| |
 шум? ads1256, помогите советом |
|
|
|
|
 Mar 14 2010, 10:16
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 14-03-10
Пользователь №: 55 941
|
Товарищи! Помогите советом (схемой)
Необходимо разработать схему измерения напряжения от 1 мкВ до 1 В с погрешностью 0,2% с термопары сопротивлением 100 Ом . Сделал макет «вольтметра»на АЦП ads1255. ИОН AD780 (2.5)В. Аналоговое питание АЦП беру от DC-DC DCR010505. Аналоговая и цифровые земли разделены. Вход АЦП как в даташите. Буфер выключен. Пока рассматриваю вариант с PGA=64 Скорость измерения 10выборок в секунду. В ПК еще раз усредняю 20 раз скользящим средним.
1.Как проверяется шум ацп?
2. Датчик не подключаю. По даташиту с таким усреднением я мог бы получить шум 100нВ. Проблема даже не в шуме. У меня все медленно плавает +- 5 мкВ/мин. Голову сломал что я не так делаю. Аналоговое питаение ацп пробовал брать от сухого источника. Все тоже.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 14 2010, 13:27
|
Guests
|
Цитата(messeng_er @ Mar 14 2010, 12:16)  2. Датчик не подключаю. По даташиту с таким усреднением я мог бы получить шум 100нВ. Проблема даже не в шуме. У меня все медленно плавает +- 5 мкВ/мин. Голову сломал что я не так делаю. Аналоговое питаение ацп пробовал брать от сухого источника. Все тоже. Термоэдс где-то получили? А в коробочку все это, чтобы температура выровнялась... Или наоборот - погреть там и тут, поглядеть как реагирует...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2010, 14:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 14-03-10
Пользователь №: 55 941
|
Уже скорей интересует все ли я правильно делаю?
Или последовательность проверки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2010, 21:17
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671
|
Цитата Вам было отправлено письмо через форум по адресу http://electronix.ru/forum/index.phpОтправитель: messenger Здравствуйте, messeng_er Сори, что так. Имени вы не сообщили, ящик не указали. Ящик на электрониксе вы отключили. Да работал. Шумы такие как написано в PDF. Но долговременную стабильность не проверяли. Использовалось в сейсмике. Там это не нужно. Плата 4-слойка. Там 16 таких каналов + передатчик. Земли разделены топологически.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 05:46
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(forever failure @ Mar 15 2010, 11:13) Чо-то где-то дрейфует или термоЭДС (наиболее вероятно). У меня девайс на ads1252 через полчаса прогрева на 200 мкВ уходил, а если просто внутрь подуть видно было, как на 2-3 мкВ смещалось сразу же. Правда, в моём случае это было некритично.
У техасов в даташитах на некоторые ОУ, (и может и на АЦП) есть рекомендации по компоновке и расположению элементов на пп с целью минимизации разного рода дрейфов и паразитных ЭДС микровольтовых величин. Если требуется микровольтная стабильность - такие рекомендации тоже надо соблюдать неукоснительно. Да!это термо-эдс. Причем пока в коробочке толком непонятно. Просто подул!!! и 1 мкв. 1. Замкнул контакты на входе. Шум менее 100нВ. Прислоняю паяльник к ацп. Практически ничего не меняется.Все те же 100 нВ. А дальше самое интересное. Диф. вход. Длинна проводников не более 10мм. Ширина 0.24мм. Луженые оловом. Текстолит обычный из чип и дипа 1.5 - 2мм. Далее RC фильтр. 1ком +10 мкФ (керамика) . Резисторы прецизионные. Были в наличии ...(для ОУ как кто заказывал в "Эрконе" ). Все. Дуем издалека .1 мкв. Подношу паяльник 3-5 мкВ. Прикасаюсь 18 и более!!!!. Буду дальше продолжать читать ... если сможете посоветовать буду очень рад... пока даже мыслей нет. 2. Снял все элементы с входной цепи. Замкнул на конце (на удалении 10мм от входа) . Точно уже не скажу но точно больше 1 мкВ при касании паяльником. Все это проверялось на КУ=64. И 10 выборках в секунду. Сама ацп тепленькая. Рядом из того что могло греться ИОН на ad780 и DC-DC DCR010505 но не могу сказать что они уж очень теплые. ..как то так
Сообщение отредактировал messenger - Apr 7 2010, 05:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 06:18
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(Alexashka @ Apr 7 2010, 10:29) Попробуйте включить буфер в АЦП. Возможно при нагреве растут входные токи (и появляется ЭДС на разисторе). Еще можно попробовать увеличить сопрот.до 10кОм и увидеть увеличение дрейфа. Буфер включен. Пробовал без резисторов (2пункт) все убрл с входной цепи. Оставил только дорожки 10мм и на их конце замкнул. Все тоже . На ads1256EVM (оценочная плата) проводники на входе до 40 мм. Сам правда ее не пользовал. Наверно Текстолит нужен не медный?! и паять не оловом?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 06:42
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(Alexashka @ Apr 7 2010, 10:51) По спецификации у нее на Ку=64 дрейф 4нВ на градус. значится если ее нагреть на 250 градусов можно получить 1мкВ дрейф)) у Вас паяльник до скольки нагрет?
А делать калибровки перед каждым измерением не пробовали? Неужели плохо описал))) Замыкаем "ножки ацп" прислоняем паяльник 300 градусов практически дрейфа нет! (и 4нВ я так понимаю это предельное значение) Вывод= дрейф меньше 1 мкв Отпаиваем перемычку и припаивает ее на концах двух дорожек (без элементов) дрейф больше 5 мкВ
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 08:43
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112
|
Цитата(Tanya @ Apr 7 2010, 13:40) Лучше не луженые и более широкие. Снизу и рядом сплошная заливка. ТермоЭДС ? Опорник AD780 сильно не греется, скорее всего DC-DC преобразователь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 09:30
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(messenger @ Apr 7 2010, 12:53) Почему проводники не лудить? Я перечисленные Таней требования понимал как повышение помехозащищенности.
Может паять нужно не оловом? Мои рекомендации написаны в порядке увеличения крутизны защиты. Паять почти не важно, чем. Припоем только. Надо защищаться от градиента температуры и его и ее временного дрейфа. Цитата(Alexashka @ Apr 7 2010, 13:23) ТермоЭДС возникает в месте контакта разнородных металлов и если есть градиент температуры, но она (ЭДС) обычно компенсируется если все проводники нагреваются одинаково. Тут у Вас первая часть предложения неправильная, а вторая - правильная. ТермоЭДС не возникает в месте спая, она возникает по длине проводника при наличии градиента. Она разная для разных металлов. Отсюда все и возникает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 15:42
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(Tanya @ Apr 7 2010, 19:35) Второе правильно. Первое не имеет значения.
Что до "их" платы, то это "их" дело.
У них, наверняка, массивный низ. И тепловыделения нет почти. А как это понимать? И как это сделать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 15:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(messenger @ Apr 7 2010, 19:57) А как это понимать? И как это сделать? Делайте как они. Что Вам мешает? Медный низ выравнивает температуру. И от помех работает. Чем меньше тепловыделение, тем меньше градиент при прочих равных условиях. Если внутри есть термометр, то можно корректировать дрейф. Пытаться...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 21:22
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(Tanya @ Apr 7 2010, 13:45) Тут у Вас первая часть предложения неправильная, а вторая - правильная.
ТермоЭДС не возникает в месте спая, она возникает по длине проводника при наличии градиента. Она разная для разных металлов. Отсюда все и возникает. Между двумя различными металлическими проводниками в месте их соединения возникает контактная разность потенциалов, обусловленная различием работы выхода электронов из разных металлов, неодинаковой концентрацией электронов и давлением электронного газа. (источник: МЭИ http://ftemk.mpei.ac.ru/ctlw/DocHandler.as...talsf/10.04.htm ) Чего я не правильно сказал? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 05:50
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Alexashka @ Apr 8 2010, 01:37) Между двумя различными металлическими проводниками в месте их соединения возникает контактная разность потенциалов, обусловленная различием работы выхода электронов из разных металлов, неодинаковой концентрацией электронов и давлением электронного газа. (источник: МЭИ http://ftemk.mpei.ac.ru/ctlw/DocHandler.as...talsf/10.04.htm ) Чего я не правильно сказал? Когда Вы соединяете два проводника, Вы выравниваете что-то, не правда ли. Я даже знаю, что.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 12:26
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 8-04-07
Из: г.Луга Ленинградская обл.
Пользователь №: 26 862
|
Цитата(Tanya @ Apr 8 2010, 13:38) В следующий раз постарайтесь убрать цвета, фон и сжать сильнее картинку. Постарался не откладывая на след. раз. Tanya, Если Вас не затруднит, то удалите мой пред. пост. Автору: Вот тут файл TermoEDS.rar : http://files.mail.ru/I51R7B может Вам пригодится (если не в тему изв..)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 11 2010, 09:28
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(131959G @ Apr 8 2010, 15:41) Постарался не откладывая на след. раз. Tanya, Если Вас не затруднит, то удалите мой пред. пост. Автору: Вот тут файл TermoEDS.rar : http://files.mail.ru/I51R7B может Вам пригодится (если не в тему изв..) Жаль, он уже нормально выглядел. А ходить на всякие файлообменники за каждой страничкой текста - неправильно как-то, имхо. Цитата(messenger @ Apr 11 2010, 12:26) Т ацп=33 оС
Т платы в точке подключения резисторов RC цепочки 24 Большие у Вас градиенты. DC/DC подальше уносить от АЦП, наверное, не так важно было, а вот между RC-цепочкой и АЦП почти 10грд!  Её, наверное, поближе к АЦП, и равномерный нагрев обеспечить... Вот статейку с рекомендациями уже выкладывал 131959G. Интересно было бы сравнить результаты.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 11 2010, 09:45
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Herz @ Apr 11 2010, 13:43) Жаль, он уже нормально выглядел. А ходить на всякие файлообменники за каждой страничкой текста - неправильно как-то, имхо. Любой Ваш каприз. Уже доcжатая. Это скан перевода доступного на сайте АД документа. Не помню, какого. Цитата(messenger @ Apr 11 2010, 13:26) Для лучшего понимания сделал следущее
взял у товарищей "хороший" термометр и измерил
Т ацп=33 оС
Т DC-DC 27
Т платы в точке подключения резисторов RC цепочки 24 Странные вещи Вы пишите. В даташите написано, что рассеиваемая мощность - 38 милливатт. Откуда такой нагрев большой? Как и чем Вы измеряли? И какой у Вас АЦП 1255 или 1256? С температурой - главное стабильность.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 11 2010, 13:29
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
АЦП ads 1255 рассеивается мощность 200 мВт это очень не мало ! т.к корпус весит всего 3 грамма пластик насколько я понимаю с примесью железа обладает минимальной массовой теплоемкостью лень считать но где то ток и есть пример разводки...явно неудачный зеленым выделен входной каскад
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 11 2010, 14:34
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(Tanya @ Apr 11 2010, 18:12) Странно. В моем даташите написано 38 милливатт. Теплоемкость в данном случае никакой роли не играет. Разводка (на первый взгляд) неплохая.
Только резисторы бы сдвинуть к развязке. При этом (кажется) все дорожки лежали бы на верхней стороне. Часть дорог мне непонятна, но разводка входа нормальная. Не видно еще прошивки земли на нижний слой. Еще непонятно, зачем "грязная земля" петлей окружает "чистую" 38 мВт это если буфер выключен и ку=1 Дорожки действительно старался сделать на одной стороне Про "петлю" долго думал ничего не придумал. Думаете нужно убрать? Я на нее оплетку экрана входного кабеля подключаю...так сказать сделал ее поближе..
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 11 2010, 15:02
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(messenger @ Apr 11 2010, 18:49) Про "петлю" долго думал ничего не придумал. Думаете нужно убрать? Я на нее оплетку экрана входного кабеля подключаю...так сказать сделал ее поближе.. А зачем У Вас развязка? И еще не видно соединения входов с землей. Цитата(messeng_er @ Mar 14 2010, 14:31) Товарищи! Помогите советом (схемой)
Необходимо разработать схему измерения напряжения от 1 мкВ до 1 В с погрешностью 0,2% с термопары сопротивлением 100 Ом . Вот это еще непонятно. Как это так - термопара до 1 вольта? Что означает 0.2%? От чего? Что значит 1 микровольт? Где и какая термопара?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2010, 05:22
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Цитата(Xenia @ Apr 12 2010, 01:38) А схемку (принципиальную) входного каскада можно посмотреть? А то я по вашей монтажной плате нифига не понимаю, что означают зарубки на дорожках. Попробуйте (хотя бы теста ради) соединить каждый вход (не АЦП, а те клеммы, куда щуп присоединяется) с аналоговой землей через сопротивиление 500 ком. Тогда в суммарное входное сопротивление снизится до 1 мом, как у обычных тестеров. Зато этим достигается симметризация напряжений относительно земли. А буфер отключите. Обосновать не могу, но с ним шумит заметно сильнее. И вообще, поставили бы вы входной ОУ в режиме повторителя, а то ведь сожжете свой АЦП, а ОУ дешевый, его не жалко.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2010, 19:10
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(Alexashka @ Apr 12 2010, 09:48) Тоже не увидел чем у Вас задается входной потенциал по абсолютной величине? (должно быть от 0 до AVDD-2 В) можно подробней)) а то я не понимаю...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2010, 11:21
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Цитата(messenger @ Apr 13 2010, 07:14) а чем нужно? АЦП нормально работает, честно вычитая in- из in+, только в том случае, если КАЖДЫЙ из этих входов находится в рабочем диапазоне (примерно от 0 до Vcc), а при включенном буфере и того меньше. А поскольку входы АЦП высоомные, то типичным случаем является съезжание потенциала за указанные пределы. Например, вы подали на вход 2 вольта, но относительно земли АЦП они могут выглядеть, как -in=+4 и +in=+6 вольт. Разность между ними ожидаемая - 2 вольта, то один из входов вышел за рабочие пределы. В таких случаях измерение выглядит не только как обрезание, но и сопровождается повышенным шумом. В практических случаях на 6 вольт не уходит, но имеет тенденцию к тренду до тех пор, пока потенциал одного из входов не упрется либо в землю, либо в напряжение аналогового питания. После чего возникает шум, сильно превышающий номинальное значение. АЦП довольно мало чуствителен к колебаниям аналогового питания, хотя оно должно быть хорошего качества. И в этом заслуга источника опорного напряжения, т.к. измеряемое напряжение сравнивается именно с ним, а напряжение питания на результат этого сравнения оказывает малое влияние. Но это лишь до тех пор, пока один из потенциалов не упрется в предел. Как только это случится, "упертый" вход начинает дрыгаться синхронно с напряжением питания, которое вы врядли застабилизируете до 7-го знака после запятой. Оттого и появляется сильный шум. Упирание в ноль тоже приводит к подобным эффектам, т.к. вблизи нуля схемы работают тоже очень плохо, поскольку не имеют отрицательного питания. Резисторы, соединяющие входы с источником опорного напряжения, могут быть очень большого номинала, т.к. их следует рассматривать не как балласт, а как ДЕЛИТЕЛЬ, вырабатывающий среднее и привязывающей его к средине диапазона. При этом подразумевается, что опорное напряжение находится у нас в середине измеряемого диапазона (Vref = 0.5 Vсс). В результате чего средняя точка притягивается к середине диапазона, а потенциалы in- и in+ вынуждены принять относительно ее симметричное положение. Для нашего примера это будет -in=1.5 и +in=3.5 вольт. Тут и разница в 2 вольта сохранена, и границ диапазона не касается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2010, 23:26
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Цитата(messenger @ Apr 13 2010, 23:07) я правильно понимаю что если я хочу работать на ку=64, то нужно "подпереть" один вход уровнем не более 0,078 В? Весь юмор в том, что независимо от gain подпирать надо всё теми же 2.5 вольтами от Vref . Я понимаю, что звучит это дико, но практика показывает, что это так. Я объясняю это тем, что баланс входного усилителя PGA находится именно в точке Vref. При этом усилению (умножению на gain) подвергается разность Vin-Vref (проследняя может быть обеих знаков!). Причем, середина диапазона всегда соответствует точке Vref. А чтобы мы этого не видели, нам выдается шкала с нулем в серединке, т.е. как раз в точке Vref. Т.е. чистый нуль (с номинальными шумами) получается тогда, когда в дифференциальном режиме оба входа (in+ и in-) подключены к Vref, а не к земле. Именно тогда между ними 0 V, а потенциалы на средине шкалы. При увеличении gain вольтовый диапазон сокращается С ОБЕИХ СТОРОН (!), а не только сверху, из-за чего Vref все равно остается посредине диапазона, каким бы он ни был. Лично у меня "подпор" всегда постоянный - опорное напряжение присоединено у меня к средней точке делителя между in+ и in-. При этом я могу переключать gain от 1 до 64, и при этом все работает как часы . Цитата(messenger @ Apr 13 2010, 23:07) и еще мысль появилось попробовать выключить дифф. вход и посмотреть как себя поведет ацп в этом случае т.е относительно земли (у ads1255 2 псевдо дифф. канала) Я думаю, что это самоуспокоение . Потому что монополярный режим эквивалентен дифференциальному при закорачивании in- об землю. Только закорачивание это происходит скрытно где-то внутри АЦП. А в результате вы имеете то, что работаете на самом краю рабочего диапазона. А раз так, то на низкий шум нуля не расчитывайте. P.S. Впрочем, я - программист, а не электронщик, а потому не судите меня строго, а лучше переадресуйте вопрос к более опытным в этом деле товарищам.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2010, 07:58
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387
|
Цитата Весь юмор в том то, что нужно работать в допустимом диапазоне напряжений, ещё не значит, что Цитата баланс входного усилителя PGA находится именно в точке Vref - тут просто совпадение того, что VREF=2.5B это как раз половина AVDD. Но у ADS1256 имеются вроде как "настоящие" чоппер-буферы и "обычный" для многих дельта-сигма АЦП усилитель, а он с "настоящими" усилителям имеет разве что общее назначение. Так что насчёт GAIN, думаю, выдаёте что-то надуманное. Тем более если учесть рекомендации к ADS1256 при работе со всторенным буфером. АЦП с "настоящими" усилителями можно на пальцах пересчитать. Мне вот известны аж CS5531/2/3/4, ADS1282. Как работают "обычные" PGA простенько расписано в материалах семинара Analog Devices - http://www.autex.spb.ru/sensor99.php3 - 8-й раздел, рис. 8.33
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2010, 09:58
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(sensor_ua @ Apr 14 2010, 11:13) АЦП с "настоящими" усилителями можно на пальцах пересчитать. Мне вот известны аж CS5531/2/3/4, ADS1282. Как работают "обычные" PGA простенько расписано в материалах семинара Analog Devices - http://www.autex.spb.ru/sensor99.php3 - 8-й раздел, рис. 8.33 А где там это расписано? Там лишь сказано буквально следующее: Цитата Входной ключ переключается между конденсатором выборки 10пФ и землёй. ... Частота переключения зависит от тактовой частоты на входе и от величины усиления программируемого усилителя.... Что естественно. Нигде не говорится, что PGA на самом деле не существует. Покажите, пожалуйста, по каким признакам отличать АЦП с "настоящими" PGA от "ненастоящих".
Сообщение отредактировал Herz - Apr 14 2010, 09:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2010, 10:49
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387
|
Во-первых можно просто задаться вопросом - почему есть достаточно заметный входной ток и зачем тратятся усилия на введение буфера и последующей борьбой с последним  ? Посмотрите вот эту главу http://www.sss-mag.com/pdf/ad3.pdf из Practical Analog Design Techniques от ADI (~1995) - там обратите внимание на Figure 3.21 (17 лист pdf) и то, как это описывается на стр. 16. Ну и вот пример честного разделения на АЦП без и с усилителями http://www.cirrus.com/en/products/pro/techs/T12.html(кстати, забыл о CS5522/CS5524 - с ними работал - могу рекомендовать - отличные звери) Ну и там же можно было посмотреть аппликухи, но что-то их не видать - прикладываю
Прикрепленные файлы
an10.pdf ( 136.03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 99
an30.pdf ( 75.65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 76
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2010, 19:48
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(messenger @ Apr 14 2010, 18:52) Все сделал как описала Ксения.
Буфер включен. Все тот же ку=64.
Вход замкнут.
При включении ацп начальный уровень (был 20 мкв) стал 7 мВ! минус. Шум 5 мкв.
Такая песня. Руки у меня наверно не оттуда..
и вопрос...так получается что на входе ацп ((IN+) - (IN-))*64 + Uop при Uop=2,5 больше 2,5 Воль. И при ку=64 ацп "зашкалит" и подпирать нужно 0.078 В Подключить на вход потенциометр, второй вход на REF (режим Ку=1). Крутить потенциометр, параллельно замеряя напряжение на входе АЦП и записывать в табличку. Напротив напряжений проставить значение отсчетов снимаемых в этот момент с АЦП. Сопоставить результаты. Хотябы по 3-5 точкам. Может тут собака порылась? Ответ на вопрос. незнаю даже как вам проще объяснить...почитайте про диф.усилитель, это вобщемто тоже самое. Не зашкалит, если ((IN+) - (IN-)) не превысит 78мВ. Разница, понимаете, не превысит, но при этом IN+ почти равен IN- и равно 2,5В. Если на обоих входах одинакое напряжение: 0 или 1В, или 2,5 - АЦП выдаст на выходе "0", потомучто оно меряет разность, поэтому и называется "дифференциальный вход". Но Вы должны задать на обоих входах какоето напряжение в диапазоне от 0 до 3В, иначе АЦП будет работать "плохо". Цитата(messenger @ Apr 14 2010, 21:21) "а чем нужно?((
Например поделить опорное попалам и завести на один из входов. Не уверен что это очень хорошо, но попробуйте."
пересмотрел еще раз схему ДЕМО платы ads1256EVM никаких подпираний входа не увилдел Все там есть смотрите внимательней. Режим когда оба входа заводятся на опорное 2,5 или когда один вход на опорном, а второй на нуле (видимо для режима Ку=1). Сказано что это подходящие режимы для оценки шумов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2010, 08:08
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
не судите строго за схмеу... попробовал от сухого источника запитать аналоговую часть. все тоже. похоже дело в разводке , предыдущая разводка была лучше на ней при замкнутых у корпуса входах шум был 100нВ
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2010, 11:04
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(messenger @ Apr 15 2010, 22:34) Что смутило.
Начал с КУ=1 буфер выключил 10 измерений/c
шумит младший бит и то вяло... это порадовало... (т.е вижу два значения 0.596 нВ и 1,12 мкВ) шум на 10SPS = 0.339uVrms (по DS) или == 2uV p-p / Вы еще очень малый шум видите Цитата дальше пробовал ку 4 и 16
шум в пределах микровольта! но трясет все разряды "до микровольта" соберите с сотню отсчетов и посчитаете среднеквадратическое отклонение, оно примерно в 6 раз меньше чем пик-пик отсчеты. Есть подозрение что все у вас в порядке.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 06:20
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Если других идей не осталось... Возможно трабла в этом: Цитата(messeng_er @ Mar 14 2010, 14:31) Аналоговое питание АЦП беру от DC-DC DCR010505. Аналоговая и цифровые земли разделены. Попробуйте связать цифровую и аналоговую земли через кондер 5600 пик и 3 КВ примерно
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 08:41
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(messenger @ Apr 17 2010, 12:48) делаю новую разводку...
потыкал осциллографом в районе земляных участков у цифровых линий ...там что то страшное творится...пробовал "прошить" на нижнюю часть платы особо не помогло...думаю причина в этом.. OFF: Oбъявление о работе: "Внимательно читаю даташит.... - дорого" ads1255.pdf: ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS AGND to DGND −0.3 to +0.3 V поставьте кондер между землями...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 08:47
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(singlskv @ Apr 17 2010, 12:56) OFF: Oбъявление о работе: "Внимательно читаю даташит.... - дорого"
ads1255.pdf:
ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
AGND to DGND −0.3 to +0.3 V
поставьте кондер между землями... попробую..только не раньше завтра.. только не очень понял что конкретно связать... земли до DC-DC И после? земли ads1255 у меня и так связаны
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 08:54
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(singlskv @ Apr 17 2010, 13:07) да, соединить их через высоковолтный кондер на 5600-9100 пик объясните пожалуйста на будущее зачем...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 09:24
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(messenger @ Apr 17 2010, 13:09) объясните пожалуйста на будущее зачем... У Вас "слишком" хорошая развязка по питанию стоит... и аналоговая земля может плясать относительно цифровой как захочет Цитата ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
AGND to DGND −0.3 to +0.3 V но там стоят ограничивающие диоды... Если че... устриц ел(с)...только что закончил не маленький проект на ADS1255 на эти грабли тоже наступал...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 15:58
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Цитата(Herz @ Apr 17 2010, 19:53) Слушайте, а не быстрее ли для проверки запитать АЦП от хорошего источника? Порезать там дорожки, если надо... Всё равно ведь переделывать. Так хоть понятие будет. да пробовал от батареек ...все тоже... как мне кажется это цифровая часть то ли шумит на вход ацп то ли землю "раскачивает" если в разных точках земляного полигона потенциал разный это же не нормально? знаний у меня явно мало, если объясните последовательность с радостью проверю...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 20:24
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457
|
Вот так хочу сделать... не знаю есть ли глубокий астральный смысл но соединения DGND(ацп) земли от конденсаторов в цепи кварца я решил прошить на нижнюю часть платы без соединения с "верхней" землей там сплошной полигон получился...(его не видно) по входу первыми идут резисторы по 500кОм далее 1кОм от RC фильтра установлены немного странно но вроде как по науке...перпендикулярно тепловому потоку от ацп...собственно с чего все и началось ...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2010, 08:18
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387
|
Цитата подскажите что за конденсатор http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=743095Цитата такой 5600п и 3кВ и где его можно оперативно выпаять? часто в импульсных источниках питания используются - Class Y2 safety capacitors - http://www.hitano.com.tw/PDF/Y2.pdfнасчёт 5600пФ это, думаю, коллега подкинул чтобы Вас запутать и повеселиться.
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2010, 09:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387
|
Цитата вы мне ссылку выложили что бы намекнуть что все же проблема с питаением? скорее чтобы намекнуть, что емкост и между землям и могут заметно влиять на качество измерений. Цитата под рукой у меня его нет... ехать покупать? не в боевых условиях можете пробовать с обычной керамикой.
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
