посдскажите хоть чтонибудь про источник, из 220в сделать 1в*1000А! Опции

[wwweider]

как такой сделать?
схемы, советы, ориентировки.. всё интересно я пока нечего не нагуглил(
даже схему импульсного сварочного аппарата не нашел.

[sera_os]

А для чего такой питальник нужен?

[wwweider]

проводить тесты электроборудования испытание 1000 амперами выключателя)

[Stanislav_S]

Не хочу показаться банальным, но для этого годится трансформатор собственно я так и делаю, используется трансформатор для точечной сварки и заказной на 500А.

[тау]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Униполярный_генератор

[sera_os]

проводить тесты электроборудования испытание 1000 амперами выключателя)

Я так понимаю, достаточно будет переменного напряжения 50Гц? 

ИМХО проще всего сделать на базе сварочного транса, только вторичку соответствующую нужно. Те кто занимается намоткой сварочников, наверное смогут такой сделать.

[Herz]

даже схему импульсного сварочного аппарата не нашел.

Трудно поверить. Чего только в интернете не раскопаешь! Было б желание.

Не хочу показаться банальным, но для этого годится трансформатор собственно я так и делаю, используется трансформатор для точечной сварки и заказной на 500А.

А и правда, самый логичный вариант. Вы же не написали, что ток Вам нужен постоянный. Стало быть, берёте киловаттный трансформатор и мотаете шиной вторичку на 1В 1кА.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Униполярный_генератор

Классная вещь!

[tyro]

Предполагаю, что ток постоянный и даже сглаженный. А в последствии еще захочется порегулировать в диапазоне +-50%.

[injener]

Трансформатор с выпрямителем. Только вместо диодов - полевики в параллель (уменьшится сопротивление для выпрямленного тока), которые будут открываться синхронно с напряжением вторичной обмотки. Если нужна регулировка - то лучше это делать по первичке симистором или транзисторами (фазово).

[Herz]

Если нужна регулировка - то лучше это делать по первичке симистором или транзисторами (фазово).

Как это?

[Microwatt]

Если нужно проверить контакты на "залипаемость", то приценитесь, может достаточно разряжать через них предварительно заряженный конденсатор последовательно с калибровочным резистором для задания предельного тока. Тогда диапазон варьирования испытательного тока, мощности у Вас получится достаточно большим. И просто.
Как это же приспособить для испытаний на разрыв цепи... пока не вижу, но , наверное, тоже можно.

[injener]

Как это?

Открывать симистор не с началом полуволны, а с задержкой. Таким образом, среднее напряжение уменьшается

[Tanya]

Если нужно проверить контакты на "залипаемость", то приценитесь, может достаточно разряжать через них предварительно заряженный конденсатор последовательно с калибровочным резистором для задания предельного тока.

Резистор на килоампер... Порядка ома... Мощность порядка мегаватта... Фольга в воде? А какой конденсатор? А если резистор на миллиом, то что он ограничит? Это так - прикидки.
Еще в стародавние времена в катушку падал магнит. Тяжелый. Высоту можно регулировать.

[injener]

Резистор на килоампер...

Срвсем недавно видел на 5 кА! Просто медная водоохлаждаемая труба

[Tanya]

Срвсем недавно видел на 5 кА! Просто медная водоохлаждаемая труба

Какой же длины должна быть медная труба с сопротивлением 1 ом? Сомневаюсь... как всегда.

[injener]

сопротивление не помню. Это было в Запорожье на Мотор-сич. Кажется 0,4 Ом. Токоограничивающая труба в короткозамыкателе на агрегате электрополировки. Это, конечно я не совсем в тему (и вообще это не я предлагал

последовательно с калибровочным резистором для задания предельного тока

), хотя, если ток будет в импульсе, то можно и резистор...

Сообщение отредактировал injener - May 25 2010, 15:19

[Herz]

Открывать симистор не с началом полуволны, а с задержкой. Таким образом, среднее напряжение уменьшается

А постоянная составляющая увеличивается? Здесь надо строго следить за равенством полуволн, а то ерунда получится.

[Microwatt]

Какой же длины должна быть медная труба с сопротивлением 1 ом? Сомневаюсь... как всегда.

Ну, если не 1 Ом, то конструктивно выполнимо. Пусть мы имеем конденсаторную батарею , заряженную до 50 вольт. Для 1000 ампер сопротивление цепи нужно 0.05Ом. Это уже и стальная труба или просто пруток сойдут.
Ведь режим работы подразумевается импульсный. Заряжаем долго батарею и потом миллисекунд 5-10 разряд. При скважности в пару сотен все не так уж по теплу сложно. Можно поработать над конкретными параметрами.

[wwweider]

1000А в течении 10ти или более минут! конденсаторы отпадают, уже куча ответов и не одного по поводу импульсника.... на 1000А.

форма сигнала подойдёт любая на выходе...

если 50гц транс делать тяжелый наверное сильно будет и большой..

сварочники ведь импульсные делают современные..

[wwweider]

приношу свои извинения оказывается 1вольт ненужен, просто ток нужен был 1000А, подходит обычный транс токовый.

но всё равно вопрос интересен, можно ли и как сделать его импульсным и уменьшит ли это габариты транса)

напряжение неважно какое, форма неважно, только ток 1000а)

Сообщение отредактировал wwweider - May 26 2010, 04:22

[injener]

Тогда посмотрите в сторону импульсного сварочника. Сейчас поищу, тут уже приводили ссылку на форум, где ребята любители импульсных сварочников заседают

Сообщение отредактировал injener - May 26 2010, 04:50

[sera_os]

но всё равно вопрос интересен, можно ли и как сделать его импульсным и уменьшит ли это габариты транса)

Импульсные сварочники, достаточно сложные у-ва. Вы уверены что сделать его Вам под силу? Опыт построение импульсных преобразователей на сотни ват имеется? Если нет, тогда лучше обычный 50Гц транс, ну и что что буден он по размерах как сварочник? На такие токи и провода (шины) будут ого-го.   Да и цена такого импульсника будет намного больше "сварочного" трансформатора.

напряжение неважно какое, форма неважно, только ток 1000а)

Тогда Вам нужен источник тока а не напряжения. Транс с ограничительным "резистором" , в общем сварочный апарат, только на ток побольше и напряжение поменьше. Выходное напряжение - единицы вольт, главное что бы потери на проводах, разъемах, болтах и т.д. были минимальными. 

[Microwatt]

Сетевой источник с такими параметрами - довольно сложно и для единичного экземпляра - дорого.
А что, если Вы прикупите несколько автомобильных аккумуляторов? Параллельная батарея в 300-500Ач не кажется тут слишком роскошным устройством. Бывают в продаже и отдельные 2-вольтовые банки по нескольку сотен Ач для стационарных устройств.
Останется скрутить все это медными проводами в полпальца, сделать балласт из колючей проволоки и токоизмерение. Это уже задачка для клуба ЮТ.
Конечно, батарею придется подзаряжать, но при скважности измерительного тока в пару сотен это достаточно скромный зарядник, включенный параллельно батарее.
После включения реальной установки с Вас- виртуальное пиво!

[georgy31]

1 вольт 1000 ампер, всего то 1 квт. С учётом КПД, потребление 1.2 квта от сети если делать инвертором. У меня сварочник инверторный 5 квт и совсем простенький. Если к примеру делать на UC3825, то можно и ток ограничить обычным токовым трансформатором и напряжение регулировать в любом диапазоне. Коробочка будет 20х20х20 см, если не стремиться сильно ужать.

[Herz]

А что, если Вы прикупите несколько автомобильных аккумуляторов?

Да, хорошая мысль. Ресурс, правда, при таком режиме будет не ахти.

Останется скрутить все это медными проводами в полпальца,

В два пальца. Я так думаю! (с)

[Microwatt]

Да, хорошая мысль. Ресурс, правда, при таком режиме будет не ахти.

В два пальца. Я так думаю! (с)

Ладно, согласен, пусть в два пальца.
Herz"у пива на два пальца больше наливать!
Ресурс... Ну, если загнать аккумулятор не совсем в стартерный режим, а в 20-30минутный, то ему не так уж плохо будет.
Тут до конца неясно что за установка- исследовательская или при конвейере... Если это разовое или периодическое применение, то несколько батарей будет и экстра и вагантно - быстро, относительно дешево и с гарантированым результатом.
Несколько тысяч сравнительно точных измерений провести можно.

[Pronic]

www.inelt.ru - там как раз мощные индустриальные батареи по 1 банке.
А зарядить можно от компьютерного источника (АТ) 5В, перенастроенного на 2.2В.
Если это испытания, то они не круглосуточно, и ресурса аккумулятора хватит надолго.
Автомобильный имеет только один недостаток - 6 банок последовательно, это Вам излишне. Но если найдете старого советского образца с банками, соединенными снаружи - их относительно легко перекоммутировать, не очень толстые соединительные провода будут работать как выравнивающие/балластные сопротивления. Штатный стартерный ток 250А (при емкости 55 АЧ). 6 банок параллельно дадут 1500А. При том, что аккумулятор не будут трясти и вымораживать, его ресурс растет многократно.

[Savrik]

Немного не в тему На работе для проверки атоматических выключателей(срабатывание токового расцепителя) еще в 90-х умельцы создали стенд из двух установок - управление и силовой трансформатор весом кг до 80. Все, как и советовали - управляемая тиристорами первичка, вторичка - как у сварочника Скажу, что при питании от 3-х фаз 380В при напряжении около 20В(на нагрузке ) выдает 3000..3500А. Провода в три пальца, при включении работают, как магнит Очень забавно..

Сообщение отредактировал Savrik - May 26 2010, 21:59

[Чумарик]

Уважаемые товарищи,вы говорите о малом весе и тут же рассматриваете вариант с несколькими аккумуляторами?
Киловатный транс такой же.Почти.И по цене почти.Но его можно сделать и самому.

[Microwatt]

Уважаемые товарищи,вы говорите о малом весе и тут же рассматриваете вариант с несколькими аккумуляторами?
Киловатный транс такой же.Почти.И по цене почти.Но его можно сделать и самому.

Если смотреть по весу только, то правильно!
Если б еще понять как самому выпрямить 1000 ампер и кой-как профильтровать это...

[injener]

Если б еще понять как самому выпрямить 1000 ампер и кой-как профильтровать это...

Ничего сложного. Вот, если пару десятков килоампер....

[Herz]

Уважаемые товарищи,вы говорите о малом весе и тут же рассматриваете вариант с несколькими аккумуляторами?
Киловатный транс такой же.Почти.И по цене почти.Но его можно сделать и самому.

Вы что-то путаете. Кто тут говорит о малом весе?

Был только один вопрос о габаритах транса.

но всё равно вопрос интересен, можно ли и как сделать его импульсным и уменьшит ли это габариты транса)

Использование аккумуляторов, кстати, уменьшит габариты транса радикально.

[Microwatt]

Ничего сложного. Вот, если пару десятков килоампер....

А тогда, все-таки, как выпрямить 1000 ампер? Хотя бы в общих чертах. И чем сдуть тепло от такого выпрямителя?
Фильтр 100Гц на 1000ампер вольт 5-7 я что-то тоже слабо себе представляю.
Что реально щупал - 150 ампер. Так его особо и пощупать нельзя под 80мм вентилятором - ожог получишь!

[sera_os]

А тогда, все-таки, как выпрямить 1000 ампер? ...

Автор, а что переменка (50Гц) уже не устраивает?

[Microwatt]

стартер искал импульсный стабилизатор, сварочники... по умолчанию это вроде постоянный ток.
На переменном контакты работают в облегченном режиме.

[injener]

А тогда, все-таки, как выпрямить 1000 ампер? Хотя бы в общих чертах. И чем сдуть тепло от такого выпрямителя?

Мощными диодами и тиристорами, например Д173-5000 - на 5 кА... С них при естественном воздушном охлаждении при трехфазной мостовой схеме можно получить на вскидку килоампера 2 на выходе точно. Если посчитать по теплу, то, может и больше. Понятно, что у фирм типа семикрона или ойпека есть диоды и посильнее. Охладители - либо специальные заказные, либо алюминиевый профиль. На 1000А легко можно сделать даже с естественным воздушным охлаждением (серия В-ТПЕД - именно такие выпрямители до 2 кА). Схемы на большие токи и малые напряжения выполняются обычно по схемам с уравнительным реактором либо по кольцевой схеме. Интересующимся могу рекомендовать книгу Закс М.И. Сварочные выпрямители. Извините за оффтоп.

[wwweider]

ненужно выпрямлятЬ!)
просто нужно 1000а.

как сделать транс полегче?) без сердечника если сделать реально?)

[wwweider]

по поводу странса безсердечного немогу тоже нагуглить не чего, как вообще обмотки располагать?) две соосные катушки? или перпендикулярно? т.е. витки намотать прям на первичку?)

[Microwatt]

ненужно выпрямлятЬ!)
просто нужно 1000а.

как сделать транс полегче?) без сердечника если сделать реально?)

Ну, це вже, блин, ваще.....
Можно. Размером с три сортира катушечки...
Я думал Вы серьезно и профессионально проблемой заняты. Ищите специалистов после технического лицея.

[Dmitron]

без сердечника если сделать реально?)
реально.
витки намотать прям на первичку

Почитайте ПиТЭ, там была статейка - люди атомный реактор грели током 5кА 2В постоянным, транс правда был с сердечником, зато дросселя воздушные. установка размером с большой вещевой шкаф.

проблема импульсного источника - постоянного тока(переменный даже не рассматривается) в выпрямительных диодах на выходе, из-за которых КПД будет процентов 30. А синхронный выпрямитель - ...на 1000А будет размером с киловатный трансформатор.

потому: берём латр на пару килоВатт, подключаем его к первичке торроидальных трансов(осветительных 220/12). берём трубу - и насаживаем на неё эти самые трансы. с концов трубы снимаем бешенный ток. регулируем его ЛАТром.

[brag]

ненужно выпрямлятЬ!)
просто нужно 1000а.

тогда вообще все просто. это всего навсего киловатт, правда вторичка будет внушительных размеров и конструкции
но не дешево:
выбираем ключи. я предпочитаю igbt warp серии от ir. большие не нужно, достаточно 20а в то220. мостик любой из серии kbpc>30a
выбираем тактовую. 32-100кгц
считаем транс. я бы выбрал кольцо либо большие U. первичку мотаем толстым проводом с хорошим запасом.
и самое основное - вторичка. здесь надо мотать либо широкой шинкой (параметры расчитать с учетом скин-эффекта) либо толстым многожильным проводом с изолированными жилами друг от друга. вторичку более 2х витков делать не советую, хотя надо считать индуктивность рассеяния....
далее контур регулирования тока делаем чисто по первичке из расчета I2=I1/N2*N1. и ограничение по напряжению на вторичке - снимаем через резисторы и защитный суппрессор и подаем на дифф-амп.
электроника стоит копейки, транс обойдется ооочень дорого, только сам феррит чего стоит...

[Ant_m]

как такой сделать?
схемы, советы, ориентировки.. всё интересно я пока нечего не нагуглил(
даже схему импульсного сварочного аппарата не нашел.

Плохо ищете товарищ
Простота залог успеха, долой электронику, выпрямители, трансформаторы и пр. Ключевое слово магнитокумулятивный генератор

ВЗРЫВНОЙ МАГНИТОКУМУЛЯТИВНЫЙ ГЕНЕРАТОР - патент.
Взрывные магнитокумулятивные генераторы - книга.
Magnetocumulative Generators - книга, теория
Сверхсильные магнитные поля - еще немного теории.
МАГНИТОКУМУЛЯТИВНЫЙ ГЕНЕРАТОР - патент.

[injener]

магнитокумулятивный генератор

Не смотрел представленные Вами материалы, но, на сколько я знаю, они мощные импульсы формируют. Оставим их ядерщикам и строителям Гаусс-ганов и рельсотронов

Сообщение отредактировал injener - Jun 1 2010, 14:43

[Microwatt]

Плохо ищете товарищ
Простота залог успеха, долой электронику, выпрямители, трансформаторы и пр. Ключевое слово магнитокумулятивный генератор

Та мало ли красивых ключевых слов можно найти? "Выращивание георгин" - тоже красиво.
При чем тут получение сильных магнитных полей к простому генератору тока?

[wwweider]

вобщим не так уж это и сложно, просто нужно транс намотать на 50Гц, ток будет пропускаться по очень маленькому сопротивлению, микроомы, соответственно напряжение тоже можно выбрать очень маленькое, соответсвенно можем получить большой ток даже при маленькой мошности транса, нужно его только намотать) на железо типа от латра.
на 50гц или побольше частоту выбрать? импульсный сделать? может обычный флай? просто первички по более а вторички пол витка) подскажите схемку) что бы микруха +1 полевик+транс на чем нибудь круглом что бы на шину одеть) феритового кольца наверное по насыщению не хватит?.. какой нибудь пермалой..?

а специалистов из техникума искать не нужно) даже по такой простой казалось бы вещи как транс можно диссертацию написать) и спецы из техникума бывают умнее намного спецов из вуза)

Сообщение отредактировал wwweider - Jun 2 2010, 02:21

[wla]

вобщим не так уж это и сложно, просто нужно транс намотать на 50Гц, ток будет пропускаться по очень маленькому сопротивлению, микроомы, соответственно напряжение тоже можно выбрать очень маленькое, соответсвенно можем получить большой ток даже при маленькой мошности транса, нужно его только намотать) на железо типа от латра.

Да, всё не сложно, пока нет метрологического обеспечения..

[Ant_m]

При чем тут получение сильных магнитных полей к простому генератору тока?

Если в изменяющееся магнитное поле поместить проводник, в проводнике будет ток. При этом генератор тока прост как лом

Выдержка из моей первой ссылки.

Изобретение относится к преобразователям химической энергии взрывчатого вещества в электрическую, основанным на сжатии магнитного потока, и может быть использовано в экспериментальной физике как автономный импульсный источник тока.

Четвертая ссылка:

Применение: техника получения сверхсильных магнитных полей и больших импульсных токов. Сущность: принцип работы генератора основан на быстром обжатии магнитного потока внутри замкнутой проводящей оболочки.

Куски текста из второй ссылки

[injener]

Ну и попробуйте организовать питание ПОСТОЯННЫМ током в килоампер от периодически взрывающегося источника. Тротил менять не замучаетесь?

[Microwatt]

Если в изменяющееся магнитное поле поместить проводник, в проводнике будет ток. При этом генератор тока прост как лом

За тротил дают больше, чем за лом.
Это не инженерное решение а тема для злостных изобретателей, патент очередной получить.
И как получить плавно регулируемый взрыв продолжительностью в 10 минут - тож вопрос открытый.

[brag]

вобщим не так уж это и сложно, просто нужно транс намотать на 50Гц, ток будет пропускаться по очень маленькому сопротивлению, микроомы, соответственно напряжение тоже можно выбрать очень маленькое, соответсвенно можем получить большой ток даже при маленькой мошности транса, нужно его только намотать) на железо типа от латра.

'большой', это сколько? 'маленькие' аналогично..
микроомы конечно хорошо, только посчитайте диаметр провода...
а сложного действительно ничего нету, особенно,если не нужно выпрямлять, как вы писали выше

на 50гц или побольше частоту выбрать? импульсный сделать?

я бы сделал импульсный на 32-80кгц.

может обычный флай?

флай не эффективен на таких мощностях. его практический предел при несерийном изготовлении - 150вт, до 200 - потолок.
я бы выбрал косого либо H-мост.

просто первички по более

если первички по-более то покупайте сразу мешок ключей а если первичку расчитать, то 2-3 комплекта достаточно

а вторички пол витка)

пол витка в замкнутом поле не бывает.

подскажите схемку что бы микруха +1 полевик+транс на чем нибудь круглом что бы на шину одеть)

за схемой надо к радиолюбителям.... или заказать разработку у местных

феритового кольца наверное по насыщению не хватит?.. какой нибудь пермалой..?

'наверное' можно хупить ящик колец и пробовать. за одно захватить 2 мешка ключей.
есть другой вариант: расчитать, купить нужное кольцо, намотать, отладить и пользоваться

а специалистов из техникума искать не нужно) даже по такой простой казалось бы вещи как транс можно диссертацию написать) и спецы из техникума бывают умнее намного спецов из вуза)

согласен. а спецы вообще без корочки бывают умнее тех умных спецов из техникума