Зачем два параллельных конденсатора вместо одного? Опции

[DSIoffe]

Здравствуйте все!
Вот есть такой кусочек схемы высоковольтного импульсного преобразователя (прилагаю).
В этой схеме регулярно (в разных экземплярах устройств, это ЖК-монитор) летят конденсаторы C734 и C735, за ними вылетают Q739 и Q740.
После очередной замены возник вопрос: а зачем здесь два конденсатора параллельно? Что будет, если вместо них поставить один удвоенной ёмкости? Конденсаторы полипропиленовые.
Заранее признателен.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[iosifk]

1. Стоят два конденсатора - так у них получилось. Возможно просто два были дешевле или меньше габаритами и т.д...
2. К транзисторам в параллель можно поставить стабилитроны, чтобы ограничить выбросы при коммутации транзисторов. Если ограничителей нет, то эти выбросы гасятся в конденсаторах и они перегружаются по переменному току. А амплитуда выброса - 2,4 от питающего...

[Stanislav]

Здравствуйте все!
Вот есть такой кусочек схемы высоковольтного импульсного преобразователя (прилагаю).

Дмитрий, скорее всего, он не импульсный, а генерит нечто похожее на синус.
Кондёра два может быть для лучшего их охлаждения - реактивная мощность на них может быть приличная.
Параметры схемы неизвестны, поэтому определённо сказать трудно.
Сначала нужно определить причину выхода кондёров из строя. Приведите схему с указанием всех напряжений опишите нагрузку.
Затем попробуйте на ощупь определить температуру кондёров после работы монитора минут 10-15. Монитор перед этим нужно обязательно вырубить из сети!

Если кондёры холодные, на один заменить можно, только большего размера и на большее напряжение.
В противном случае, надо искать два аналогичных по ёмкости и напряжению, но с бОльшим размером или с меньшими потерями в диэлектрике.

[DSIoffe]

Дмитрий, скорее всего, он не импульсный, а генерит нечто похожее на синус.
Кондёра два может быть для лучшего их охлаждения - реактивная мощность на них может быть приличная.
Параметры схемы неизвестны, поэтому определённо сказать трудно.
Сначала нужно определить причину выхода кондёров из строя. Приведите схему с указанием всех напряжений опишите нагрузку.
Затем попробуйте на ощупь определить температуру кондёров после работы монитора минут 10-15. Монитор перед этим нужно обязательно вырубить из сети!
Если кондёры холодные, на один заменить можно, только большего размера и на большее напряжение.
В противном случае, надо искать два аналогичных по ёмкости и напряжению, но с бОльшим размером или с меньшими потерями в диэлектрике.

Спасибо большое. Схема - вот она, этот кусок на последней странице. Конденсаторы на ходу тёплые, рука спокойно терпит.
Ещё подробность: в этих местах регулярно случаются холодные пайки.

Прикрепленные файлы

 _____FP767.pdf ( 313.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Stanislav]

2. К транзисторам в параллель можно поставить стабилитроны, чтобы ограничить выбросы при коммутации транзисторов. Если ограничителей нет, то эти выбросы гасятся в конденсаторах и они перегружаются по переменному току. А амплитуда выброса - 2,4 от питающего...

Не должно быть там выбросов - колебательный контур в нагрузке.
Отказ происходит из-за теплового или электрического пробоя кондёров, которые коротят первичную обмотку транса, после чего летят транзисторы.

[MaslovVG]

Вообще то конденсаторы обладают такой нехорошей вещью как паразитное активное сопротивление, и их паралельное включение позволяеет его существенно уменьшить, увеличив при этом допустимую реактивную мощность такой батареи.

[Aner]

параллельно ставят такие конденсаторы для уменьшения большой паразитной индуктивности самих конденсаторов и распределения мощности потерь.

[Stanislav]

Спасибо большое. Схема - вот она, этот кусок на последней странице. Конденсаторы на ходу тёплые, рука спокойно терпит.

Это говорит о довольно большой выделяемой на них мощности (активной).
Схемку посмотрел наискось. Теперь понятнее - преобразователь представляет собой генератор синуса, амплитуда которого управляется входным током через L751, L752. Источники тока - импульсные.
Частота работы преобразователя не ясна - параметры транса неизвестны.
В общем, первый совет: ищите кондёры с меньшими потерями. Вероятно, удастся найти и такие, что можно будет ставить один вместо двух.
Отпишусь ещё попожже, щас времени нет..

ЗЫ. Рабочее напряжение кондёров 250В должно быть достаточным.

[DSIoffe]

И ещё вопрос. Конденсаторы с каким диэлектриком лучше всего работают в таких цепях? В оригинале стоят полипропиленовые и слегка греются. Попробовали поставить "К73-17 импортные" из "Чип и Дип" (возможно, они тоже фторопластовые) http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056460.pdf, те грелись очень сильно.

[тау]

Полипропилен на порядок меньшие потери имеет. в этих цепях только он.
73-17 и аналоги имеют 1-1.5%

[Herz]

Нет, не фторопластовые. А грелись сильнее, возможно, из-за меньших габаритов?
Лучшие здесь, пожалуй, действительно полипропиленовые. По соотношению цена/качество, во всяком случае. Полистиреновые - дорого и ни к чему, так же, как и фторопластовые. Поликарбонатные - чуть похуже по утечкам.
И я бы оставил два в параллель - так надёжнее.

[gte]

Спасибо большое. Схема - вот она, этот кусок на последней странице. Конденсаторы на ходу тёплые, рука спокойно терпит.
Ещё подробность: в этих местах регулярно случаются холодные пайки.

Возможно, это не холодные пайки. Если это ножки конденсаторов, то нагрев бывает значительным и со временем приводит к разрушению припоя. Была типовая неисправность в ламповых телевизионный приемниках у впаянных в плату ножек панелек ламп.
При замене смотрите на такой параметр конденсаторов, как Dissipation Factor (=тангенс угла потерь*100) и габаритные размеры.

[тау]

Возможно, это не холодные пайки. Если это ножки конденсаторов, то нагрев бывает значительным и со временем приводит к

+1
Действительно , многие нагревающиеся элементы в своих пятаках на плате через пару лет теряют контакт , что иногда классифицируют как "холодная пайка" , хотя на самом деле пайка была нормальная , в начале эксплуатации.

[морж]

Здравствуйте все!
Вот есть такой кусочек схемы высоковольтного импульсного преобразователя (прилагаю).
В этой схеме регулярно (в разных экземплярах устройств, это ЖК-монитор) летят конденсаторы C734 и C735, за ними вылетают Q739 и Q740.
После очередной замены возник вопрос: а зачем здесь два конденсатора параллельно? Что будет, если вместо них поставить один удвоенной ёмкости? Конденсаторы полипропиленовые.
Заранее признателен.

Обычно два конденсатора, если это не результат "под рукой нужной емкости не нашлось" ставят для уменьшения ESR/ESL (паразитного активного импеданса/паразитной индуктивности), а так же увеличения допустимых величин "ripple current" (не знаю, как по-русски, прошу прощения).

[тау]

Обычно два конденсатора, если это не результат "под рукой нужной емкости не нашлось" ставят для уменьшения ESR/ESL (паразитного активного импеданса/паразитной индуктивности), а так же увеличения допустимых величин "ripple current" (не знаю, как по-русски, прошу прощения).

скорее всего два конденсатора стоят из-за причин унификации, там два транса на пару транзисторов , вот на каждый транс по конденсатору. Ибо в других исполнениях подсветок с такими же трансами применяется меньшее количество ламп. Чтобы не плодить номенклатуру ПКИ и сбивать цену у изготовителя массовыми закупками , где цена сильно зависит от объемов, и применяют подобные решения.
ESR/ESL здесь на втором или третьем месте , так как нагрев будет пропорционален тангенсу угла потерь, который для полипропилена не сильно зависит от вариации емкости. А площадь обдува больше когда 2шт стоит. Кондеры реально греются, особенно если на подсветке изоляционная крышка стоит. Без крышки - холоднее.

[Guest_orthodox_*]

У всех пленочных емкостей вывод приварен к набрызганному на торец свернутой обкладки алюминию.
Качество этого соединения сильно влияет на надежность - местный разогрев может проплавить
пленку локально, при этом корпус может не нагреться. Будет замыкание.

При замене следует кусачками осторожно очистить от заливки один экземпляр из партии,
оценить качество приварки вывода и качество заделки торца этим набрызганным алюминием.
Бывает так, что вывод остается в руках - держался только прижатый усадкой заливки...
и это чудо могло годами работать. если токовая нагрузка не очень велика.
Правда, наблюдать такое не удастся - дерьмо научились делать относительно недавно, раньше умели только хорошо.
Или нужно брать заведомо брэндовые емкости.

Вторая возможность - экстремально тонкое напыление металла на пленку.
Вообще-то, слой должен быть непрозрачным. Или не очень прозрачным, хотя бы.
Это замерить нечем, только визуально. Косвенно - должна быть возможность
измерить сопротивление куска пленки с напылением.

[Integrator1983]

"К73-17 импортные" - как правило, китайская дрянь. Был случай - только начинал заниматься резонансными источниками и по неопытности впаял в плату CL-21 (кирпичного цвета, тоже "К73-17 импортные"). Они, естественно, сразу же взорвались и я их выпаял. Но одну ножку выпаивать было жутко неудобно, и я ее откусил по корпус. Взял "К73-17 совецкие", запаял, причем один из них - на торчащую ножку от CL-21. И через некоторое время мог наблюдать прелесную картину - теплый К73-17, висящий на раскаленной до красна дымящей ножке. Оказалась - ноги у них стальные (проверяются магнитом). Так что тангенс потерь диэлектрика здесь абсолютно ни при чем. Поставьте че-нибудь нормальное (Epcos, Vishay, К78-хх наконец) и будет Вам счастье.

[Herz]

. Взял "К73-17 совецкие", запаял, причем один из них - на торчащую ножку от CL-21. И через некоторое время мог наблюдать прелесную картину - теплый К73-17, висящий на раскаленной до красна дымящей ножке. Оказалась - ноги у них стальные (проверяются магнитом). Так что тангенс потерь диэлектрика здесь абсолютно ни при чем.

Зачот!
Земляк, так сказки рассказывать на ночь уметь надо!

[IVX]

Нет, не фторопластовые. А грелись сильнее, возможно, из-за меньших габаритов?
Лучшие здесь, пожалуй, действительно полипропиленовые. По соотношению цена/качество, во всяком случае. Полистиреновые - дорого и ни к чему, так же, как и фторопластовые. Поликарбонатные - чуть похуже по утечкам.
И я бы оставил два в параллель - так надёжнее.

если под "Полистиреновые" подразумеваются обычные полиэстеровые типа MKS (Polyester), то они и есть самые дешёвые филм капы, полипроп существенно их дороже.

[Herz]

если под "Полистиреновые" подразумеваются обычные полиэстеровые типа MKS (Polyester), то они и есть самые дешёвые филм капы, полипроп существенно их дороже.

Нет, это совершенно разные типы. Полиэстеровые (майларовые) - действительно дешёвый ширпотреб, но речь не о них.

[attachment=41459:Clipboard01.jpg]

[Integrator1983]

Сказки - не сказки, а на емкостях "економить" я бы не стал.

[IVX]

Нет, это совершенно разные типы. Полиэстеровые (майларовые) - действительно дешёвый ширпотреб, но речь не о них.

[attachment=41459:Clipboard01.jpg]

удивительно, их не делает почти никто!

[Herz]

удивительно, их не делает почти никто!

Ну почему же? Хватает. Достаточно набрать в поиске Polystyrene (полистироловые) Capacitors

[Guest_orthodox_*]

удивительно, их не делает почти никто!

А куда их делать? Собственная индуктивность громадная..

[IVX]

Ну почему же? Хватает. Достаточно набрать в поиске Polystyrene (полистироловые) Capacitors

набирал, конечно, но нашёл единственного их производителя - Xicon, да и-то без вебсайта (кросслинк на маузер) и в упор не вижу среди них ничего выше чем 10нф, притом 50в и ни единого Polystyrene даже в диджикие, вот и говорю - это ппц какая малосигнальная редкость.

[Herz]

набирал, конечно, но нашёл единственного их производителя - Xicon, да и-то без вебсайта (кросслинк на маузер) и в упор не вижу среди них ничего выше чем 10нф, притом 50в и ни единого Polystyrene даже в диджикие, вот и говорю - это ппц какая малосигнальная редкость.

У наших китайских товарищей всё есть.
Ещё у Тайваньских. В Маузере - да, можно купить. Знаю точно, что есть ещё (были) немецкие и, вроде, американские. Но сейчас лень искать. Вообще это больше для аудиофилов - таки.

[ledum]

набирал, конечно, но нашёл единственного их производителя - Xicon, да и-то без вебсайта (кросслинк на маузер) и в упор не вижу среди них ничего выше чем 10нф, притом 50в и ни единого Polystyrene даже в диджикие, вот и говорю - это ппц какая малосигнальная редкость.

Рядом с нами разборка компьютеров - в задающих строчки старых моников навалом этих конденсаторов (в новых уже другие стоят). У них еще допуск обозначается "H", МСМ 2.5%. В старых импортных телевизорах тоже в строчке стояли.
Ну и по основной теме, и в подтверждение тау, на этой же разборке имею счастье лицезреть потроха разных мониторов, очень часто в одном и том же месте стоят разные конденсаторы, часто в пары для получения нужного номинала типа как C430 и C431 в приложении и в зависимости от примененной обвязки при одинаковых печатных платах. (Зато полипропилена, ультрафастов (MUR460) и выходных строчных транзисторов уже по несколько килограмм нагреб нашару - скоро выбрасывать начну, жадность одним словом)

Сообщение отредактировал ledum - Mar 4 2010, 14:21

[Guest_orthodox_*]

Вообще это больше для аудиофилов - таки.

Ага, для того и держу ящик разных номиналов на складе, не выкидываю.
Друг аудиофил аж 10 конденсаторов уже использовал за последние 2 года. производство Тесла, кажется...

[тау]

Друг аудиофил аж 10 конденсаторов уже использовал за последние 2 года. производство Тесла, кажется...

+5
В детстве, в периоде гиперсексуальности , от электролитов ТЕСЛА (золотистых цилиндриков с зелёной полусферой "+" вывода) меня плющило и таращило . Очень уж хотелось на них что-нибудь спаять , "для звука"

[MDD]

Polystyren... нашёл единственного их производителя - Xicon

А про полистирольные К71-7 и прочие К71 не забыли?
Весьма неплохие конденсаторы для некоторых применений. Вроде и сейчас производитель делает вид, что жив: http://home.tula.net/skz/
Хотя скромноcть оформления "официального сайта" навевает на мысль, что и на этом заводе остались только директор,бухгалтер, вахтер и арендаторы

Сообщение отредактировал MDD - Mar 7 2010, 07:14

[proxi]

"]http://home.tula.net/skz/[/url]
Хотя скромноcть оформления "официального сайта" навевает на мысль, что и на этом заводе остались только директор,бухгалтер, вахтер и арендаторы

продукция не нуждающаяся в рекламе...по накатанной с советских времен ....