Посоветуйте диод, для защиты антенного входа Опции

[Alexashka]

Хочу поставить в антенный вход приемопередатчика TVSдиод для защиты от статики, перед антенной непосредственно стоит ключ RF1200, вых.мощность передатчика макс=2Вт, частота 433МГц. Что посоветуете?

[Stanislav]

Здесь посмотрите.

[ledum]

Ну и здесь http://www.littelfuse.com/products/Technol...ors/search.html - Инфинеоны, кстати, их очень ругали, не могу сразу найти где.
Для защиты только приемников до 3-х ГиГ ставим http://www.infineon.com/dgdl/esd0p4rf.pdf?...11914ad9b81031f в антипараллель - забыли когда после гроз что-то ремонтировали. Апликуха по ним http://www.infineon.com/dgdl/AN178_RF_Ante...11e49927ebb70c1
Филипсы http://www.nxp.com/documents/data_sheet/PE...PESD5V0X1BT.pdf но они где-то до 0.25 Вт ИМХО

Сообщение отредактировал ledum - May 27 2010, 12:31

[Stanislav]

До кучи.

[Alexashka]

Хотелось бы одним зайцем то бишь диодом защитить сразу и передающую и приемную часть. Тем более не понятно что из элементов чувствительнее к статике. RF ключ тоже не ясно, указана макс.входная мощность 4Вт, что дает в пересчете 20В амплитуды ВЧ сигнала, и при этом дано предельно допустимое напряжение =7В.
Если я поставлю по входу ключа PGB2010402KRHF с напряжением ограничения 40В, хватит ли его?

офф. прочитал описание и немного офигел, это на полимере делают такие защитные устройства с временем срабатывания 1нс и емкостью 0,07пф !?

[ledum]

Хотелось бы одним зайцем то бишь диодом защитить сразу и передающую и приемную часть. Тем более не понятно что из элементов чувствительнее к статике. RF ключ тоже не ясно, указана макс.входная мощность 4Вт, что дает в пересчете 20В амплитуды ВЧ сигнала, и при этом дано предельно допустимое напряжение =7В.

У нас, кстати только ключи и вылетали от соседних молний. Но они поддиапазоны коммутировали в приемнике. Кстати, должно было подвалить динамику, но это было несущественно. Насчет полимеров так и не нашел критику. Но звучало что-то типа просадка до где-то 140В - мало, надо больше. Можно поизголяться с рэйл-ту-рэйл включением, но там не знаю как - по идее надо держать где-то середину размаха. Ну и проблема с тем куда включить верхний диод.

Сообщение отредактировал ledum - May 27 2010, 15:03

[VCO]

У нас, кстати только ключи и вылетали от соседних молний. Но они поддиапазоны коммутировали в приемнике.

А Вы грозозащитные модули не ставите? Если дорого - могу посоветовать самим лепить "трёхступенчатые" схемы защиты - дёшево и сердито, ни мония, ни статика не страшны!

[ledum]

А Вы грозозащитные модули не ставите? Если дорого - могу посоветовать самим лепить "трёхступенчатые" схемы защиты - дёшево и сердито, ни мония, ни статика не страшны!

А Вы в Сингапуре бывали?. Пять-шесть гроз за сутки, 100% влажность, соляной туман и так круглый год. Аутдор устройство. Опыт пятой приемки рулит. Грозозащита у них есть - так бы от наших изделий только угольки оставались бы. Да и от них самих тоже. Но антенны их, и ничего с ними мы сделать не можем, нас туда даже не подпускают. Полиция какая-то. Мы даже диапазон по идее не знаем - заставили широкополосный приемник сделать - но догадываемся. Ключи выгорали в довольно однозначном поддиапазоне.

Сообщение отредактировал ledum - May 27 2010, 19:32

[Alexashka]

Но звучало что-то типа просадка до где-то 140В - мало, надо больше. Можно поизголяться с рэйл-ту-рэйл включением, но там не знаю как - по идее надо держать где-то середину размаха. Ну и проблема с тем куда включить верхний диод.

у меня на выходе ток переменка. И кстати с ключами давно мучает вопрос: там ведь внутри моп-ключи? и какже вот они открываются-закрываются уровнем 3В при том что коммутируют порядка 15-20В переменку?

[proxi]

Пять-шесть гроз за сутки, 100% влажность, соляной туман и так круглый год. Аутдор устройство.

то же... по три степеней защиты, первая газоразрядник вольт на 80...

выгорали в довольно однозначном поддиапазоне.

это сколько это..

[ledum]

то же... по три степеней защиты, первая гозаразряник вольт на 80...
это сколько это..

К антеннам нас не подпускали.
Верхний ЖеЭсЭм и мы не были удивлены.
Ту Alexashka. А Вы уверены, что Вам надо дополнительный ЕСД протекшин? Может антенну в пластик, в смысле заизолировать, и у чипы ключа достаточный класс?

[Alexashka]

Ту Alexashka. А Вы уверены, что Вам надо дополнительный ЕСД протекшин? Может антенну в пластик, в смысле заизолировать, и у чипы ключа достаточный класс?

Не уверен, но изза статики было много отказов. А в даташите на ключ сказано только что можно установить индуктивность на землю "L1 is optional for IEC61000-4-2 ESD protection." При этом номиналы цепи такие что ни о каких 50 Ом на выходе речи не идет

[ledum]

Не уверен, но изза статики было много отказов. А в даташите на ключ сказано только что можно установить индуктивность на землю "L1 is optional for IEC61000-4-2 ESD protection." При этом номиналы цепи такие что ни о каких 50 Ом на выходе речи не идет

Ну дык попробуйте не 18нГ на корпус, а скажем, 68 или 82 ну и еще один кондер пик на 100 между ним и антенной - такой импровизированый ФВЧ 3-го порядка (его лучше правильно пересчитать со срезом, скажем, МегаГерц в 220 - два кондера по 10Пик и индуктивность 22нГ - нам такое помогало). А управление на VRF1 и VRF2 формируется на этой же плате? Просто был момент с удаленным управлением ключами от Хиттайта, когда при подсоединении шины вылетали ключи. Резисторы последовательно с конденсаторами параллельно входам стояли. В конце концов влепили навесные диоды на + и минус питания перед самой чипой ключа и все нормализовалось.

Сообщение отредактировал ledum - May 28 2010, 12:46

[proxi]

Верхний ЖеЭсЭм и мы не были удивлены.

прослушка...

[ledum]

прослушка...

А вот и нет. Это был фазовый пеленгатор. Руководство заказчика боролось с переменным успехом с посещением сотрудниками одного очень злачного места.

[proxi]

одного очень злачного места.

это какого? казино? или чего то еще..

[Alexashka]

Ну дык попробуйте не 18нГ на корпус, а скажем, 68 или 82 ну и еще один кондер пик на 100 между ним и антенной - такой импровизированый ФВЧ 3-го порядка (его лучше правильно пересчитать со срезом, скажем, МегаГерц в 220 - два кондера по 10Пик и индуктивность 22нГ - нам такое помогало). А управление на VRF1 и VRF2 формируется на этой же плате? Просто был момент с удаленным управлением ключами от Хиттайта, когда при подсоединении шины вылетали ключи. Резисторы последовательно с конденсаторами параллельно входам стояли. В конце концов влепили навесные диоды на + и минус питания перед самой чипой ключа и все нормализовалось.

Пробовал разные номиналы, но чтото у меня на диаграмме Смита оченно далеко все уплывает. Скорее тогда взять дроссель с собственным резонансом близким к рабочей частоте
Управление да, формируется там же.
А из диодов чегото кроме littelfuse ничего путного не нашел, забил их, а там посмотрим

[ledum]

Пробовал разные номиналы, но чтото у меня на диаграмме Смита оченно далеко все уплывает.

В смысле. У Вас что так далеко от 50Ом?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

В смысле. У Вас что так далеко от 50Ом?

Нет как раз 50Ом. Но то что Вы нарисовали не совсем честно
Да, с 2мя кондерами можно получить 50 Ом согласование, но у них (в даташите) кондер один, и выходной порт нарисован подключенный к катушке, при эотм лучшее что можно получить КСВ=2.5. Хотя там и не указано что выход 50Омный, но для ключа это какбы подразумевается...
А Вы в чем моделировали?

[ledum]

А Вы в чем моделировали?

Я знаю, что махлюю. Тем более ФВЧ не является классической цепью согласования. Но я включаю хорошо согласованный фильтр в узкополосное устройство. По идее ничего не должно испортить.
MWO 2009 с xml-библиотеками. Это было проверено в изделии (решение имеется ввиду). Т.е. мы резко уменьшаем электростатический или типа того, заряд, который втечет в наше устройство за счет ограничения полосы снизу.
Есть еще одна проблема. Я не знаю как у Вас реализована модуляция. Но. Ключ может выключиться быстро, а питание с выходного каскада передатчика сниматься относительно медленно за счет, допустим, электролитов. На короткое время у Вас резкий подскок рассогласования (ключ без нагрузки внутри) - может случиться нарастание амплитуды - выход чего-нибудь из строя.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 6 2010, 08:33

[Alexashka]

Ключ может выключиться быстро, а питание с выходного каскада передатчика сниматься относительно медленно за счет, допустим, электролитов. На короткое время у Вас резкий подскок рассогласования (ключ без нагрузки внутри) - может случиться нарастание амплитуды - выход чего-нибудь из строя.

об этом думал, но врятли такое возможно. управляет ключами(и включением УМ) Чипкон СС1110 своей аппаратиной ногой Rx/~Tx. т.е он выставляет на ней "0" на время работы на передачу. и по снятии нуля ключи переключаются в режим приема, а УМ переходит в режим shutdown(хотя питание с него не снимается). УМ кстати проверял на кз и хх -не вылетает
тем более за статику говорит то что повылетало много чего не связанного с ВЧ частью -ноги процессора, LDO стабилизаторы и прочее. еще на не включенных повылетало. так что решил вот перестраховаться)) ВЧ фильтр заложу обязательно если Вы говорите что помогает...
зы. хотя я вот думал всегда что выбивает именно коротким импульсом. или его энергии уже не достаточно, т.е электрически пробой возникает, но не переходит в тепловой?

[ledum]

Да-а. При таком отказе индуктивность для стекания заряда на корпус может и не помочь. Только один раз было похожее, когда включили незаземленный, как оказалось в последствии комп (самодельная двупроводная переноска), на управление девайсом, запитанном от сети и заземленном. Там и Атмега полетела, и ключи, и стабилизаторы.