BGA на плату нельзя - отвалятся остальные.
Вопросы:
- технолог прав?
- как проверить (и кто это обычно должен делать) качество монтажа?
Интересует реальный опыт общения по подобным вопросом с контрагентами.

[saapgspb]

www.pg-spb.ru !!! Компания Профигрупп !!! Установка и ремонт BGA , полное контрактное производство!!!
saa@pg-spb.ru

[vugluskr]

vugluskr
А как определяется качество монтажа компонентов?
Пример:
Пришли платы с несколькими BGA на каждой плате, часть не работает.
Определили, что питание одного BGA закорочено, сняли - проблема исчезла.
Технолог утверждает, что установить новый BGA на плату нельзя - отвалятся остальные.
Вопросы:
- технолог прав?
- как проверить (и кто это обычно должен делать) качество монтажа?
Интересует реальный опыт общения по подобным вопросом с контрагентами.

вообще иерархия такова:
(1)разработчик ->(2)конструктор->(3)технолог->manufacturing

у нас часто (1)(2)(3) это один человек
в серьезных конторах (у нас в СССРе) (1) - один человек (2)(3) - второй человек

не берем возможные ошибки разработчика и ошибки разводчика, предположим ,баг устройства в галимом монтаже и раздолбайстве, доказательство одно - дефектоскопия (рентгенография)
по идее качество монтажа контролируют те кто монтирует (т.к. они выполняют эту работу), но вернемся в реалии - поняв, что виноват монтажник-контрагент приходится делать дефектоскопию и фотки отправлять монтажником для возврата денег за монтаж и компенсацию испорченных компонентов (все это оговариватеся договором). Вообще крайне настоятельно рекомендую регулировать отношения с контрагентами договорами - это дисциплинирует.

vugluskr
Технолог утверждает, что установить новый BGA на плату нельзя - отвалятся остальные.
Вопросы:
- технолог прав?

да, с моей точки зрения, он прав. Если оборудование серьезное я бы не рискнул поставлять заказчику оборудование, которое было собрано с нарушением технологических требований, - боком выйдет разборка с заказчиком. Я за качество и дисциплину.

vugluskr

Пришли платы с несколькими BGA на каждой плате, часть не работает.

будьте другом - напишите в личку, что за контора которая плохо платы собрала.

[semonoff]

Технолог утверждает, что установить новый BGA на плату нельзя - отвалятся остальные.

Если фирма солидная, то обладает хорошим парком оборудования и ничего у них не отваливается. А главное чтобы они уважали заказчика и имели желание работать. Видел Левшей, которые под BGA проводной монтаж ножек проводили.

[vugluskr]

А главное чтобы они уважали заказчика и имели желание работать.

+1

www.pg-spb.ru !!! Компания Профигрупп !!! Установка и ремонт BGA , полное контрактное производство!!!
saa@pg-spb.ru

не нашел упоминания про BGA

[ASN]

vugluskr
Контора, которая собрала плохо - это наш серийный завод. Поскольку у меня нет времени (и желания) разгребать чужие ошибки, отсюда и вопросы.
P.S. Возможно серьёзное увеличение объёмов, и есть опасения, что серийный завод с заказом не справится. Тогда придётся искать контрагентов. Желательно подстраховаться.

[vugluskr]

vugluskr
Контора, которая собрала плохо - это наш серийный завод. Поскольку у меня нет времени (и желания) разгребать чужие ошибки, отсюда и вопросы.
P.S. Возможно серьёзное увеличение объёмов, и есть опасения, что серийный завод с заказом не справится. Тогда придётся искать контрагентов. Желательно подстраховаться.

я честно говоря сравниваю цены и качество в питере и прихожу к выводу - может там же где и платы делаются монтироваться (понятно дел что это азия), но вероятнее всего тогда придется растаможку вести как готового изделия - пошлины бла -бла-бла

[givcha]

Если имели дело с РИРВом, то Вам должно понравиться на Заводе Навигатор, который работает с ним в связке. Очень "чистое" производство, думаю, к Вам и Вашим запросам отнесутся с пониманием. Кстати, рентгеновская установка у них стоит, так что первичный контроль Вы получите. Думаю, для партии в 100 штук Вам предоставят фотографии каждой платы. Кроме того электротестирование произведут, если дадите схематику - у них Seika - двухсторонний (2х2 щупа) внутрисхемный тестер.
А вообще BGA надо boundary scan'ом проверять. Всегда советую конструкторам внедрять поддержку JTAG-инструментов, если не сейчас, то хотя бы на будущее. А то практически все "вешают" jtag-порт на землю, чтоб не беспокоил. - это так, оффтоп.)

[_4afc_]

А вообще BGA надо boundary scan'ом проверять. Всегда советую конструкторам внедрять поддержку JTAG-инструментов, если не сейчас, то хотя бы на будущее. )

Идея интересная, постоянно обсасывается в последних номерах КиТ. Вот только в SDRAM нету JTAG, а это почти 80 BGA связей.

По теме - цены указывайте! За монтаж и за рентген!

Я делаю BGA 0.8 в фирме УниверсалПрибор. Монтаж - 1000р, Рентген - 1000(500?)р. Рассыпуху вокруг - тамже ставлю - ещё рублей 500 стоит.
10 плат с двумя BGA и рассыпухой выходят 35тр.

По телефону народ адекватный - BGA ставят хоть на чистую плату, хоть на смонтированную.

Ценник в 2009 подняли, раньше на 20% дешевле было.
Ищу более дешевую альтернативу по BGA...

[givcha]

Идея интересная, постоянно обсасывается в последних номерах КиТ. Вот только в SDRAM нету JTAG, а это почти 80 BGA связей.

В "памятях" вообще не предусмотрена поддержка JTAG! (Во флэшах же нету, однако вы их прошиваете через jtag спокойно!) JTAG-компоненты общаются с ней посредством своих Boundary Scan ячеек. Для работы со SDRAM у технологии периферийного сканирования все есть. Нужны только небольшие схемотехнические изменения. Например, в этом случае - тактировать SDRAM непосредственно от JTAG-компонента. Т.е. проверка будет вестись не на реальной скорости, а на порядка 10 МГц. Ничего в этом страшного нет - в Европе так делают.

[semonoff]

В "памятях" вообще не предусмотрена поддержка JTAG!

Это Вы погорячились, QDR SRAM имеют такой интерфейс.

[givcha]

Это Вы погорячились, QDR SRAM имеют такой интерфейс.

Вы, кстати, абсолютно правы. Действительно, пара компонентов в мире (из динамических памятей) имеет поддержку IEEE1149. На этом - всё. Я с такими не работал - не попадались.

[vicnic]

я честно говоря сравниваю цены и качество в питере и прихожу к выводу - может там же где и платы делаются монтироваться (понятно дел что это азия), но вероятнее всего тогда придется растаможку вести как готового изделия - пошлины бла -бла-бла

www.rcmgroup.ru
Свое оборудование по монтажу и контролю, не посредники. Опыт - более 5 лет.

[semonoff]

www.rcmgroup.ru
Свое оборудование по монтажу и контролю, не посредники. Опыт - более 5 лет.

Народ хочет знать - скока вешать в граммах. Конкретные цены и сроки от 1шт. до партии. Тема создавалась топстартером под пайку BGA. В предыдущих постах конкретно названы цены и фирмы. Какие ваши предложения?