реклама на сайте
подробности

 
 
48 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ucGoZilla, Новый народный программатор:)
prottoss
сообщение Feb 25 2010, 15:53
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Вот в очередном отпуске сваял новый программатор. Не знаю, насколько он будет популярен по сравнению AVR910, но тем не менее он собран на макетной плате и успешно работает. На своем сайте еще его не выложил, так как хочется избежать будущих ошибок в том, что еще в нем не реализовано. Так как хочется опубликовать схему единожды и потом ничего не перекраивать. Это, как понимаете не для себя, а для тех, кто решится повторять. А реализовать собираюсь, кроме собственно программатора для AVR еще и JTAG и не только для AVR. Так вот, пока печатная плата не создана физически, хочу посоветоваться по поводу схемотехники, возможно, что то упустил или не допонял.
По схеме:
Старался использовать доступные компоненты. Так как на борту АРМ на блокировочных конденсаторах решил не экономить. Возможно, для кого то трудно будет достать фильтр USB STF202-22. Я посчитал это лучшим вариантом, чем несколько резисторов и две диодных сборки. В конце коноцов есть альтернатива - соединить перемычками выводы 2-5 и 3-4 оного.
Назначение линий выходного разъема:
1.TGT_TD - MOSI(ISP_AVR) - TDI(JTAG)
2.TGT_B2 - REFCLK(ISP_AVR) - TMS(JTAG) - PDI_D(XMEGA) - возможно отладочный порт
3.TGT_RST - RESET
4.TGT_CLK - SCK(ISP_AVR) - TCK(JTAG) - PDI_CLK(XMEGA)
5.TGT_RD - MISO(ISP_AVR) - TDO(JTAG)

Так как AT91SAM7S64 имеет встроенный стартовый загрузчик, то внешнего программатора не надо. Все прошивается консольной утилитой в любой Windows, при этом не надо после прошивки даже подменять драйвер... покаsmile.gif
Схема и вариант ПП ниже. Размеры платы - 75х32мм

Что реализовано в данный момент:
1. Протокол-программирование как STK500v2
2. Протокол-программирование как JTAGICEmkII в режиме ISP
3. Протокол JTAGICEmkII в режиме JTAG.

Да, забыл добавить, плату затачивал под лазерный утюг.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ucGoZilla___shematic_rev.1.pdf ( 60.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4645
Прикрепленный файл  ucGoZilla_PCB_BOT.pdf ( 23.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2332
Прикрепленный файл  ucGoZilla_PCB_TOP.pdf ( 15.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2336
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зайцев Иван
сообщение Feb 26 2010, 03:57
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 23-07-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 39 153



Какие чипы он поддерживает?
Поддержка ATXMega есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 26 2010, 07:46
Сообщение #3


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Это здорово!
Есть ли возможность добавить в Ваш программатор режим debug консоли (обсуждалось в соседнем топике)?


Цитата(Зайцев Иван @ Feb 26 2010, 06:57) *
Поддержка ATXMega есть?
Судя по обозначения на схеме есть.


Цитата(Зайцев Иван @ Feb 26 2010, 06:57) *
Какие чипы он поддерживает?
Думается все те, что и JTAG ICE MK2 (все существующие AVR8 + XMega).


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Feb 26 2010, 08:51
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Может тогда и поддержку j-link(мт-линк) туда вставить? Раз уж там АРМ стоит.


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Feb 26 2010, 09:11
Сообщение #5


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



SAM7, используемый в вашем программаторе, имеет питание 3.3В. AVR может иметь питание от 1.8В до 5В. Не хватает согласования уровней.

В микросхеме DD2 сигнал RST надо перенести на вторую половину DD2 ( туда, где CLK).


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зайцев Иван
сообщение Feb 26 2010, 09:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 23-07-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 39 153



Цитата(demiurg_spb @ Feb 26 2010, 12:46) *
Это здорово!
Есть ли возможность добавить в Ваш программатор режим debug консоли (обсуждалось в соседнем топике)?


Судя по обозначения на схеме есть.


Думается все те, что и JTAG ICE MK2 (все существующие AVR8 + XMega).

Тогда должен и AVR32 поддерживать

В аттачах только пэдэфки, а где бинарь?

Сообщение отредактировал Зайцев Иван - Feb 26 2010, 09:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Склихасовский
сообщение Feb 26 2010, 12:33
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 912



а софт для него какой?

Цитата(dimka76 @ Feb 26 2010, 12:11) *
SAM7, используемый в вашем программаторе, имеет питание 3.3В. AVR может иметь питание от 1.8В до 5В. Не хватает согласования уровней.

а чем нст244 не согласователь, питаются от таргета же...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IGK
сообщение Feb 26 2010, 12:58
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170



Цитата(GDI @ Feb 26 2010, 10:51) *
Может тогда и поддержку j-link(мт-линк) туда вставить? Раз уж там АРМ стоит.

+1000
Тогда соберу. Чтобы было... А так уже на кортексы от НХП переползаю постепенно. Минуя Хмегу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeiCh
сообщение Feb 26 2010, 14:28
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 22-03-07
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 26 415



Цитата(Склихасовский @ Feb 26 2010, 19:33) *
а чем нст244 не согласователь, питаются от таргета же...
HCT244 только на 5В, HC244, как на схеме, при питании таргета выше 4.5В по уровням не бьется. А ниже 3.3В ей на вход с SAM7 будет идти больше рекомендованного, да и единичка у SAM7 2В. В TBDML ставили панельку чтобы можно было менять HC/HCT в зависимости от питания таргета smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 27 2010, 01:09
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(SergeiCh @ Feb 26 2010, 21:28) *
HCT244 только на 5В, HC244, как на схеме, при питании таргета выше 4.5В по уровням не бьется. А ниже 3.3В ей на вход с SAM7 будет идти больше рекомендованного, да и единичка у SAM7 2В. В TBDML ставили панельку чтобы можно было менять HC/HCT в зависимости от питания таргета smile.gif
По моим рассуждениям - все бьет.
У САМа выходы - открытый коллектор. На входе 244НС стоят подтяжки R10-R15 которые как раз и подтягивают уровни к питанию 244НС.

Цитата(Зайцев Иван @ Feb 26 2010, 10:57) *
Какие чипы он поддерживает?
Пока что все AVR
Цитата
Поддержка ATXMega есть?
Вообще планируется добавить

Цитата(dimka76 @ Feb 26 2010, 16:11) *
SAM7, используемый в вашем программаторе, имеет питание 3.3В. AVR может иметь питание от 1.8В до 5В. Не хватает согласования уровней.
Про это уже объяснил
Цитата
В микросхеме DD2 сигнал RST надо перенести на вторую половину DD2 ( туда, где CLK).
А это еще зачем?

Цитата(GDI @ Feb 26 2010, 15:51) *
Может тогда и поддержку j-link(мт-линк) туда вставить? Раз уж там АРМ стоит.
Вообще идея такая есть.

Цитата(Зайцев Иван @ Feb 26 2010, 16:19) *
Тогда должен и AVR32 поддерживать. В аттачах только пэдэфки, а где бинарь?
Я пока только хотел обсудить схему.
На следующей неделе, после "генеральных" испытанийsmile.gif выложу ехе-шник, который заливает прошивку. Там все будет автоматом. Собираешь, запускаешь утилиту, она прошивает, перетыкаешь шнур USB, пользуешься...

Цитата(demiurg_spb @ Feb 26 2010, 14:46) *
Есть ли возможность добавить в Ваш программатор режим debug консоли (обсуждалось в соседнем топике)?
Планирую для этого использовать линию TGT_B2 - порт РА21 МК - вход USART1


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Feb 27 2010, 05:03
Сообщение #11


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(prottoss @ Feb 27 2010, 04:09) *
По моим рассуждениям - все бьет.
У САМа выходы - открытый коллектор. На входе 244НС стоят подтяжки R10-R15 которые как раз и подтягивают уровни к питанию 244НС.


DD3 питается от таргета, если питание оного будет составлять 1.8В, распознает ли SAM такую единичку? Это же чуть больше половины его питания, а гарантированный уровень единички это 0.7*Uпитания = 2.31В.

С другиой стороны при VTGT<CPU_3V3 на вход EN_R будет подаваться напряжение больше питания DD3.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 27 2010, 13:15
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(dimka76 @ Feb 27 2010, 12:03) *
DD3 питается от таргета, если питание оного будет составлять 1.8В, распознает ли SAM такую единичку? Это же чуть больше половины его питания, а гарантированный уровень единички это 0.7*Uпитания = 2.31В.
Здесь уже будет работать внутренний пуллап САМа, который будет потягивать выхода DD3 к напряжению питания САМа
Цитата
С другиой стороны при VTGT<CPU_3V3 на вход EN_R будет подаваться напряжение больше питания DD3.
За подсказку спасибо. Пропустил эту подтяжку. Добавлю еще один резистор на подтяжку EN_R.

По поводу толерантности. Лучшим вариантом, конечно будет ставить серию AHC - она толерантна к 5 вольтам при напряжении питания 2..5 вольт.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Feb 27 2010, 17:54
Сообщение #13


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(prottoss @ Feb 27 2010, 16:15) *
Здесь уже будет работать внутренний пуллап САМа, который будет потягивать выхода DD3 к напряжению питания САМа


не будет, т.к. выход DD3 не с открытым коллектором (стоком)


Цитата(prottoss @ Feb 27 2010, 16:15) *
По поводу толерантности. Лучшим вариантом, конечно будет ставить серию AHC - она толерантна к 5 вольтам при напряжении питания 2..5 вольт.


А может глянуть в сторону LVC ?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 27 2010, 19:12
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(dimka76 @ Feb 28 2010, 00:54) *
не будет, т.к. выход DD3 не с открытым коллектором (стоком)
Мда, тут не совсем хорошо вяжется.
Цитата
А может глянуть в сторону LVC?
Вообще изначально гляделось в сторону SN74LVC16T245. Или хотя бы 2Х SN74LVC8T245. Но дорогие, блин, да и не совсем хорошо доставабельные. А хотелось бы чтоб минимум трудностей с приобретением комплектующих (опять же не о себе). Вот и ломаю голову с согласованием до сих пор.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 27 2010, 22:17
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата
Вот и ломаю голову с согласованием до сих пор.

Может стоит поставить полевик в качестве преобразователя получится дешево.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 28 2010, 02:57
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(Vasily_ @ Feb 28 2010, 05:17) *
Может стоит поставить полевик в качестве преобразователя получится дешево.
нет, варианты с дискретными элементами отмёл сразу.

Сделаю два варианта схемы. Первый, который выложил сейчас и второй, с SN74LVC16T245 или 2Х SN74LVC8T245.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Feb 28 2010, 17:20
Сообщение #17


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(prottoss @ Feb 28 2010, 05:57) *
нет, варианты с дискретными элементами отмёл сразу.

Сделаю два варианта схемы. Первый, который выложил сейчас и второй, с SN74LVC16T245 или 2Х SN74LVC8T245.


А как насчет SN74LVC1T45.
В качестве выходных буферов можно поставить LVC и питать их от таргета, у них допускается потача входных напряжений выше Uпит.

С выбором входных буферов посложнее.

SN74LVC1T45 довольно таки распространенные.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicholasR
сообщение Feb 28 2010, 18:33
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 19-01-09
Пользователь №: 43 620



Очень заинтересовал данный программатор, респект автору!!!

Т.е. получается можно не покупать родной от Atmel`а программатор AVR JTAGICE mkII (который стоит мама не горюй!) и не собирать, допустим, от уважаемого Petka - AvrUsb500 by Petka?

Я сколько перелазил интернет, но до сих пор не видел не разу, чтобы кто-то повторил Протокол JTAGICEmkII в режиме JTAG, это реально?

Сообщение отредактировал NicholasR - Feb 28 2010, 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qwertty
сообщение Feb 28 2010, 19:12
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527



Цитата(NicholasR @ Feb 28 2010, 21:33) *
Т.е. получается можно не покупать родной от Atmel`а программатор AVR JTAGICE mkII (который стоит мама не горюй!)

Его обычно не для программирования покупают, а для отладки. Отсюда и цена. Если отладка не нужна - собирайте любой.
ИМХО лучший - avreal с адаптером на ft2232. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Feb 28 2010, 19:15
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(Qwertty @ Feb 28 2010, 22:12) *
Его обычно не для программирования покупают, а для отладки. Отсюда и цена. Если отладка не нужна - собирайте любой.
ИМХО лучший - avreal с адаптером на ft2232. smile.gif

Присоединяюсь =) Александру огромное спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Feb 28 2010, 19:16
Сообщение #21


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(prottoss @ Feb 27 2010, 21:12) *
2Х SN74LVC8T245. Но дорогие, блин, да и не совсем хорошо доставабельные.
Есть такое дело. Но "внутрь" их корпуса становится 74lvc245, 74hc245 и так далее. Т.е. с сужением диапазона можно впаять их - в корпусе tssop совместив 1-ю ногу 74*245 со 2-ой ногой 74lvc8t245
Я так на одной плате сделал с 3V3 питанием - в "игральном" варианте стоит 74lvc8t245, а то, что пойдёт заказчику - требует наружу только 5В и там стоят 74hct245.

74LVC1T45/74AVC1T45 подоступнее, но в сумме выходит дороже 8T245 и нет 3-го состояния. Впрочем, на микроконтроллере его можно сэмулировать, переводя на вход ножку контролера и их через DIR тоже на ввод.

нет в жизни совершенства (С) Лис.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicholasR
сообщение Feb 28 2010, 20:11
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 19-01-09
Пользователь №: 43 620



Программатором ucGoZilla можно будет отлаживать AVR также, как в JTAGICE mkII ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Feb 28 2010, 22:44
Сообщение #23


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(NicholasR @ Feb 28 2010, 22:11) *
Программатором ucGoZilla можно будет отлаживать AVR также, как в JTAGICE mkII ?

Врятли. dw он точно не будет уметь.
Автору, а почему бы не заложить SAM7S128 / 256, чтобы прошивка J-Link'a нативно лежала в нижних 64k, а верхние 64/192K были отданы под ПО для других МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Mar 1 2010, 15:02
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(defunct @ Mar 1 2010, 05:44) *
Врятли. dw он точно не будет уметь.
На счет DW пока планов нет, JTAG бы поднять. Но вообще возможность заложена - TGT_B2 - как раз вход-выход SSC - ИМХО то, что нужно.
Цитата(defunct @ Mar 1 2010, 05:44) *
Автору, а почему бы не заложить SAM7S128 / 256, чтобы прошивка J-Link'a нативно лежала в нижних 64k, а верхние 64/192K были отданы под ПО для других МК.
Я не зря заложил в программатор МК с возможностью выполнения кода в ОЗУ.
Вообще в планах задумка сделать промежуточное ПО, которое молгло бы грузить в железо то, что нужно пользователю.
Т.е. схема примерно такая:

Клиентское ПО <-> Управляющее ПО (бинарники под разные задачи и эмуляция протоколов верхнего уровня) <-> Драйвер <-> ucGoZilla

Цитата(ReAl @ Mar 1 2010, 02:16) *
"внутрь" их корпуса становится 74lvc245, 74hc245 и так далее. Т.е. с сужением диапазона можно впаять их - в корпусе tssop совместив 1-ю ногу 74*245 со 2-ой ногой 74lvc8t245
Спасибо. Наверное возьму на вооружение и переделаю ПП.

В принципе и тема создавалась для того, чтобы обсудить пока именно железо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Mar 1 2010, 17:47
Сообщение #25


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(prottoss @ Mar 1 2010, 17:02) *
Т.е. схема примерно такая:
Клиентское ПО <-> Управляющее ПО (бинарники под разные задачи и эмуляция протоколов верхнего уровня) <-> Драйвер <-> ucGoZilla

Тогда imho тем более стоит заложить S256 (64KB RAM), т.к. с 16KB при такой схеме не очень разгуляешься.
разница в цене несущественная:

микросхемы AT91SAM7S256-AU-001 ATMEL LQFP64 - 76.54
микросхемы AT91SAM7S128-AU-001 ATMEL LQFP64 - 65.43
микросхемы AT91SAM7S64-AU-001 ATMEL LQFP64 - 57.73
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Mar 1 2010, 18:06
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(defunct @ Mar 2 2010, 00:47) *
Тогда imho тем более стоит заложить S256
Согласен. Да и, в принципе, разницы то (я про корпус) никакой нету, что S64, что S256. Я думаю, перейти можно будет и по мере роста проекта.

Цитата(defunct @ Mar 2 2010, 00:47) *
микросхемы AT91SAM7S256-AU-001 ATMEL LQFP64 - 76.54
микросхемы AT91SAM7S128-AU-001 ATMEL LQFP64 - 65.43
микросхемы AT91SAM7S64-AU-001 ATMEL LQFP64 - 57.73
Это за 10 килоштук штоль цены?wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Mar 1 2010, 22:35
Сообщение #27


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(prottoss @ Mar 1 2010, 17:02) *
Спасибо. Наверное возьму на вооружение и переделаю ПП.
Что там переделывать?
74lvc245PW и компания в tssop просто паяется в посадочное место 74lvc8t245PW со смещением первой ноги на одну ногу.

Цитата(prottoss @ Mar 1 2010, 20:06) *
Это за 10 килоштук штоль цены?wink.gif
Цены в гривнах в Киевском IMRAD-е
Не важен масштаб, важно соотношение между ними.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Mar 6 2010, 19:28
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(ReAl @ Mar 2 2010, 0535) *
74lvc245PW и компания в tssop просто паяется в посадочное место 74lvc8t245PW со смещением первой ноги на одну ногу.
К сожалению 74LVC245 не подойдет, так как необходимо раздельное управление драйверами линии TGT_CLK и TGT_B2. Это связано с шиной PDI для программированияотладки XMEGA AVR. Потому как необходимо отключать TGT_B2 при приеме отдельно от TGT_CLK.

Подведу итого по драйверам. Далее обозначения по схеме в первом моем посте.
1. DD2 - SN74HC244D (Питание таргета 2...5 Вольт) или SN74AC244D (Питание таргета 1.5...5 вольт). Толерантность к 3.3 вольтам не нужна, так как выходы МК - Open Drain и подтянуты к питанию таргета.

2. DD3 будет питаться от 5 вольт VBUS USB. Тип SN74HCT244D или SN74АCT244D. В обоих случаях гарантированная нормальная работа буфера при питании таргета 2 и выше вольт.

Еще в голове вертится вариант с понижением питания МК VDDIO до 1.8 вольт. Питание DD3 опять возвращается на VTGT и тогда питание таргета может быть от 1.5 вольт при использовании SN74AC244D. Но тут тогда скорее всего придется ставить усилители на светодиоды, потому как при 1.8 вольт VDDIO выходной ток максимум 3 мА.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAWushka
сообщение Mar 6 2010, 19:57
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 868



Ждем с нетерпением a14.gif
Особенно, поддержку Xmega. Покупать ATAVRISP2 жаба давит =)
Отладка по PDI предвидится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Mar 7 2010, 10:37
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



неплохо бы добавить генератор 12В для AVR/PIC и возможность программирования C8051/24Cxx/25Cxx/93Cxx/AT45DB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 7 2010, 11:24
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ukpyr @ Mar 7 2010, 13:37) *
неплохо бы добавить...

А программирование РТ3 с РФ1 и отладку BlackFin? Не надо до кучи smile.gif?
Цитата(SAWushka @ Mar 6 2010, 22:57) *
...жаба давит =)

Да не давит - уже совсем задавила sad.gif, ибо уже "вчера" существует копеечный AVRDragon и не нужно ждать завтра.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAWushka
сообщение Mar 7 2010, 18:20
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 868



Цитата(zltigo @ Mar 7 2010, 17:24) *
ибо уже "вчера" существует копеечный AVRDragon и не нужно ждать завтра.


Помоему вы не совсем меня поняли = )
Денег жалко не на ATJTAGICE2, а именно на ATAVRISP2. Стоит он не много, не спорю, но нужен мне только для Xmega (все остальные поддерживаемые им чипы есть чем прошить). И то не уверен что все не закончится после пары экспериментов.
А с этим программатором есть где развернуться =)
Хотя, видимо до его "релиза", соберу программатор для xmega на at90usb162.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
d__
сообщение Mar 12 2010, 06:52
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-08-04
Пользователь №: 548



Я бы посоветовал автору все таки не увлекаться экзотикой. Да, да, для подавляющего количества любителей эти лвц и ахлвц совершенно не доступны и гдето их можно раздобыть урывками со страшной переплатой. ИМХО наилучший кандидат на место преобразователя в SPI/PDI/JTAG это LM311 aka КР554СА3. Его можно включать в больших диапазонах как питающих так входных и выходных напряжений. Выход отключаемый и его можно использовать как в схеме с общим коллектором, так и в схеме с общим эмиттером. Питание преоразователя независимое как от входных, так и выходных напряжений, также его можно подключать как в режиме инверсии входного сигнала, так и в режиме без инверсии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viakon
сообщение Mar 24 2010, 06:24
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 9-12-05
Из: г. Пермь
Пользователь №: 12 002



Предлагаю DD2, DD3 заменить ADUM-ами гальваноразвязка и согласование уровней в одном флаконе. Минус - нельзя отлаживать армы с 1,8в
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NetTracer
сообщение Apr 3 2010, 10:59
Сообщение #35





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 16-12-05
Пользователь №: 12 291



Хотел попробовать - а архив с прошивкой пустой
Проект закрытый?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Apr 3 2010, 13:41
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(NetTracer @ Apr 3 2010, 18:59) *
Хотел попробовать - а архив с прошивкой пустой
Проект закрытый?
Не совсемsmile.gif Исходников я не раздаю. То что описано по установке постараюсь выложить сегодня. Часа через 3-4 заходите. Все точно будет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 3 2010, 14:26
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Позволите пару замечаний по схеме?

1. JTAG брошен в воздухе. Pull-up'ов на его выводах не предусмотрено, так делать нельзя.
2. Емкости C10 и C15 очень велики, по DS 10pF max.
3. Я бы все же предусмотрел программное управление подключением к USB.
4. Какой смысл в одиноком резисторе на PA11?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Apr 3 2010, 15:18
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(aaarrr @ Apr 3 2010, 22:26) *
Позволите пару замечаний по схеме?
1. JTAG брошен в воздухе. Pull-up'ов на его выводах не предусмотрено, так делать нельзя.
2. Емкости C10 и C15 очень велики, по DS 10pF max.
3. Я бы все же предусмотрел программное управление подключением к USB.
4. Какой смысл в одиноком резисторе на PA11?

То что в первом посте, макетная схема. Сейчас она немного изменена. Ее можно посмотреть на http://prottoss.com/projects/ucGoZilla/ucGozilla.htm.
1. Где это написано?
2. Согласен. Исправлю.
3. Зачем, например.
4. В новой схеме его нет. Опять же все с макетки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 3 2010, 15:42
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



1. В документации написано (3. Signal Description). Подобное решение - источник потенциальных проблем. Просто заземлите входные выводы JTAG, если не планируете его использовать.
3. При отладке бывает полезно, а цена решения - одна нога IO или меньше, если задействовать NRST. Но это, конечно, не принципиально.
4. Хорошо, а зачем в новой схеме перемычка PA11-PA9?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Apr 3 2010, 15:53
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(aaarrr @ Apr 3 2010, 23:42) *
1. В документации написано (3. Signal Description). Подобное решение - источник потенциальных проблем. Просто заземлите входные выводы JTAG, если не планируете его использовать.
3. При отладке бывает полезно, а цена решения - одна нога IO или меньше, если задействовать NRST. Но это, конечно, не принципиально.
4. Хорошо, а зачем в новой схеме перемычка PA11-PA9?

1. В документации (AT91SAM7S Microcontroller Series Schematic Check List) говорится, что необходимо подключать пуллапы к выводам (JTAG) если планируется отладка. Но Вы меня убедили, я подключу их к земле.
3. Не планирую отладку пользователямsmile.gif
4. Быстрое отключение SPI - порт используется в SLAVE режиме.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Apr 3 2010, 16:59
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Поправил все. Спасибо aaarrr за, как всегда, грамотные замечания. Поправил линк на странице.
Можете пользоваться первым релизом. Жду дальнейших замечаний и предложений.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ветерок
сообщение Apr 27 2010, 18:16
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 29-11-06
Из: Ижевск
Пользователь №: 22 902



написал автору...
исключительно бесполезно-неудачный для общественности прожект

высоковольтного и паралельного программирования нет.
тоесть того ради чего и собирается STK500
--
лично мне нужен паралельнвй STK500 совместимый,всё до меандров, частот т.д. эт по-моему какая-то илишняя экзотика и трата времяресурсов.
-
думаю для освоения ARM автор вполне удачно выбрал цель. smile.gif

Сообщение отредактировал ветерок - Apr 27 2010, 18:22


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Куличо...
сообщение Apr 28 2010, 05:21
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-06
Из: Украина, г. Винница
Пользователь №: 15 017



Цитата
исключительно бесполезно-неудачный для общественности прожект

Цитата
лично мне нужен ...

Не отождествляйте себя с общественностью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ветерок
сообщение Apr 28 2010, 05:40
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 29-11-06
Из: Ижевск
Пользователь №: 22 902



ожидал это сообщение
и это не меняет ситуации, общественность уже всё показала своей активностью (:

я довольно чётко отделил я от общественностью,нужно было просто выдохнуть и продолжить чтение.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 7 2010, 11:40
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



А чем возможно заменить SN74HCT244D,а то трудно найти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 8 2010, 02:44
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ May 7 2010, 18:40) *
А чем возможно заменить SN74HCT244D,а то трудно найти
Можно заменить на 74ALS244, правда, эта микросхема кушает побольше - около 25 мА.
Можно поставить и 74HC244, но тогда входное минимальное напряжение лог.1 должно быть не менее 3.15 вольт (судя по даташиту от TI). Т.е. можно программировать МК с напряжением питания 3.3 вольт.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 10 2010, 09:22
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(prottoss @ May 8 2010, 05:44) *
Можно заменить на 74ALS244, правда, эта микросхема кушает побольше - около 25 мА.
Можно поставить и 74HC244, но тогда входное минимальное напряжение лог.1 должно быть не менее 3.15 вольт (судя по даташиту от TI). Т.е. можно программировать МК с напряжением питания 3.3 вольт.

Если поставить эту микросхему 74ALS244,то чем мне грозит большее потребление тока?А с этой микросхемой 74HC244 как подать на неё 3.15В?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 10 2010, 11:43
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ May 10 2010, 16:22) *
Если поставить эту микросхему 74ALS244,то чем мне грозит большее потребление тока?А с этой микросхемой 74HC244 как подать на неё 3.15В?
Ни чем не грозитsmile.gif Подавать отдельно ничего ни куда не надоsmile.gif Для работы программатора важно, чтобы на контаке 2 разъема XC2 было напряжение питания от программируемого контроллера


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 10 2010, 11:56
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(prottoss @ May 10 2010, 14:43) *
Ни чем не грозитsmile.gif Подавать отдельно ничего ни куда не надоsmile.gif Для работы программатора важно, чтобы на контаке 2 разъема XC2 было напряжение питания от программируемого контроллера

А откуда лучше подать напряжение и какое надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 10 2010, 12:03
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ May 10 2010, 18:56) *
А откуда лучше подать напряжение и какое надо?
Питание подается, обычно, от линий питания программируемого контроллера, чтобы уровни сигналов на разъеме программатора соответствовали уровням сигналов на выводах программируемого микроконтроллера.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 10 2010, 13:11
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Это одна и таже микросхема 74HCT244DW (DD3 sn74hct244d) или разные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение May 10 2010, 14:18
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Одна и та же, только корпусы разные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 10 2010, 16:57
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(cioma @ May 10 2010, 17:18) *
Одна и та же, только корпусы разные

Такой же как и sn74hct244d (74HCT244DW- Корпус: SO20) И что за корпус А10-С1, С4 и С12

Сообщение отредактировал tahk383 - May 10 2010, 17:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Куличо...
сообщение May 10 2010, 19:12
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-06
Из: Украина, г. Винница
Пользователь №: 15 017



микросхема одна и та же, корпуса одинаковые. Производители только разные.
Корпуса смотрите в документации производителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 10 2010, 19:17
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(Александр Куличок @ May 10 2010, 23:12) *
микросхема одна и та же, корпуса одинаковые. Производители только разные.
Корпуса смотрите в документации производителя.

Спасибо,значит подойдёт....А вот конденсаторы С1,С4 иС12 что за корпус А10 такой у них?

Сообщение отредактировал tahk383 - May 10 2010, 19:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 11 2010, 20:31
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Или там опечатка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 12 2010, 13:49
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ May 12 2010, 03:31) *
Или там опечатка?
Конденсаторы танталовые в корпусе типоразмера А, с напряжением питания от 10 вольт. Габаритные размеры можете посмотреть например вот здесь http://www.smd.ru/info/condinfo/


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 12 2010, 19:09
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(prottoss @ May 12 2010, 17:49) *
Конденсаторы танталовые в корпусе типоразмера А, с напряжением питания от 10 вольт. Габаритные размеры можете посмотреть например вот здесь http://www.smd.ru/info/condinfo/

Большое спасибо за помощь...Как всегда информативно и доступно rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 12 2010, 20:18
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



На сайте дана информация для VD2 и для VD3,а на схеме с VD4 по VD7...Можно узнать для чего какой светодиод нужен...Можно переходные отверстия 0,5 мм с одной стороны платы на другую продеть тонкую проволку и запаять с двух сторон или есть другой метод металлизации отверстий?И если есть другой метод,получить ссылку на него...Спасибо заранее!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 12 2010, 21:39
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Конденсаторы С1, С4 и С12 - подстроечные конденсаторы,я правильно понял? smile3046.gif

Сообщение отредактировал tahk383 - May 12 2010, 21:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisst
сообщение May 13 2010, 11:37
Сообщение #61


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 16-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 425



Цитата(tahk383 @ May 13 2010, 00:39) *
Конденсаторы С1, С4 и С12 - подстроечные конденсаторы,я правильно понял? smile3046.gif


не правильно - конденсаторы полярные, в данном случае - скорее танталовые, чем электролитические.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 13 2010, 14:30
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ May 13 2010, 03:18) *
На сайте дана информация для VD2 и для VD3,а на схеме с VD4 по VD7...Можно узнать для чего какой светодиод нужен...Можно переходные отверстия 0,5 мм с одной стороны платы на другую продеть тонкую проволку и запаять с двух сторон или есть другой метод металлизации отверстий?И если есть другой метод,получить ссылку на него...Спасибо заранее!!!
Со светодиодами на самом деле произошла ошибка. VD4-VD7 соответствуют в описании VD1-VD4.
В данный момент в последней прошивке задействованы только:
VD1 - указывает на успешную энумерацию программатора хостом.
VD2 - просто периодически мигает с частотой 1 Гц - указывает, что программа в МК нормально живет.
VD4 - зажигается при обмене данными между программатором и программируемым МК.

По поводу переходных отверстий - пропаиваются тонкой проволокой.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 13 2010, 22:51
Сообщение #63


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(swisst @ May 13 2010, 15:37) *
не правильно - конденсаторы полярные, в данном случае - скорее танталовые, чем электролитические.

Просто купить танталовые три SMD конденсатора на 10В Правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swisst
сообщение May 14 2010, 06:28
Сообщение #64


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 16-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 425



Цитата(tahk383 @ May 14 2010, 01:51) *
Просто купить танталовые три SMD конденсатора на 10В Правильно?


да. такие, как в этом посте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 14 2010, 14:48
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Вопрос к тем, кто знает, или использует AVRICEmkII. Не могу разобраться с тактовой частотой при работе по JTAG.
В протоколе можно устанавливать сию частоту через команду SET_PARAMETER->OCD JTAG Clock. Параметр - 8-бит переменная. В описании указано лишь: "Delay between setting and clearing the JTAG clock. 0x00 for no delay (target at 4MHz+)". Что за задержка? Как она рассчитывается? не понятно совершенно. Если кто то знает, прошу подсказать.
Прошивка для программирования по протоколу JTAGICEmkII уже практически готова. Сейчас довожу штрихи. Скоро выложу.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 14 2010, 17:03
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Посмотрел, чего посылает IAR в отладчик при установке частоты, получилось вот так:
Код
/* ICEmkII port frequency table in Hz */
CONST INT32 g_ICE2_Freq[] =
{              /* 0        1        2        3        4        5        6        7        8        9        a        b        c        d        e        f */
/* 0 */      3600000,    750000,    540000,    415000,    290000,    245000,    200000,    175000,    150000,    135000,    120000,    110000,    100000,    93000,    86000,    80000,
/* 1 */        75000,        71500,    68000,    64500,    61000,    58500,    56000,    53500,    51000,    48750,    47500,    45750,    44000,    42800,    41600,    40400,
/* 2 */        39200,        38000,    37000,    36000,    35000,    34000,    33000,    32000,    31200,    30400,    29600,    28800,    28000,    27400,    26800,    26200,
};


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 16 2010, 18:02
Сообщение #67


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(swisst @ May 14 2010, 10:28) *
да. такие, как в этом посте

подстроечные конденсаторы Murata TZBX4,Murata TZC03-Эти?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 17 2010, 13:38
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ May 17 2010, 01:02) *
подстроечные конденсаторы Murata TZBX4,Murata TZC03-Эти?
В моей схеме нет подстроечных конденсаторов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leon_
сообщение May 20 2010, 08:24
Сообщение #69





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 20-05-10
Пользователь №: 57 389



А нельзя ли ещё виртуальные СОМ порты через него организовать, можно без преобразователей уровня?
Для отладки обмена, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 21 2010, 02:13
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(leon_ @ May 20 2010, 15:24) *
А нельзя ли ещё виртуальные СОМ порты через него организовать, можно без преобразователей уровня?Для отладки обмена, например.
В принципе можно. Постараюсь добавить в ближайшее время.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 25 2010, 13:03
Сообщение #71


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(prottoss @ May 17 2010, 17:38) *
В моей схеме нет подстроечных конденсаторов.

А какие тогда из этих ?
Справочные данные по конденсаторам

Керамические
Керамические большой емкости
Высоковольтные
Электролитические танталовые
Электролитические алюминевые
Полимерные Low ESR
Справочные данные по подстроечным конденсаторам

Murata TZBX4
Murata TZC03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение May 25 2010, 13:27
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ May 25 2010, 20:03) *
А какие тогда из этих ?
Керамические и танталовые. Все компоненты, используемые в устройстве, описаны на странице, посвященной программатору ucGoZilla.

Я не хочу Вас обижать, но, по-моему, Ваши вопросы, немного дилетантские для данной темы... Вам не кажется? У меня возникают две мысли по данному поводу - либо Вы издеваетесь надо мной, либо занялись делом, которое в данный момент Вам не под силу.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение May 25 2010, 17:49
Сообщение #73


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(prottoss @ May 25 2010, 17:27) *
Керамические и танталовые. Все компоненты, используемые в устройстве, описаны на странице, посвященной программатору ucGoZilla.

Я не хочу Вас обижать, но, по-моему, Ваши вопросы, немного дилетантские для данной темы... Вам не кажется? У меня возникают две мысли по данному поводу - либо Вы издеваетесь надо мной, либо занялись делом, которое в данный момент Вам не под силу.

Так я и писал,что далёк от электрики...и пытался в личку,а Вы просили не беспокоить.Вот тут и приходится у людей спрашивать совета.Мне нужно ATmega32 прошить,а выхода LTP нет,вот и приходится это пробывать собрать...Возможно и выйдет с помощью людей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение Jun 7 2010, 18:32
Сообщение #74


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Заказывал для программатора SN74HCT244DW,а привезли MM74HCT244WM...Подойдёт или поменять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Jun 8 2010, 05:10
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ Jun 8 2010, 01:32) *
Подойдёт или поменять?
Подойдет вполне.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение Jun 8 2010, 10:04
Сообщение #76


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(tahk383 @ Jun 7 2010, 22:32) *
Заказывал для программатора SN74HCT244DW,а привезли MM74HCT244WM...Подойдёт или поменять?

Спасибо,как всегда помог!!! beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Jun 9 2010, 17:20
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Всем, кто задумал повторить программатор. На выходных будут выложены новые прошивки с поддержкой протокола STK500 и JTAGICEmkII. Схема будет изменена, так что старые прошивки на новой плате работать не будут.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение Jun 21 2010, 12:13
Сообщение #78


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(prottoss @ Jun 9 2010, 21:20) *
Всем, кто задумал повторить программатор. На выходных будут выложены новые прошивки с поддержкой протокола STK500 и JTAGICEmkII. Схема будет изменена, так что старые прошивки на новой плате работать не будут.

А можно уточнить на каких выходных именно и про какой сайт имелось ввиду,этот http://www.prottoss.com/projects/ucGoZilla/ucGoZilla.htm ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Jun 21 2010, 12:31
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(tahk383 @ Jun 21 2010, 19:13) *
А можно уточнить на каких выходных именно и про какой сайт имелось ввиду,этот http://www.prottoss.com/projects/ucGoZilla/ucGoZilla.htm ?
Да, затянулось все немногоsmile.gif Работа + лето. Свободного времени практически нетsad.gif Пока все откладывается на неопределенное время.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tahk383
сообщение Jun 21 2010, 12:53
Сообщение #80


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-05-10
Пользователь №: 57 127



Цитата(prottoss @ Jun 21 2010, 16:31) *
Да, затянулось все немногоsmile.gif Работа + лето. Свободного времени практически нетsad.gif Пока все откладывается на неопределенное время.

Жаль,а то вот уже хотел начать собирать программатор,а тут вроде релиз новой версии,решил дождаться,но думаю не судьба sad.gif
Ну да ладно,буду тогда этот делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Jul 1 2010, 17:23
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(doomer#gp @ Jul 2 2010, 00:00) *
Я прошу Вас более не флудить в этой теме. Что Вы хотели сказать, Вы уже сказали. Я не намерен здесь с Вами спорить. Если Вам не нравится тема, так не просматривайте ее больше.

moderator - прошу удалить два поста г-на doomer#gp и мой предпоследний пост потому как к теме топика, по моему, не относится.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jul 1 2010, 17:33
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



2 protoss - удалил.

P.S. Не обращайте внимания на жителя пиндостана - он на двухнедельном заслуженном отдыхе. Плюс понижение в статусе.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiaDiaDi
сообщение Sep 29 2010, 17:59
Сообщение #83


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 381



Уважаемый protoss!
Собрал Ваш программатор, но 2 версию. (кстати, на Вашем сайте перестал скачиваться архив с платами и прошивкой). Возникли проблемы с программированием. Первые 4 пункта прохожу (правда через раз), устройство определяется как ucGoZilla Board, драйвер устанавливается нормально, появляется COM порт. Запускаю приложенный ехе. Запускается, находит устройство, потом вылетает. LED не мигают, ошибка не загорается. перевтыкаю, все тоже самое - ucGoZilla Board, как ucGoZilla STK500 Programmer системой не определяется, AVR STUDIO не находится. Проверил все питание на AT91, VDDIN, VDDOUT и тд. Все соответствует схеме и даташиту.
Соответственно, прошу помощи:
1)Может кто-то сталкивался с чем-то подобным. Буду рад любым идеям
2)Выходы идущие на буферы не проверял, могут ли они иметь отношение к данной проблеме.
3)Не могу проверить цепи кварца и PLL. С АТ91 раньше не работал и осциллограф у меня старый. На Меге и Тини я всегда вижу генерацию на фоне небольшого потенциала, здесь же потенциал близок к земле и я вижу только наводки (хотя при этом начальное программирование получается, с TST и ERASE. ). Или начальное программирование идет от внутреннего RC и кварц у меня не работает, или я шунтирую щупом генератор и поэтому ничего не вижу. Профи, подскажите, какая форма импульсов должна быть на выводах кварца и PLLRC( у меня там всегда 0).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Sep 29 2010, 20:32
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(DiaDiaDi @ Sep 30 2010, 00:59) *
Уважаемый protoss! Собрал Ваш программатор, но 2 версию. (кстати, на Вашем сайте перестал скачиваться архив с платами и прошивкой). Возникли проблемы с программированием. Первые 4 пункта прохожу (правда через раз), устройство определяется как ucGoZilla Board, драйвер устанавливается нормально, появляется COM порт. Запускаю приложенный ехе. Запускается, находит устройство, потом вылетает. LED не мигают, ошибка не загорается. перевтыкаю, все тоже самое - ucGoZilla Board, как ucGoZilla STK500 Programmer системой не определяется, AVR STUDIO не находится. Проверил все питание на AT91, VDDIN, VDDOUT и тд. Все соответствует схеме и даташиту.
Соответственно, прошу помощи:
1)Может кто-то сталкивался с чем-то подобным. Буду рад любым идеям
2)Выходы идущие на буферы не проверял, могут ли они иметь отношение к данной проблеме.
3)Не могу проверить цепи кварца и PLL. С АТ91 раньше не работал и осциллограф у меня старый. На Меге и Тини я всегда вижу генерацию на фоне небольшого потенциала, здесь же потенциал близок к земле и я вижу только наводки (хотя при этом начальное программирование получается, с TST и ERASE. ). Или начальное программирование идет от внутреннего RC и кварц у меня не работает, или я шунтирую щупом генератор и поэтому ничего не вижу. Профи, подскажите, какая форма импульсов должна быть на выводах кварца и PLLRC( у меня там всегда 0).

1. Если устройство в системе определилось, то не зачем лезть в цепи кварца и ПЛЛ - у Вас наверняка все работает, по крайней мере внутренний загрузчик SAMBA запустился.
2. При программировании прошивки в плату, желательно закрыть лишние программы, дабы не нагружать систему и предотвратить завершение утилиты по таймауту.
3. Для того, чтобы видеть работу утилиты, запускайте ее через командную строку.
3. Не могли бы вы показать лог процесса программирования прошивки (скопировать из командной строки)?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiaDiaDi
сообщение Sep 30 2010, 20:16
Сообщение #85


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 381



Уважаемый protoss! Спасибо за оперативный ответ. Но у меня теперь возникли другие проблемы. Раньше я проходил первые 4 пункта программирования (хотя и через раз), теперь не получается. Сегодня за день мне это так и не удалось. Все цепи питания опять проверил, все нормально. USB судя по импульсам откликается. Остается грешить только на кварц. Да, по Вашим рекомендациям, выгрузил все из памяти компьютера, загружать пытался с 2-х компьютеров (десктопа и ноута). Может я что-то упустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Oct 1 2010, 17:13
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(DiaDiaDi @ Oct 1 2010, 03:16) *
Уважаемый protoss! Спасибо за оперативный ответ. Но у меня теперь возникли другие проблемы. Раньше я проходил первые 4 пункта программирования (хотя и через раз), теперь не получается.
Так сколько пунктов Вы теперь проходитеsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daimeeo
сообщение Oct 2 2010, 07:01
Сообщение #87





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 19-11-08
Пользователь №: 41 754



Ссылка на скачивание материалов по программатору дает 404 ошибку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Oct 2 2010, 12:31
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(Daimeeo @ Oct 2 2010, 14:01) *
Ссылка на скачивание материалов по программатору дает 404 ошибку.
Материалы временно убрал. Обнаружилась проблема при эксплуатации платы именно 2-ой версии. Иногда отваливается USB часть платы при "горячем" отключении-подключении разъема ISP к плате программируемого контроллера.
Сейчас разбираюсь - или это косяк разводки, или я не верно эксплуатирую драйверы 74LVC1T45.

Цитата(DiaDiaDi @ Oct 1 2010, 03:16) *
Кстати, на прошивке платы это ни каким образом не сказывается.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiaDiaDi
сообщение Oct 4 2010, 05:57
Сообщение #89


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 381



Ни одного...Делаю все по пунктам, корочу Erase, Замыкаю TEST, а устройство так и неопазнается, хотя до этого опозновалось. Грешу на подключение кварца, т.к. все остальные выводы проверил, все потенциалы согласно схеме и даташиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Oct 4 2010, 09:44
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(DiaDiaDi @ Oct 4 2010, 12:57) *
Ни одного...Делаю все по пунктам, корочу Erase, Замыкаю TEST, а устройство так и неопазнается, хотя до этого опозновалось. Грешу на подключение кварца, т.к. все остальные выводы проверил, все потенциалы согласно схеме и даташиту.
Я извиняюсь, нашел в схеме одну неточность - номиналы конденсаторов С10 и С15 не 27 а 10 пикофарад. Хотя я ставил и на 27 - работало. Кстати, при старте не запрограммированой платы внутренний загрузчик в любом случае переводит тактирование МК от внешнего кварцевого резонатора, так что на выводе 61 (XOUT) должен быть меандр частотой 18.432 МГц - проверял, присутствует.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Oct 4 2010, 15:47
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Переразвел плату. Завтра буду заказывать. Если испытания пройдут успешно, то выложу чертежи плюс прошивку под JTAGICEmkII. Если кому то не терпится - выкладываю здесь схему, чертежи и прошивку под STK500 и JTAGICEmkII. Схема и чертеж ПП в формате PCAD2006.
Из изменений в схеме:
1.Добавлен дроссель в цепи питания МК.
2.Выводы 34 и 35 МК отключены от линии PRT_RXD
3.Количество переходных отверстий увеличено с 11 до 12.
5.Разводка, на мой взгляд, качественно улучшена.

Если кто то сделает замечания по разводке, буду очень рад.

По прошивке JTAGICEmkII:
1. Полностью работает программирование по JTAG. Проверено на ATmega16, ATmega32.
2. Отладка работает частично. Можно останавливать МК по 4 брейкпоинтам. Не гарантируется старт с остановленного места biggrin.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ucGoZilla_100926.rar ( 100.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 396
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiaDiaDi
сообщение Oct 5 2010, 06:23
Сообщение #92


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 381



Цитата(prottoss @ Oct 4 2010, 13:44) *
Я извиняюсь, нашел в схеме одну неточность - номиналы конденсаторов С10 и С15 не 27 а 10 пикофарад. Хотя я ставил и на 27 - работало.


Я поставил 22пф, (все, что было в наличии из 0805). 10 пф нет, на пробу буду подпаивать навесные..

Цитата(prottoss @ Oct 4 2010, 13:44) *
Кстати, при старте не запрограммированой платы внутренний загрузчик в любом случае переводит тактирование МК от внешнего кварцевого резонатора, так что на выводе 61 (XOUT) должен быть меандр частотой 18.432 МГц - проверял, присутствует.


Меандр с амплитудой питания?? Если так, то я меандра не вижу у себя ...

По новой версии платы:
1) К изменениям, наверно, нужно так же отнести отсутствие VD2, я думал он будет использоваться в JTAG, его совсем не будет?? а так же, выходы 3-6 (AD4-AD7) сейчас сидят на земле. (я так понял из даташита, это влияет на загрузчик).
2) Вы на сайте с позиционировали плату как адаптированную для домашнего изготовления. Я делал плату самостоятельно фотоспособом, и ИМХО:
3) Переходные отверстия к полигону я бы подключал напрямую, а не через крестообразное подключение, все равно будет небольшое смещение сторон платы, потом подпаивать перемычки несколько затруднительно.
4) Зазоры между проводниками и полигоном я бы увеличил, у меня в 2-х местах не дотравилось, (хотя сам виноват, плохо фоторезист промыл).
5) Переходные отверстия делал бы побольше, а сами отверстия уменьшил. ( Для себя я всегда развожу так: 0.4 отверстие, 1.5 - контактная площадка)


И последнее вопрос-замечание: STF202 я не нашел, по этому подключаю USB напрямую, подтягиваю 1.5к. Но Атмел рекомендует ставить 27 ом на DDM и DDP, у Вас в схеме их нет и не планируются. Это не влияет на работу программатора? В свое время я много намучился с этими резисторами, когда делал AVR910.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Oct 5 2010, 11:32
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(DiaDiaDi @ Oct 5 2010, 13:23) *
Я поставил 22пф, (все, что было в наличии из 0805). 10 пф нет, на пробу буду подпаивать навесные..
Меандр с амплитудой питания?? Если так, то я меандра не вижу у себя ...
Нет, у меня меандр амплитудой около 0.2 вольта. Точно не помню, сейчас платы нет под рукой.

Цитата(DiaDiaDi @ Oct 5 2010, 13:23) *
По новой версии платы:
1) К изменениям, наверно, нужно так же отнести отсутствие VD2, я думал он будет использоваться в JTAG, его совсем не будет?? а так же, выходы 3-6 (AD4-AD7) сейчас сидят на земле. (я так понял из даташита, это влияет на загрузчик).
Диод просто не нужен, ИМХО трех вполне хватит, для JTAG тоже. AD4-AD7 посажены для облегчения разводки, больше ни из-за чего, на загрузчик они не влияют.

Цитата(DiaDiaDi @ Oct 5 2010, 13:23) *
2) Вы на сайте с позиционировали плату как адаптированную для домашнего изготовления. Я делал плату самостоятельно фотоспособом, и ИМХО:
3) Переходные отверстия к полигону я бы подключал напрямую, а не через крестообразное подключение, все равно будет небольшое смещение сторон платы, потом подпаивать перемычки несколько затруднительно.
4) Зазоры между проводниками и полигоном я бы увеличил, у меня в 2-х местах не дотравилось, (хотя сам виноват, плохо фоторезист промыл).
5) Переходные отверстия делал бы побольше, а сами отверстия уменьшил. ( Для себя я всегда развожу так: 0.4 отверстие, 1.5 - контактная площадка)
Первые два варианта сам изготавливал ЛУТом. Без проблем.

Цитата(DiaDiaDi @ Oct 5 2010, 13:23) *
И последнее вопрос-замечание: STF202 я не нашел, по этому подключаю USB напрямую, подтягиваю 1.5к. Но Атмел рекомендует ставить 27 ом на DDM и DDP, у Вас в схеме их нет и не планируются. Это не влияет на работу программатора? В свое время я много намучился с этими резисторами, когда делал AVR910.
Альтернативы триsmile.gif
1. Найти STF202.
2. Установить R15.
3. Переразвести под свои возможности и предпочтения. Я уже проект ПП выложил - делай не хочуsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G_A_V
сообщение Oct 6 2010, 05:56
Сообщение #94





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10-09-10
Пользователь №: 59 415



prottoss

Вместо STF202 вполне становятся резисторы со входа на выход (не плашмя, как обычно, а боком).

Сообщение отредактировал IgorKossak - Oct 6 2010, 06:42
Причина редактирования: Бездумное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Oct 16 2010, 04:53
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Обновил схему и загрузчик.
1. Теперь есть два варианта схемы и чертежа ПП. Первый вариант с использованием USB-фильтра STF202-22, второй с USB-фильтром на дискретных элементах - 4 резистора.
2. Загрузчик может записывать прошивку в МК AT91SAM7S64/128/256/512

Материалы выложены на сайте.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAWushka
сообщение Oct 16 2010, 15:42
Сообщение #96


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 868



Во первых, хотелось бы поблагодарить, делаете нужную и важную работу.

Есть предложение добавить программирование/отладку по PDI, тогда будет tort.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiaDiaDi
сообщение Nov 1 2010, 09:11
Сообщение #97


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 381



Уважемый protoss.

После долгих опытов, изготовления новой платы, мне все же удалось оживить схему.( проблема была в самом чипе, после покупки нового, схема начала оживать).

Но я вернулся к своей первой проблеме: т.е. Windows нормально определяет PROTTOSS ucGoZilla board, но прошить кристал Вашей прошивкой не получается. Ниже привожу Лог загрузчика.


ATMEL AT91SAM processors flash memory programming utility v.1.22
© PROTTOSS Electronic Laboratory 2010

- Searching device...Found!
- Init SAM Boot Assistant...OK!
- CPU boot version: Bad responce!

Буду признателен за любую помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 1 2010, 09:59
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(DiaDiaDi @ Nov 1 2010, 16:11) *
- Searching device...Found!
- Init SAM Boot Assistant...OK!
- CPU boot version: Bad responce!

Такое встречалось в двух случаях:
1. Если повторно запустить утилиту прошивки не переподключив плату.
2. Не все выводы питания МК (VCC, VCORE, GND) пропаяны.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiaDiaDi
сообщение Nov 1 2010, 10:40
Сообщение #99


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 381



Уфффф..... я ее победил! удалось прошить.

Не знаю в чем проблема, но явно проблема програмного свойства. Прошить удалось с ноутбука, с рабочего компьютера так прошить и не удалось, я 3 раза перепрошивал и STK500 и JTAG. Причем я драйвер на рабочем компе удалял и заново ставил, пробовал с обоими драйверами (ток который empty и без этой приставки)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 1 2010, 10:55
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(DiaDiaDi @ Nov 1 2010, 17:40) *
Уфффф..... я ее победил! удалось прошить.
Поздравляюsmile.gif
Я прошил с двух компьютеров уже около десятка плат... Были программные проблемы на этапе разработки. Но, вроде все их я победил... Под Win32 давно программлю, тем более для СОМ-порта. Может быть проблема в Вашем РС. Это же Windows:)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

48 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 08:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02637 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016