Тестирование прибора на ЭМС, высоковольтные нсек импульсы Опции

[Sergey_P]

Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои.
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?

[FPGA]

Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои.
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?

Эта картинка очень точно отображает ситуацию!!! Опыт кое-какой есть, но это больше из области ОЧЕНЬ черной магии - танцы с бубном, заклинания и т.д. Реально помогает использование классических методов диагностики с помощью осциллографа плюс эксперименты с цепями питания. Иными словами, не зная системы, конкретный совет дать невозможно.

[Evgeny_CD]

В тяжелых случаях может почь:

* гальваническая развязка межплатных интерфейсов (хотя бы для процессорной платы сделать так, стобы из нее ничего длинее 2см неразвязанного не торчало)
* хороший фильтр по помехам на входе питания каждой платы
* 4-х слойки с правильной разводкой

[Lonesome Wolf]

Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои.
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?

А каков характер сбоев? Без этого трудно советовать что-либо.

Вот помню, по молдости субнаносекундами занимался, так при включении генератора вдруг начинал показывать большую мощность 8-ми миллиметровый измеритель мощности, стоявший в другом конце комнаты мощности зашкаливало

А с другой стороны, в 8-ми миллиметровом же радаре объемом 2.5 л и скоростью нарастания напряжения на магнетроне 200 кВ/мкс - на выходном сигнале синтезатора приемника никаких паразиток или подъема шумовой полки. Хотя специально не упирались вроде.

[Sergey_P]

Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои.
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?

Эта картинка очень точно отображает ситуацию!!! Опыт кое-какой есть, но это больше из области ОЧЕНЬ черной магии - танцы с бубном, заклинания и т.д. Реально помогает использование классических методов диагностики с помощью осциллографа плюс эксперименты с цепями питания. Иными словами, не зная системы, конкретный совет дать невозможно.

да, очень хочется взять бубен, насушить лягушек и т.д.... иначе ситуацию трудно охарактеризовать

Я могу более подробно раскрыть устройство, так как помощь нужна, исовсем запутались с тем что на что влияет или не влияет

[Sergey_P]

Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои.
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?

А каков характер сбоев? Без этого трудно советовать что-либо.

Вот помню, по молдости субнаносекундами занимался, так при включении генератора вдруг начинал показывать большую мощность 8-ми миллиметровый измеритель мощности, стоявший в другом конце комнаты мощности зашкаливало

А с другой стороны, в 8-ми миллиметровом же радаре объемом 2.5 л и скоростью нарастания напряжения на магнетроне 200 кВ/мкс - на выходном сигнале синтезатора приемника никаких паразиток или подъема шумовой полки. Хотя специально не упирались вроде.

Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал

[Lonesome Wolf]

Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал

Есть ли возможность определить место приложения помехи? Ведь наверняка используется перед АЦП signal conditioning какой-то.

[net]

Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал

я чтото не понимаю в чем суть вопроса - вы же сами говорите что у вас наводится на АЦП - поэтому
1 либо вам надо улучшить защиту этих цепей от помехи
2 либо сделать фильтр на только ваш рабочий диапазон частот
3 сделать программную фильтрацию сигналов с АЦП - например медианный фильтр - который вам срежет одиночный выброс
или я чего то не понимаю?
проясните ситуацию

[=AK=]

Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.

Читайте cтатью "Помехоустойчивые устройства" на Сахаре

[Sergey_P]

Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал

Есть ли возможность определить место приложения помехи? Ведь наверняка используется перед АЦП signal conditioning какой-то.

Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
Помеха подается на провода (которые заходят на датчик тока), по отношению к корпусу устройства.

Пробывали подводить провода витыми парами - не помогло.

Как все это раположено в пространстве:
Разъемы, далее от разъемов провода, далее датчики холла, далее фильтры,
затем АЦП.

Провода висят над частью платы, думали, что наводят прям на плату,
оставили только один датчик (один канал), самый удаленный от АЦП и близкий к разъему, все равно наводится.

[dxp]

Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,

Прошу прощения, не в тему. А какой датчик тока используете?

[Evgeny_CD]

Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.

А какова длина провода от датчика тока до платы?

IMHO, надо развязывать этот провод от земли устройства. Не знаю, с какими точностями Вы работаете, но посмотрите на линейный оптрон L300 от вишая. По скорости точно пойдет, по точности - 1% вроде как на на нем делается, вопрос в динамическом диапазоне передаваемого сигнала.

Т.е. из платы выходят 4 провода - земля, питание, и оптопара. У датчика тока меленькая платка, там DC-DC и схема на операх, которая загоняет сигнал в оптрон.

По моему скромному опыту, опторазвязка даже в пределах одной платы - рулез. Как-то раз равязали оптронами приемник в пейджере (это в корпусе 70Х40Х20мм!) - результат получится просто потрясающий - помех от процессора не было вообще (наличие процессора никак не влияло на параметры приемника). Питание на приемник подавали через симметричный и несимметричный фильтр, оптрон на выход (там компараторный выход).

[Lonesome Wolf]

Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
Помеха подается на провода (которые заходят на датчик тока), по отношению к корпусу устройства.

Пробывали подводить провода витыми парами - не помогло.

Как все это раположено в пространстве:
Разъемы, далее от разъемов провода, далее датчики холла, далее фильтры,
затем АЦП.

Провода висят над частью платы, думали, что наводят прям на плату,
оставили только один датчик (один канал),  самый удаленный от АЦП и близкий к разъему, все равно наводится.

Vozmozhno, zvenit fil'tr - ne soglasovan on pravil'no - ot impul'snogo signala, poetomu signal pomekhi imeet nizkuju chastotu i postobrabotkoj ego ne zadavish'. Obratite vnimanie na perehodnuju kharakteristiku fil'tra - ona dolzhna byt' aperiodicheskoj po-krainej mere, zhelatel'no imet' i phazo-chastotku po-lineinee

[Sergey_P]

Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.

А какова длина провода от датчика тока до платы?

IMHO, надо развязывать этот провод от земли устройства. Не знаю, с какими точностями Вы работаете, но посмотрите на линейный оптрон L300 от вишая. По скорости точно пойдет, по точности - 1% вроде как на на нем делается, вопрос в динамическом диапазоне передаваемого сигнала.

Т.е. из платы выходят 4 провода - земля, питание, и оптопара. У датчика тока меленькая платка, там DC-DC и схема на операх, которая загоняет сигнал в оптрон.

По моему скромному опыту, опторазвязка даже в пределах одной платы - рулез. Как-то раз равязали оптронами приемник в пейджере (это в корпусе 70Х40Х20мм!) - результат получится просто потрясающий - помех от процессора не было вообще (наличие процессора никак не влияло на параметры приемника). Питание на приемник подавали через симметричный и несимметричный фильтр, оптрон на выход (там компараторный выход).

У нас на плате используется датчик тока - через него проходит виток с током, сам датчик имеет три вывода (2-а питания, 1 сигнал) и паяется на плату.
Провод висит над латой на высоте 1.5 см.
Я правильно понял, что вы предлагаете развязать именно датчик тока, то есть по питанию поставить DC\DC, а сигнал передовать через оптопару?
Все дело в том, что у нас есть входы, которые используют именно ту оптопару, о которой Вы пишите и причем эти входы тоже развязаны.
Из опыта получается, что нсек помеха пролезает и через оптопару

[Axel]

По поводу оптопар - помогают те, у которых изоляция > 7,5 kV.
По поводу помех может помочь следующее:
- корпус не соединять с общим проводом прибора;
- соединить все зкраны с корпусом;
- во все внешние провода включить цепи защиты - ферритовые бусины, а также кондеры 1000p и TVS, соединенные с корпусом.

[Iouri]

To: Sergey_P
вы какой тест проходите? для некотрых тестов достачно если ваше устройство
не сгорело то тест считается пройден. посмотрите еще раз на требования к тесту
может ничего делать и не надо. мне честно говоря не совсем понятно почему вы подаете
4kV соглсно UL/LC (Canada US)это должно быть 2.4KV или 6kV европейские требования
похожи на североамериканские. также обратите внимание, что вы пишите в User Manual,
тк некоторые странах вы можете сказать не смог пройти этот тест но это не беда тк у вас
не система жизнеобеспечения


удачи если есть вопросы спрашивайте

[Sergey_P]

To: Sergey_P
вы какой тест проходите? для некотрых тестов достачно если ваше устройство
не сгорело то тест считается пройден. посмотрите еще раз на требования к тесту
может ничего делать и не надо. мне честно говоря не совсем понятно почему вы подаете
4kV соглсно UL/LC (Canada US)это должно быть 2.4KV или 6kV европейские требования
похожи на североамериканские. также обратите внимание, что вы пишите в User Manual,
тк некоторые странах вы можете сказать не смог пройти этот тест но это не беда тк у вас
не система жизнеобеспечения


удачи  если есть вопросы спрашивайте

у нас очень жесткие требования по испытаниям и пройти надо именно те кВ, что я писал, а вы сталкивались с такой задачей? имеется виду реализация защиты от такого напряжения?

[Владимир]

1. акуратно разобраться с землей корпуса, цифровой и наналоговой землей
2. Хоть корпус и металический, но связь с внешним миром он должен иметь. Оттуда тоже все лезет.
У меня при подобных испытаниях, наприпер пробой пробирался через кнопку. Пришлось ее заменитью.
Дополнительно полезло чирез корпусную землю. Пришлось тоже поработать.

Да и индикатор пришлось углубить на 4 мм относительно передней стенки

[Iouri]

To Sergey_P:
все наши продукты проходят процесс сертификации,
иногда просто нету смысла бороться с тем, что не требуется
например когда в Ethernet подают 6кв и предполагают, что он
не потеряет пакет, то это глупо.

в вашей ситуции попробуйте изменить алгоритм анализа даных
с ацп.
еще вопрос когда вы говорит, что увас збои, что кокретно
происходит? виснет процесор ацп уходит в насыщение теряются
данные из буферов опишите подробнее.


удачи пишите спрашивайте
какой это тест для какой страны?

[Sergey_P]

To Sergey_P:
все наши продукты проходят процесс сертификации,
иногда просто нету смысла бороться с тем, что не требуется
например когда в  Ethernet подают 6кв и предполагают, что он
не потеряет пакет, то это глупо.

в вашей ситуции попробуйте изменить алгоритм анализа даных
с ацп.
еще вопрос когда вы говорит, что увас збои, что кокретно
происходит?  виснет процесор ацп уходит в насыщение теряются
данные из буферов опишите подробнее.


удачи пишите спрашивайте
какой это тест для какой страны?

тесты для России а вы в каком (территориально) месте трудитесь
причем, нам эти тесты пройти надо....
Наше устройство состоит из 3-х плат(плат питания, плата обработка информации - процессорная часть, плата на которую заводятся аналоговые сигналы).
Раньше, когда вся схемная земля присоединялясь к корпусу - зависал проц, при подаче помех.
Теперь переработали платы, схемная земля соединяется с корпусом через конденсаторы. Проц теперь не виснет.
Однако, сейчас при подаче помех, на АЦП формируется ложный сигнал, мы считываем информацию с него и видим, что приходит выброс.
До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.
На платах я делаю LC-фильтры по питанию.
Если что-то непонятно излагаю, могу сделать рисунки, так как вопрос открыт и помехи пролезают

[Lonesome Wolf]

...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.

Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?

[Владимир]

...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.

Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?

У разъема ставте резистор, чоть подальше от корпуса(чтобы дроссель сам неловил помех) дроссель, хотя от него можно и отказаться. Непосредственно у АЦП кноденсатор. Все должно быть расчитано на Ваши полосы пропускания.
Это для пассивного фильтра

[Iouri]

To Sergey_P

все что мы отравляем в росию проходит тестирование согласно
европейским стандартам. в вашем случае я думаю лучше бороться
с помощью алгоритма те прогрмы которая крутится на процсоре
тк выбросы которые происходят будет очень трудно победить с помощью
фильтров. вы пробовали менять алгоритм?

[vm1]

По поводу оптопар - помогают те, у которых изоляция > 7,5 kV.
По поводу помех может помочь следующее:
  - корпус не соединять с общим проводом прибора;
  - соединить все зкраны с корпусом;
  - во все внешние провода включить цепи защиты - ферритовые бусины, а также кондеры 1000p и TVS, соединенные с корпусом.

Почти все правильно кроме
"соединить все зкраны с корпусом"

Соеденить надо таким образом,
что когда бьют, например между землей и охапкой проводов
устройства, эти экраны защищали сигнальные проводники
печатной платы от излучения корпуса.
Для этого экраны надо включать на лог землю.
В противном случае излучение корпуса не только
не экранируется а значительно возрастет так как
эти экраны очевидно значительно ближе к плате
чем корпус.
Идеальное устройство с заземлением должно иметь
2 экрана один на заземлении а другой на лог. земле.
Все помехи должны замыкатся на пространственную емкость между ними.
Устройство без заземления просто
не имеет металл.корпуса а имеет только экран включенный
на лог. землю.
Фактически металл. корпус является не экраном а источником
помех. Экран должен быть эквипотенциален устройству,
тоесть подключен на лог.землю.

Вкачестве внутреннего экрана может использоватся
слой лог. земли двухсторонней платы.
Надо минимизировать в разводке выходы на него,
и исключить подверженные сбоям сигналы,
либо прогонять их через резисторы.
Платы ориентировать в устройстве слоем лог. земли наружу
к корпусу, а сигнальным внутрь.

Любые внешние сигналы устройства идущие от крристалов
должны иметь либо RC цепь либо индуктивность.
исключение - цепи питания и лог.земли если экраны на них
они сами-себе не помеха.

Во всех своих устройствах я считаю что АЦП переодически
врет и поэтому применяю мажорирование
читаю 3-5 раз если показания совпадают в пределах +-2
использую если нет читаю еще.
Это лучще чем фильтр так как помехи не оставляют
следов в конечном результате.

[Sergey_P]

...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.

Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?

Скажем так , я предпологаю, что фильтры не пропускают, они зарезают все частоты свыше 500Гц, сами фильтры активные, расположены до входов АЦП, то есть сигналы с датчиков приходят на них и только потом на АЦП

[Sergey_P]

To Sergey_P

все что мы отравляем в росию проходит тестирование согласно
европейским стандартам. в вашем случае я думаю лучше бороться
с помощью алгоритма те прогрмы которая крутится на процсоре
тк выбросы которые происходят будет очень трудно победить с помощью
фильтров. вы пробовали менять алгоритм?

ситуация с алгоритмом такая
для работы устройства необходимо определенное время срабатываения (которое нельзя превышать), сейчас мы проверяем работу - увеличивая время срабатывания.

[Lonesome Wolf]

...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.

Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?

Скажем так , я предпологаю, что фильтры не пропускают, они зарезают все частоты свыше 500Гц, сами фильтры активные, расположены до входов АЦП, то есть сигналы с датчиков приходят на них и только потом на АЦП

Вот Вам и возможная причина проблемы - при воздействии на вход большого сигнала может быть все чего угодно. Кстати - у Вас clamp по входу присутствует?

[Sergey_P]

...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.

Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?

Скажем так , я предпологаю, что фильтры не пропускают, они зарезают все частоты свыше 500Гц, сами фильтры активные, расположены до входов АЦП, то есть сигналы с датчиков приходят на них и только потом на АЦП

Вот Вам и возможная причина проблемы - при воздействии на вход большого сигнала может быть все чего угодно. Кстати - у Вас clamp по входу присутствует?

а что такое clamp?

[Владимир]

Немножко не втему.
Но тут в опросе кто кем себя чуствует при разработке оказывается шаманы присутствуют. Это задача как раз для них.

[Lonesome Wolf]

а что такое clamp?

Ограничитель. Например последовательный резистор + симметричный стабилитрон+емкость. По-моему такие штуки - все в одном, кроме резистора, делает muRata.

[vm1]

Обратите внимание достаточно ли
динамического диапазона вашего фильтра
для интегрирования помехи.
Если помеха имеет дифференциальный характер,
тоесть приложена через емкость монтажа и т.д.
необходимо проинтегрировать ее без клампа,
(без ограничения), тогда она не оставит следов,
интеграл будет равен 0.
Поэтому необходимо иметь на входе пассивный
фильтр для сглаживания помехи по амплитуде
до уровня при котором она сможет быть обработана
активным фильтром без нелинейных эффектов
вызванных либо превышением питания либо
слишком высокой скоростью нарастания сигнала.

Если на входе иметь ограничение в активном фильтре
или специально поставить кламп.
то произойдет частичная обрезка помехи
и нарушение баланса, интеграл (фильтр) уже не даст 0
Появится постоянная составляющая которую вы увидите в АЦП.

[Lonesome Wolf]

Обратите внимание достаточно ли
динамического диапазона вашего фильтра
для интегрирования помехи.
Если помеха имеет дифференциальный характер,
тоесть приложена через емкость монтажа и т.д.
необходимо проинтегрировать ее без клампа,
(без ограничения), тогда она не оставит следов,
интеграл будет равен 0.
Поэтому необходимо иметь на входе пассивный
фильтр для сглаживания помехи по амплитуде
до уровня при котором она сможет быть обработана
активным фильтром без нелинейных эффектов
вызванных либо превышением питания либо
слишком высокой скоростью нарастания сигнала.

Если на входе иметь ограничение в активном фильтре
или специально поставить кламп.
то произойдет частичная обрезка помехи
и нарушение баланса, интеграл (фильтр) уже не даст 0
Появится постоянная составляющая которую вы увидите в  АЦП.

Pomekha ne imeet differentsial'nogo kharaktera!!!! - Eto ne pomekha vovse, a testovyj signal podannyj na vhod. Pri vozdeistvii bol'shogo signala fil'tr voobshe mozhet ne rabotat' is-sa nasyshenija vnutrennih kaskadov tsep' obratnoj svjazi bu det rasorvana- nedarom sushestvuet parametr - vremja vyhoda is sostojanija nasyshenija - i on namnogo bol'she chem skazhem settling time. A eshe vneshnie reactivnye tsepi.... Ideal'no clamp stavitsja takim obrazom? chtoby vsegda rabotat' v aktivnom rezhime.

[tobias_ivan]

нсек и мксек импульсы, указанные в постановке задачи, должны иметь широкий спектр. И наверняка Ваш фильтр их преспокойно пропускает.
Необходимо осуществлять программную обработку помехи.

[Vladimir_C]

to Sergey_P
Вообще-то не совсем понятно, когда возникают сбои - при подаче импульсов на провода питания или на информационные провода?
Т.е. я предлагаю сначала определиться с местом приложения помех, затем с диапазоном помех - где больше всего их вы нахватываете, и далее уже искать возможные приемники этого и методы их подавления.

Если по питанию - обычно (если 220В питание) ставят сетевые фильтры. Причем не абы какие, а на тот диапазон, в котором устройство само излучает больше всего - стало быть в этом диапазоне оно и воспринимать будет больше всего помех. Перед проверкой на "звон" обычно проверяют на излучения по питанию и по информационным проводам - как у вас с этим?

Касаемо подачи питающего напряжения - фильтр по питанию необходимо размещать как можно ближе ко вводу в корпус питающих проводов - т.е. их длина от стенки корпуса до фильтра должна быть как можно меньше. Далее - корпус фильтра и вывод для его заземления должны иметь минимальную длину и наименьшее сопротивление с заземленным корпусом - это обеспечит наилучшее подавление ВЧ помех, иначе они у вас будут переизлучаться от "длинного" провода заземления внутри устройства.
Некоторые рекомендации по этой теме можно прочитать в материалах ф.EPCOS при выборе фильтра.
Кроме того, необходимо поставить варистор-поглотитель высоковольтных помеховых импульсов. Или нечто подобное, например динистор или Sidactor по терминологии SGS-Tomson.
С информационными входами посложнее, но методы поиска и подавления примерно такие-же.

[azidos]

Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои.
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?

Буквально позавчера производили испытания новой модификации ранее выпускавшегося прибора.
Предыдущая версия прибора не выдерживала никакой критики по ЛЮБОЙ устойчивости.
Ни кондуктивные, ни электростатические, ни навёдённые полем, ни наносекндные, ни микросекндные устройство не выдерживало (в старой версии). Перечень"глюков" был полным: полная неразбериха в измерениях (+\- бесконечность), сбои в индикации, "произвольные путешествия" по меню прибора, даже самопроизвольная перепрошивка flash памяти процессора. Я когда смотрел схему - плакал... Не буду здесь приводить весь спектр изменений, скажу лишь, что прибор был частично протестирован по ГОСТ Р 51522-99. Результаты: сохранение качества функционирования по критерию "А" при воздействии:

Корпус (пластиковый):
1. Электростатический разряд до 8кВ (контактный\воздушний)
2. Радиочастотное э\м поле 80-1000МГц. до 10В\м

Порт электропитания переменного тока (сеть 220):
1. Наносекундные ИП до 2кВ
2. Микросекундные ИП до 2кВ
3. Кондуктивные помехи 150кГц-80МГц, до 3В

Порт ввода-вывода (аналоговые входа и релейные выходы):
1. Наносекндные ИП, до 1кВ
2. Кондуктивные помехи 150кГц-80МГц, до 3В
3. Микросекундные ИП до 2кВ - НЕ ПРОЙДЕНО. Наблюдаюьтся сбои в измерениях.

Как вы заметели здесь не хватает провлов\прерываний\выбросов напряжения питающей сети а также магнитного поля промышленной частоты, это будет сделано в ближайщее время. Пока испытания приостоновили, в связи с необходимостью решения вопроса, о дальнейшей судьбе по защите
от микросекундных помех. Сразу скажу, что мерять сигнал в 15мВ с точностью в 0,1% и не замететь
1кВ на входе не получиться. Но выходы есть. Проведённа работа по изучению воздействия этой помехи, результаты которой неоднозначны.

С радостью готов обсудить решения (у меня есть некоторые соображения, которыми мог бы поделиться и выслушать Ваши соображения по этому поводу). Тратить время на праздные разговоры с любителями не намерен. Также просьба не беспокоиться лицам озабоченных чисто академическим интересом. Желательно обсудить проблему с людьми, имевших РЕАЛЬНЫЙ опыт проведения испытаний по ЭМС. Писать только на почту: dmitrykurzin@bk.ru, в дальнейшем желательно общение по телефону. Всех благ.

Сообщение отредактировал azidos - May 7 2006, 11:22

[Владимир]

Было дело ГПИ проходили.
Тоже затряли на этих импульсах.
Разобрались, исправили и со второго за хода пошло за милую душу.
Однако не зная специфики вопроса трудно дать совет.
У нас оказалась "Плохой" буржуйская кнопка. Поставили родную и стало все наместо

[olegator]

Желательно обсудить проблему с людьми, имевших РЕАЛЬНЫЙ опыт проведения испытаний по ЭМС.

Два раза проходил сертификацию по IEC-60945. Пишите, чем смогу - помогу

[тавр]

To azidos
И мы не прошли на прошлой неделе 50 мкс, 2 кВ провод(выход)-земля. Где-то шьет по изоляции, т.к. источник втор. питания изолирован. Но возникла другая проблема. Прочтите пост Ахтунг! ЭМС! Хотелось бы услышать Ваше мнение.