|
Запараллелить AC/DC, можно? |
|
|
|
Apr 15 2010, 10:51
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(MrYuran @ Apr 15 2010, 12:52)  Обычно источники, допускающие параллельное включение для суммирования мощности, содержат специальные схемы (и выводы) для синхронизации управления. То есть следит за напряжением один, а остальные синхронно в режиме слейвов "дуют" в нагрузку примерно одинаковую мощность. Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 15 2010, 13:08)  Для упрямых. Хорошо согласен что есть такие, но вопрос то стоял о других БП, в которых нет специальных выводов для параллельного соединения. В чем тогда я не прав с предложением на выравнивающих резисторах и подстройкой выходного напряжения? Так не будет работать?
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 12:28
|

Беспросветный оптимист
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646

|
Цитата(georgy31 @ Apr 15 2010, 16:24)  Получается если выход не стабилизирован, можно включать, они сами уравняются? А как поведут себя диодные мостики соединённые параллельно по постоянке? Параллельно можно включать только полевики, вот они сами уровняются. Диоды и биполярные транзисторы включать параллельно без симметрирования нельзя. Вернее, можно, конечно, но бесполезно.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :) — а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 12:42
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(Microwatt @ Apr 15 2010, 15:05)  Designer56 все об этом узком вопросе знает, Пушкарев Михаил все хорошо разжевал и в рот положил..... И я к ним в помощь подпрягался. Ну чего далее на подвиги тянет и вопросы продолжаются? Не верите, непонятно? Ну, критерий истины - практика. Купите десяток источников и запараллельте. Потом другим рассказывать будете о результатах. Из уважения к Вашему опыту, и других авторов этого топика, соглашусь, но при случае проверю (блоки есть SP320-15, время нужно), хочу "прочувствовать" это, мне так понятней будет.  Свой опыт лучше усваивается Цитата Ведь 90% инженерного опыта состоит из как не надо делать. Абсолютно согласен! Цитата(MrYuran @ Apr 15 2010, 15:43)  Параллельно можно включать только полевики, вот они сами уровняются. Диоды и биполярные транзисторы включать параллельно без симметрирования нельзя. Вернее, можно, конечно, но бесполезно. Смотря в каких режимах роботы!!! Имею горький практический опыт параллельного соединения 10 полевых транзисторов в линейном режиме роботы! (даже тема моя есть об этом, буфер на 100А). По поводу диодов и транзисторов согласен, но добавлю: параллелить можно диоды которые находятся на одной подложке, т.е. в одном корпусе (сдвоенные например).
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 14:58
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(sera_os @ Apr 15 2010, 15:57)  соглашусь, но при случае проверю (блоки есть SP320-15, время нужно), хочу "прочувствовать" это, мне так понятней будет.  Свой опыт лучше усваивается  Да конечно же. проверьте! Тут ничего зазорного нет. Важно только, чтобы без проверки Вы не заложили вслепую такое решение куда-нибудь в серийное изделие. Выровняйте , как можно точнее, напряжения и запараллельте через диодное ИЛИ. Померяйте токи от каждого источника утром и вечером. Разница будет уже через час. А 200% (100+100) Вы даже на 15 минут не получите, крутя шлицом подстройки выходного.
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 15:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Всем привет! А теперь представим, что источники имеют не защиту по току, а стабилизацию. Т.е. при превышении, ну, скажем, 10 Ампер, источник начинает снижать напряжение ( именно так он может предотвратить дальнейший рост выдаваемого в нагрузку тока). Как только напряжения на источниках сравняются, в работу начинает включаться источник, который был настроен на немного меньшее напряжение (допустим, на 23,9В, в отличие от первого, настроенного на 24В). Если нагрузка держится 20 ампер, то оба источника будут выдавать ровно по 10 Ампер. Без всяких выравнивающих мер. Заряжал таким образом и батареи, и на активную нагрузку пробовал - всё в норме. Единственное - пока нагрузка такова, что источник не стабилизирует ток (т.е. в нашем случае ток менее 10 Ампер) - будет работать только тот преобразователь, который настроен на большее напряжение. Но ведь это же его штатный режим и он на это рассчитан.
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 19:13
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Serg SP @ Apr 15 2010, 18:43)  Всем привет! А теперь представим, что источники имеют не защиту по току, а стабилизацию. Представляем. Это почти что и есть выравнивающая схема. Только настоящая выравнивающая токи разравнивает пополам. Беда в том, что порог ограничения по току у многих серийных источников на уровне 110-140% от полной нагрузки. При запараллеливании так и случится, что один выдает 140% от своей мощности, другой - 60%. сначала горит от перегрева первый, потом на 200% нагрузки - второй. Правда, он мучится не так долго, как первый, часто спасается по защите от кз.  Увы, я по наивности в свое время познал это на практике. Был соблазн вот так просто наращивать мощность 75-ваттными блочками неограниченно без разравнивающих схем.... Ваше предложение имело бы практическую применимость, если бы каждый источник выдавал полную мощность при токовом ограничении без перегрузки. Не грелся бы излишне в этом режиме. Но тогда отключение по кз начинает работать хуже....
|
|
|
|
|
Apr 15 2010, 19:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444

|
Цитата(Microwatt @ Apr 15 2010, 23:28)  Беда в том, что порог ограничения по току у многих серийных источников на уровне 110-140% от полной нагрузки. При запараллеливании так и случится, что один выдает 140% от своей мощности, другой - 60%. Так и будет. Прикол в том, что Meanwell обычно ставит защиту hiccup, т.е при 110% мощности силовая схема гасится - и спит до повторного включения. Так вырубится источник, который тянул. Нагрузка на 2-й вырастет с 60 до 200% - призовая игра. Самой серьезной проблемой при параллельном включении систем, каждая со своей петлей регулирования, будет устойчивость комплекса. Точнее, ее отсутствие в некоторых режимах. Которые проявятся, как назло, в реальной эксплуатации. Корабль утонет или еще чего...
--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
|
|
|
|
|
Apr 16 2010, 06:56
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(Microwatt @ Apr 16 2010, 00:00)  Как мы все дружно, хором....  Спасибо всем что не стоите в сторонке, а делитесь своим опытом! Цитата А товарищ все равно сомневается  ) Сомнений то уже не осталось что так делать нельзя! "Третьим глазом" чувствовал что может там быть что-то нечистое, и такие мысли тоже возникали: Цитата Самой серьезной проблемой при параллельном включении систем, каждая со своей петлей регулирования, будет устойчивость комплекса. ,но вот осталось желание посмотреть (пощупать) что же там происходит, чисто ради интереса, чтобы в будущем как, как выразился уважаемый Microwatt: Цитата Потом другим рассказывать будете о результатах.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 16 2010, 17:55
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Serg SP @ Apr 15 2010, 21:43)  Всем привет! А теперь представим, что источники имеют не защиту по току, а стабилизацию. ...... Представим. Тем более, что в начале участка срабатывания любой защиты, кроме релейной (не в смысле электромагнитных реле), оно примерно так и есть. Даже представим, что характеристики обоих стабилизаторов в вязанке абсолютно идентичны. Тогда связка будет представлять из себя стабилизатор тока 2*I. А нужен- стабилизатор напряжения. Т.е. и стабилизатор тока будет работать, но при неизменной нагрузке.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 16 2010, 18:35
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Apr 16 2010, 21:10)  Представим. Тем более, что в начале участка срабатывания любой защиты, кроме релейной (не в смысле электромагнитных реле), оно примерно так и есть. Даже представим, что характеристики обоих стабилизаторов в вязанке абсолютно идентичны. Тогда связка будет представлять из себя стабилизатор тока 2*I. А нужен- стабилизатор напряжения. Т.е. и стабилизатор тока будет работать, но при неизменной нагрузке. Не, на самом деле это работает нормально до тех пор, пока оба не перегрузятся. ну если еще учесть мелочи - замедленная реакция (провал )при увеличении нагрузки выше первого порога, то есть при подключении второго блока. Но это может быть, а может и не быть- надо схему смотреть...
|
|
|
|
|
Apr 16 2010, 19:07
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Если уж нужен ток от сдвоенного стабилизатора, больший, чем Imax отдельных, но меньших 2*Imax, тогда проще один из них загнать в режим стабилизации тока Imax, а второй будет при этом стабилизировать напряжение на нагрузке. Но мощность при этом будет распределяться неравномерно. В противном случае- будет, как выше описано ув. коллегами. То один включится, то другой, это ещё при том, что вых. схемы так устроены, что не дадут перетекать большим токам из одного стабилизатора в другой. И вообще, что один не убъет другой. И что будет со стабильностью? Скорее всего- ничего хорошего. Самое корректное решение- схема выравнивания токов.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Apr 16 2010, 19:18
|
Guests

|
Цитата(Designer56 @ Apr 16 2010, 22:22)  Если уж нужен ток от сдвоенного стабилизатора, больший, чем Imax отдельных, но меньших 2*Imax, тогда проще один из них загнать в режим стабилизации тока Imax, а второй будет при этом стабилизировать напряжение на нагрузке. Так и происходит, все там нормально кроме перехода нерабочего в икающий режим, если он есть. но и с этим можно справиться простой доработкой. А можно и не заметить иногда...
|
|
|
|
|
Apr 17 2010, 22:53
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444

|
Цитата(Serg SP @ Apr 16 2010, 23:43)  Если один источник будет настроен хоть на чуть - чуть меньшее напряжение, всё буде тип - топ, поверьте, я так промышленные АКБ заряжаю почти каждый день ( не хватает зарядного тока одного источника). Никаких взаимных уничтожений источников не произойдёт. Ну, представим себе, один источник настроен на выходное 23.9В, другой - на 24В. Как только потребляемый ток уменьшится до 9.9А, первый источник перестанет работать вообще и вся нагрузка ляжет на второй источник. У первого усилитель ошибки по напряжению будет запрещать подачу управляющих импульсов на ключи. Совершенно справедливо. Так штатно работают источники с защитой "constant current limiting", например, Meanwell все серии Parallel: SCN, SCP, PSP, RSP, RCP. Есть такие и в других сериях, например SP-480-XX. Но! Sera_os собирался экспериментировать с Meanwell SP-320-15. В описании читаем: Overload protection 105--135% hiccup mode, auto-recovery. Приехали!.. Блоки будут со знанием дела включаться-выключаться, пока не задолбают нагрузку. Работа системы будет напоминать прыжки двух алкашей на одном батуте. Если ничего не помогает - читаем описание.
Сообщение отредактировал Pronic - Apr 17 2010, 22:57
--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
|
|
|
|
|
May 4 2011, 15:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(KSN @ May 3 2011, 16:33)  День добрый! Натолкнулся на актуальную для себя тему. Есть ЗУ для свинцовых АКБ, работает в режиме I-U-U (собрано на TL494). Необходимо параллельно соединять 3-5 таких устройств. Можно, конечно, сразу соединить, но лучше - подумать. 1. Какие еще могут быть подводные камни при соединении ЗУ? Вроде при стабилизации тока - страшного ничего не будет, а при стабилизации напряжения? 2. Подкиньте информации, application note, где можно почитать про синхронизацию PWM контроллеров при блочном включении. Вот чего-чего, а зарядных устройств с возможностью параллельной работы не встречал.
|
|
|
|
|
May 5 2011, 11:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 3-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 304

|
Может я некорректно выразился: параллельное включение. Имел в виду параллельное соединение для увеличения тока заряда. В интернете (например, http://www.prosolar.ru/ru/equipment-ups/1-...ar-chargers-rt) предлагаются готовые ЗУ и пишут, что допускают параллельное включение. Интересует: в них применяются схемотехнические приемы или сделали ЗУ, включили параллельно - работают, не сгорают. Значит можно параллельно включать
|
|
|
|
|
May 5 2011, 16:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(KSN @ May 5 2011, 14:59)  Может я некорректно выразился: параллельное включение. Имел в виду параллельное соединение для увеличения тока заряда. В интернете (например, http://www.prosolar.ru/ru/equipment-ups/1-...ar-chargers-rt) предлагаются готовые ЗУ и пишут, что допускают параллельное включение. Интересует: в них применяются схемотехнические приемы или сделали ЗУ, включили параллельно - работают, не сгорают. Значит можно параллельно включать  Если производитель обещает такой режим, почему нет? Действительно, в начале цикла заряда, когда ЗУ работают в режиме генераторов тока, проблем при параллельном включении быть не должно. А при достижении 14.8 В, когда ЗУ переходят в режим стабилизации напряжения, по всей видимости работает только один из параллельно включенных зарядников. Но ток заряда уже небольшой и перегрузки не возникает.
Сообщение отредактировал SergCh - May 5 2011, 18:25
|
|
|
|
|
May 5 2011, 17:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Цитата(KSN @ May 3 2011, 17:33)  День добрый! Натолкнулся на актуальную для себя тему. Есть ЗУ для свинцовых АКБ, работает в режиме I-U-U (собрано на TL494). Необходимо параллельно соединять 3-5 таких устройств. Можно, конечно, сразу соединить, но лучше - подумать. Давайте подумаем. Вы не сказали, что за режим I-U-U в ЗУ. Рискну предположить, что алгоритм следующий: 1. Стадия I. ЗУ заряжают АБ стабильным током, пока напряжение не достигнет уровня, допустим, 2.35В/элемент. 2. Стадия первого U. Стабилизация напряжения на уровне 2.35В/элемент, длится, пока ток не упадёт до какого - то небольшого значения, после которого считается, что АБ заряжена (процентов на 98 - 99). 3. ЗУ переходит в режим float charging (плавающий подзаряд, как правило, 2.25В/элемент). И данное напряжение поддерживается на АБ, пока она не будет снята с заряда и к ЗУ не подключена очередная разряженная АБ. Что будет, если тупо соединить выходы всех (допустим, трёх) ЗУ к АБ? На первой стадии все 3 ЗУ упрутся в стабилизацию тока и каждое из них будет отдавать в нагрузку ровно столько, сколько оно может, т.е. проблем нет. На второй стадии какое - то (допустим, №1) будет настроено не ровно на 2.35В, а допустим, на 2.34В/эл. Т.е. как напряжение чуть - чуть превысит уровень 2.34В/эл, первое выходит временно из игры. Ну и что??? другие два оставшихся оставшимся током дойдут до установленного напряжения. Точнее, дойдёт в итоге один, который отстроен на максимальное напряжение первой стадии U. Далее работает это одно ЗУ, дозаряжая батарею, пока ток не упадёт до какого - то значения. Далее это ЗУ, которое трудилось всю вторую стадию, переходит на третью стадию (два "отвалившихся" ранее давно уже на третьей стадии, пытаются поддержать напряжение 2.25В/элемент, но поскольку оно было выше, они попросту не принимали участия в работе). Теперь так же, как на второй стадии, какое - то ЗУ окажется с самым "высоко настроенным" напряжением второго U. Причём, не факт, что это будет то же ЗУ, что и на второй стадии. В итоге будет трудиться только это ЗУ, но это ничему не противоречит, мощность, отдаваемая в нагрузку, очень низкая по-любому. Решение принимать Вам, но то, что будет происходить при простом соединении выходов ЗУ, я описАл в подробностях, можете проверить.
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|