Вопрос про ОУ Опции

[chelovekk]

Уважаемые господа!
Подскажите мне ответ на такой вот вопросик.
Могу ли я подключив операционный усилитель(OP492) к двуполярному источнику питания, по схеме повторителя получить отрицательное напряжение на выходе.
Схема прикреплена.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Можете.

[ledum]

Нет. В вашем повторителе отрицательного напряжения питания - генераторе случайого, зависящего от нагрузки отрицательного напряжения насыщения выходного каскада - Вы вышли за допустимый предел входного напряжения +минус 11В этого микросхемы. Если Вам надо отрицательное напряжение - поставьте ЛМ-ку в минусовое плечо и к точке соединения резистора (нижний вывод резистора к минусу питания, верхний к "-" ЛМ по даташиту, "+" ЛМ-ки по даташиту - к земле ) и "-" ЛМ-ки подключите неинвертирующий вход.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 19 2010, 15:08

[tyro]

Могу ли я подключив операционный усилитель(OP492) к двуполярному источнику питания, по схеме повторителя получить отрицательное напряжение на выходе.
Схема прикреплена.

Можете.

Можете
Какая-то она странная (схема), отслеживает минисовое питание? и зачем U1.

[Microwatt]

Не, получить выход, равный питанию нельзя.

[proxi]

кто больше ...ставки растут...с идеальным операционником да, с реальным нет..есть ОУ райл то райл, от железки до железки,
те типо выдают близко к Uпит, основная масса нет....что то пробегало у Тексаса ОУ на МОП, который действительно выдает Uпит и
на входе может работать с синфазным напряжением от Uпит и выше, но это редкое и дорогое исключение из правил...

[chelovekk]

А могу ли я использовать обычный стабилизатор например BZX85C5V1 на 5,1 В и подключить его таким образом. ОУ rai-to-rail op491s/
В симуляторе на катоде стабилитрона у меня -6,9 V и соответственно на выходе ОУ практически тоже самое. Так можно??

Сообщение отредактировал chelovekk - Mar 20 2010, 05:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пушкарев Михаил]

Включить-то можно, только зачем? В справочном листке все возможные правильные варианты включения предусмотрены.

[ledum]

А могу ли я использовать обычный стабилизатор например BZX85C5V1 на 5,1 В и подключить его таким образом. ОУ rai-to-rail op491s/
В симуляторе на катоде стабилитрона у меня -6,9 V и соответственно на выходе ОУ практически тоже самое. Так можно??

Ув. chelovekk! Вы скажите хоть что Вам надо, и на какой комплектовке это хотите получить, а то скачете с одного на другое. Ваша схема опять не должна работать - ОУ включен компаратором. Если учесть Вашу очепятку с инвертирующим и неинвертирующим входами, так тоже лучше не делать (хотя при стабильном минус 12 Вы получите минус 6.9В) - все пульсации с питания через стабилитрон великолепно полезут на выход. Т.е. меняете местами резистор и стабилитрон (стабилитрон берете 6V8 - раз надо близкое к минус 7, а еще лучше добавить пару резисторов к инвертирующему входу и получить возможность регулировки)

Сообщение отредактировал ledum - Mar 20 2010, 07:38

[semonoff]

Господа, читайте вопрос. Какой вопрос - такой ответ.

[chelovekk]

В общем мне необходимо получить источник опорного напряжения +8,000 V и -8,000 V. с равным нулю выходным сопротивлением. Мне посоветовали использовать ОУ, потому что у него бесконечное входное сопротивление, т.о. при изменении сопр. нагрузки напряжение было +-8,000 В.. Схема которую я здесь привёл годится на положительное напряжение. И вот я решил её немного переделав, применить и к отрицательному. В приведённой схеме подбором резисторов в делителе можно добится +8,000В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Designer56]

А могу ли я использовать обычный стабилизатор например BZX85C5V1 на 5,1 В и подключить его таким образом......

Такое включение имеет смысл только в том случае, если в качестве опорного напряжение (внутрисхемный общий) используется -12В. Ну, и разумеется, с учетом замечания ув. ledum о замыкании ОС ОУ на инвертирующий вход.

[ledum]

Ну дак поставьте просто инвертирующий усилитель (неинвертирующий вход на корпус, а инвертирующий подключаете двумя практически одинаковыми резисторами - один из которых включен на выход плюсовой опоры, а второй - на выход опера). Кхм, а это реально надо делать, или лабораторка какая-нибудь, только схему преподу показать?
Зы А что нельзя было пару стабилизатров 7808 и 7908 (или LM317 и LM337 с регулировкой) взять, или точность нужна и термостабильность? Если термостабильность, то здесь все усложняется и стабилитрон может не подойти, а может, и вся схема.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 20 2010, 12:58

[Herz]

Не, получить выход, равный питанию нельзя.

Ну, а почему нельзя? Кстати, про равность питанию в вопросе ничего не было.

В общем мне необходимо получить источник опорного напряжения +8,000 V и -8,000 V. с равным нулю выходным сопротивлением. Мне посоветовали использовать ОУ, потому что у него бесконечное входное сопротивление, т.о. при изменении сопр. нагрузки напряжение было +-8,000 В.. Схема которую я здесь привёл годится на положительное напряжение. И вот я решил её немного переделав, применить и к отрицательному. В приведённой схеме подбором резисторов в делителе можно добится +8,000В.

Если выходное сопротивление должно быть действительно равно нулю, то бросайте эту затею поскорее - она обречена. В схеме, которую Вы здесь привели (какой из них?) ничего не понять. Что там делает транзистор, например? Зачем два ОУ? Возьмите для начала книжку в руки, не сочтите за трату времени. А то советов всех не переслушать.

[chelovekk]

Транзистор как раз для того, что питать мощную нагрузку(она и ёмкостная и индуктивная и резистивная). Как Вы знаете выход ОУ не обладает таким хорошим свойством как большой выходной ток хотябы 500 мА (вообще есть, но это ухудшает его прецизионные свойства.)

Зачем два ОУ?

Один ОУ повторитель напряжения(бесконечно большое входное и бесконечно малое выходное сопр.), второй ОУ как раз для того, что бы при изменении нагрузки (ёмкостная или резистивная ) за счёт ОС напряжение на базе изменилось и на эмитере было те же 8,000В.

Возьмите для начала книжку в руки, не сочтите за трату времени.

Я перечитал этих книжек уже достаточно, ни где эта тема не поднимается. Во всех книжках на входе ОУ именно +. А мне вот надо именно -.
В прикреплённом файле схема для стабилизации -8,000В. В симуляторе она работает(правда у меня в этом симуляторе и светодиод загорается от 380В ) Вот она будет в действительности работать? За предыдущие схемы пршу прощения............, спешил не много.

Сообщение отредактировал chelovekk - Mar 20 2010, 15:43

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Designer56]

Петлю ООС в таких случаях делают общей- охватывают оба каскада. Впрочем, 1-й каскад здесь и не нужен. Выбросьте повторитель со входа вообще. В вашей схеме от него только дополнительные погрешности, а пользы- никакой.

[Herz]

Один ОУ повторитель напряжения(бесконечно большое входное и бесконечно малое выходное сопр.), второй ОУ как раз для того, что бы при изменении нагрузки (ёмкостная или резистивная ) за счёт ОС напряжение на базе изменилось и на эмитере было те же 8,000В.

Здесь и у второго ОУ точно такое же входное сопротивление, так что первый, как Вам уже подсказали, легко можно выбросить. А вообще, если задумали построение прецизионных схем, забывайте такие словосочетания, как бесконечно большое входное и бесконечно малое выходное сопр.

Я перечитал этих книжек уже достаточно

А я не успеваю...

Во всех книжках на входе ОУ именно +. А мне вот надо именно -.
В прикреплённом файле схема для стабилизации -8,000В. В симуляторе она работает(правда у меня в этом симуляторе и светодиод загорается от 380В ) Вот она будет в действительности работать? За предыдущие схемы пршу прощения............, спешил не много.

1. Ничего сложного. Дя отрицательного питания схема просто "зеркальна".
2. Будет. Нагрузку только изобразите на схеме. Но на третий знак после запятой я бы не спешил здесь рассчитывать...

[chelovekk]

Спасибо за подсказку по поводу входного ОУ. В натуре это лишняя трата денег.
Ну тогда нп рис окончательная схема на 8,00В. Третий знак не получается, ну и чёрт с ним. На датчик всёравно рекомендуют подавать +-8,00 В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Designer56]

Вы книжки все- таки почитайте...В общем- это то, что Вам нужно. Но только в общем и в теории. На пракитке схему придется усложнить- ввести коррекцию для предотвращения генерации, особенно если нагрузка реакивная, возможно- защиту выхода от перегрузок и от выбросов напряжения на индуктивной нагрузке, фильтрацию шумов ИОН-а и т.д и т.п.

[ledum]

Ну если третий знак шут с ним, тогда еще раз советую глянуть на парочку стабилизаторов LM(KA) 317 и 337 - для начала потренируетесь на них, благо копейки стоят, зато с защитами и стабильность повыше, чем у обычного стабилитрона, ток гарантировано дадут. И что это, если не секрет, за датчик, которому надо питание в полампера с третьим знаком по стабильности напряжения?

[Designer56]

Я, давно уже, делал опорник для бортовой аппаратуры на 10,24 В. Правда, на 100 мА. Большинство датчиков, особенно критичных, работали по логометрической схеме, но некоторые - просто потенциометры по 3-х проводной схеме. Вот заказчик и завернул 4-й знак.

[Tanya]

Ну если третий знак шут с ним,

Дешевый TL431 дает 50ppm/K. Уже лучше будет. Сочетается с регуляторами, которые Вы рекомендуете.

[ledum]

В первом посте тоже терпимая опора - 120ppm long time, +-15ppm на градус тайпикел, +-150ppm на градус макс, просто боюсь рекомендовать, исходя из тех же первых постов автора топика.
PS Ну и мы ж не в топике вольтметра до пятого знака

Сообщение отредактировал ledum - Mar 20 2010, 18:24

[VVlad]

Позвольте продолжить тем вопросов про ОУ. Для измерительных целей хорошо подходит AD795 с входным сопротивлением 10^14 Ом. Искал схему защиты входа от повреждений статическим электричеством.
INPUT PROTECTION
The AD795 safely handles any input voltage within the supply
voltage range. Some applications may subject the input
terminals to voltages beyond the supply voltages—in these
cases, the following guidelines should be used to maintain the
AD795’s functionality and performance.
If the inputs are driven more than a 0.5 V below the minus supply,
milliamp level currents can be produced through the input
terminals. That current should be limited to 10 mA for “transient”
overloads (less than 1 second) and 1 mA for continuous
overloads, this can be accomplished with a protection resistor in
the input terminal (as shown in Figures 40 and 41). The protection
resistor’s Johnson noise will add to the amplifier’s input
voltage noise and impact the frequency response.
Driving the input terminals above the positive supply will cause
the input current to increase and limit at 40 mA. This condition
is maintained until 15 volts above the positive supply—any
input voltage within this range does not harm the amplifier.
Input voltage above this range causes destructive breakdown
and should be avoided.

Figure 39. Inverter with Input Current Limit
Figure 40. Follower with Input Current Limit
Figure 41 is a schematic of the AD795 as an inverter with an
input voltage clamp. Bootstrapping the clamp diodes at the
inverting input minimizes the voltage across the clamps and
keeps the leakage due to the diodes low. Low leakage diodes
(less than 1 pA), such as the FD333s should be used, and
should be shielded from light to keep photocurrents from being
generated. Even with these precautions, the diodes will measurably
increase the input current and capacitance.
In order to achieve the low input bias currents of the AD795, it
is not possible to use the same on-chip protection as used in
other Analog Devices op amps. This makes the AD795
sensitive to handling and precautions should be taken to
minimize ESD exposure whenever possible.
Figure 41. Input Voltage Clamp with Diodes
правильно ли, что защита есть только от небольшого превышения напряжения по питанию, а от статики защиты нет?

Можно ли использовать ОУ AD797 (в документации о его входном импедансе данных не обнаружил)?

Сообщение отредактировал VVlad - Mar 24 2010, 08:22

[Herz]

Не стоило цитировать здесь полдаташита, достаточно было бы ссылки. Проблемы со статикой нужно решать до и во время монтажа микросхемы на плату известными способами. После запайки в схему низкие импендансы цепей, к которым подключены выводы м/сх делают её нечувствительной к статике (конечно, если не оставлять входы в "воздухе"). Даже утечек на плате обычно бывает достаточно для распределения статического электричества и препятствия возникновению высоких потенциалов между элементами цепей. Так что опасения эти излишни.
Можно использовать и другие ОУ, только входное сопротивление - параметр, редко нормируемый в документации. Ориентируйтесь на входные токи, их смещение и дрейф. Хотя в данном случае эти величины мизерны по сравнению с рабочим током стабилитрона (или ИОН) и не окажут на его работу существенного влияния. Важнее позаботиться о малом напряжении смещения и особенно его дрейфе.

[VVlad]

Проблемы со статикой нужно решать до и во время монтажа микросхемы на плату известными способами. После запайки в схему низкие импендансы цепей, к которым подключены выводы м/сх делают её нечувствительной к статике (конечно, если не оставлять входы в "воздухе").

Признателен за честный и профессиональный ответ. Действительно, во-время замены электрода входы "висят в воздухе" и могут быть повреждены статикой. В связи с этим давно ищу коаксиальный разъём (типа BNC, но хотелось бы размером поменьше), чтобы при подключении штекера- "папы" происходило отключение короткозамкнутого контакта (типа как на разъёмах питания при переходе от батарейного на сетевое). Подскажите, пожалуйста, Herz, есть ли такие в природе и как называются? По поводу входных токов, смещения и дрейфа основываюсь на "Хоровиц, Хилл. Искусство схемотехники" Издание 5-е Москва мир 1998. Там на стр. 452 указано, что входной импеданс измерительного усилителя AMP-05 1 ТОм, а у INA110B - достигает 5 ТОм. ТераОмы- это же 10^15 Ом. Но цены кусаются сильно. AD795 стоит около 300 руб. штука. (по 1 руб. за каждые 10^13 Ом). Не поделитесь ли секретом, есть ли более выгодные варианты по параметру цена/входное сопротивление.

Сообщение отредактировал rezident - Mar 31 2010, 16:25

Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.

[Tanya]

Не поделитесь ли секретом, есть ли более выгодные варианты по параметру цена/входное сопротивление.

Много разных есть с малым входным током. На сайтах AD, TI можно искать по параметрической таблице.
Цена может быть разная... Надо еще с другими параметрами определиться.

[Designer56]

Признателен за честный и профессиональный ответ. Действительно, во-время замены электрода входы "висят в воздухе" и могут быть повреждены статикой. В связи с этим давно ищу коаксиальный разъём ......

Что- то я потерял нить беседы, кажется. Вопрос в начале вроде бы стоял про опорник с мощным выходом. Какие электроды и где в нем могут меняться? И даже если где- то входы- то при замене чего- то висят в воздухе, не проще ли защитить их резисторами+ стабилитрон+ конденсатор? И дешевле и надежнее.

[Herz]

Подскажите, пожалуйста, Herz, есть ли такие в природе и как называются? По поводу входных токов, смещения и дрейфа основываюсь на "Хоровиц, Хилл. Искусство схемотехники" Издание 5-е Москва мир 1998. Там на стр. 452 указано, что входной импеданс измерительного усилителя AMP-05 1 ТОм, а у INA110B - достигает 5 ТОм. ТераОмы- это же 10^15 Ом. Но цены кусаются сильно. AD795 стоит около 300 руб. штука. (по 1 руб. за каждые 10^13 Ом). Не поделитесь ли секретом, есть ли более выгодные варианты по параметру цена/входное сопротивление.

Мне таких разъёмов встречать не приходилось. Где искать микросхемы Вам уже подсказали. Можно даже попросить бесплатные образцы.