help 60GHz Опции

[Serhiy Stashko]

Поступила задача сделать некоторый приемо-передающий тракт на 60-ти гигах. До этого я работал только (как оказалось) на низкой частоте до 15гиг. Насколько я понял с литературы, что дискретных транзисторов на этих частотах нет, а вся плата с дорожками и элементами делается в одном технологическом цикле(наращиваются кристалы и тд.)
Можете посоветовать фирмы где можно заказать такое производство, и поделитесь какой то инфой, какие материалы используют в качестве подложек и тд.

[khach]

Если это не крупносерийное изделие (сотни тысяч штук) то платы как таковой обычно нет- есть цепочка подложек-модульков, активных, пассивных- в перемешку, закрепленных на общем держателе. Модульки соединены (сварены) золотой лентой (или "лесенкой"- лентой с просечками) минимальной длины без петель. Сварка еще позволяет соединять подложки немного разной толщины. Пассивные модульки на керамике или сапфире- просто куски линий, ответвители, мосты, фильтры итд. Активные- куски арсенида галлия с готовым модулем- смесители, усилители, умножители, фазовращатели. Выходной силовой каскад может содержать экзотические материалы (InP, GaN). По краям цепочки модульков- вертикальные блокировочные конденсаторы. Если изделие крупносерийное- то стараются все уложить на один кристалл арсенида- и активные элементы, и пассивные.

[VitaliyZ]

Можете посоветовать фирмы где можно заказать такое производство

D007IH от OMMIC: http://www.ommic.com/FS/FS_foundry_main.htm

[Yuri Potapoff]

Поступила задача сделать некоторый приемо-передающий тракт на 60-ти гигах. До этого я работал только (как оказалось) на низкой частоте до 15гиг.

Ничего себе задачка.

[Sokrat]

Поступила задача сделать некоторый приемо-передающий тракт на 60-ти гигах. До этого я работал только (как оказалось) на низкой частоте до 15гиг. Насколько я понял с литературы, что дискретных транзисторов на этих частотах нет, а вся плата с дорожками и элементами делается в одном технологическом цикле(наращиваются кристалы и тд.)
Можете посоветовать фирмы где можно заказать такое производство, и поделитесь какой то инфой, какие материалы используют в качестве подложек и тд.

Вот так да Значит мы, со своими максимум 3 Гигами вообще звуковой диапазон, относительно Вашего Извините за OFFTOP.

[khach]

Вообще-то хотелось бы увидеть требования ТЗ, а то подсказать очень трудно. Мощность на выходе и чувствительность, вид модуляции. А то может всю обработку можно сделать на 5-15 ГГц, а на 60 только умножители и смесители пассивные. Потому что пассивку в принципе и 200 ГГц можно делать почти на коленке. Но там моща выходная микроваты. Устроит? Технология исполнения опять же какая нужна. Волновод или микрополоски?
Да, и как обстоят дела у автора с измериловкой на данный диапазон? А то это очень финансовонапряжный момент.

[proxi]

да действительно it depends, одно дело saturated виды модуляций, совсем другое QAM, от этого и пляшем...с микрополосками
это один коленкор, без другой, но что бы зделать дешевую конструкцию нужна дорогая измериловка, это тоже факт..
а так, по моему, не так уж страшно, для начала PCB переход с волновода, затем микросхема frontend с subharmonic mixer, тоесть
гетородин 30GHz а это уже терпимо ( 60GHz у нас в волноводе и на переходе в PCB и далее на вход ИС) с передающим
концом тоже, кристалл PA с умножителем на 2...к сожалению такая номенклатура есть уже готовая у MimixBroadband до 40-50GHz но можно поискать еще, мож найдете чего и у Northrop Grumman...
но кто же вам все это продаст..

[Yuri Potapoff]

Прикольно. Человек создал все два сообщения.

Первое про трансляцию из пульсоникса в пикад и второе про переход с 15 гиг на 60.

Не хочу обидеть...

[proxi]

Не хочу обидеть...

и не надо...

[grujic]

One supplier of 60 GHz components is Hittite. Here is a page with 60 GHz components:
www.hittite.com/content/documents/Microwave_mmWave.pdf

The substrates that are used for 60 GHz designs are Rogers RO3003 and RO5880, 127 um thickness.
Since the substrates are very fragile, it is advisable to glue them to FR4 as mechanical support.

We have spent many hours to design the bondwire compensation structures, so be careful about getting the signal in/out from the chips.

[Bakradze]

Может, дешевше будет лазерный мост сделать?
Для чего радиомодуль предназначен? Для спутника?

[khach]

Встречал мнение, что проектируя плату под 60 ГГц очень удобно положить на проект между каскадами топологую входных каскадов векторного анализатора - ответвители, смесители. И подключаться к мейнфрейму VNA по низкой частоте. Кто-нидубь видел фотографии макеток с такой топологией или аппноты по подобному подключению?

[Serhiy Stashko]

Вообще-то хотелось бы увидеть требования ТЗ, а то подсказать очень трудно. Мощность на выходе и чувствительность, вид модуляции. А то может всю обработку можно сделать на 5-15 ГГц, а на 60 только умножители и смесители пассивные. Потому что пассивку в принципе и 200 ГГц можно делать почти на коленке. Но там моща выходная микроваты. Устроит? Технология исполнения опять же какая нужна. Волновод или микрополоски?
Да, и как обстоят дела у автора с измериловкой на данный диапазон? А то это очень финансовонапряжный момент.

Если честно, то ТЗ я и сам не видел, заказчик еще сам не определился что ему нужно. Пока это чисто теоритическая задача.

Может, дешевше будет лазерный мост сделать?
Для чего радиомодуль предназначен? Для спутника?

Модуль предназначен для наземной передачи. Лазер не подойдет, т. к. диаграма направленности должна быть круговая.

[Bakradze]

Если честно, то ТЗ я и сам не видел, заказчик еще сам не определился что ему нужно. Пока это чисто теоритическая задача.



Модуль предназначен для наземной передачи. Лазер не подойдет, т. к. диаграма направленности должна быть круговая.

А на какое максимальное расстояние необходимо осуществить связь?

[Serhiy Stashko]

А на какое максимальное расстояние необходимо осуществить связь?

не более 100м

[Bakradze]

Если необходима прямая видимость - светодиодная конструкция. Утыкать сферу инфракрасными светодиодами - и будет вам терагерцовый передатчик с круговой диаграммой =)

[Serhiy Stashko]

Если необходима прямая видимость - светодиодная конструкция. Утыкать сферу инфракрасными светодиодами - и будет вам терагерцовый передатчик с круговой диаграммой =)

Тут еще одна проблемка, ширина спектра должна быть более 1ГГц

[Bakradze]

Тут еще одна проблемка, ширина спектра должна быть более 1ГГц

А какая скорость передачи предусматривается?

[Serhiy Stashko]

А какая скорость передачи предусматривается?

Конкретных цифер я еще сам не знаю, но не меньше 1Гб\с

[Bakradze]

Так 1 Гбит/с для современных светодиодов - это далеко не предел.

http://www.i-fi.ru/irda/neudachnaya-popytk...atsii-irda.html

[VCO]

Если необходима прямая видимость - светодиодная конструкция. Утыкать сферу инфракрасными светодиодами - и будет вам терагерцовый передатчик с круговой диаграммой =)

А как такая конструкция себя покажет в тумане, ливне, пылевой буре и др. занавесах, непрозрачных для ИК-излучения?
100 м в таких условиях хотя бы ИК-лазер смог пробить. Другое дело - в космосе - темно, тихо и мухи не кусают. И то мощным лазером общаются!

[Yuri Potapoff]

Так все-таки полоса сигнала 1 ГГц или скорость передаваемых данных 1 Гб/с ?

[proxi]

не более 100м

обычно указывают EIRP... в нашем случае антенна OMNI а это значит что Ку у нее никакой ~ 6dBi а еЁ еще нужно сваять..
лямбда = 5 mm а значит четверть, это пупсик в 1.2mm на ровном месте, это я о антенне..
ну и соответственно исходя из скорости и модуляции и Fn , можем получить чувствительность а далее бюджет линка...

[Aner]

еще проблемы с отражением, переизлучением и тп. в этом диапазоне. OMNI едва работает.
добавьте к этому пакетные временные задержки и джиттер и посмотрите какая стабилизация частоты потребуется.
Чем измерять будете? Посчитаете прослезитесь.

Кто-то подсказывает, что прибры от 50ГГц и выше через конгрес сша выбивали и то для британии.
А что у нас? ... токо и разговоров про нанотехнологии. А тех процессы хотяб 45нм есть где нибудь? 90нм и тех нет.
А где спецы?

[khach]

У 60 ГГц вызод почти всегда волноводный. На плате делают прямоугольник из виасов, который повторяет контур стенки волновода, а посередине- печатный штырь связи (зеленая рамке на фотке). Сам волновод сформирован в верхей и нижней стенках корпуса- с одной стороны короткозамкнутый, с другой стороны- переход на фланец или прямо рупор. Поэтому никаких OMNI на 60 ГГц небывает. Обычно приходилось над рупором устанавливать рассеиватель- полусферу для получения тороподорбной ДН.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proxi]

У 60 ГГц вызод почти всегда волноводный. На плате делают прямоугольник из виасов, который повторяет контур стенки волновода, а посередине- печатный штырь связи (зеленая рамке на фотке). Сам волновод сформирован в верхей и нижней стенках корпуса- с одной стороны короткозамкнутый, с другой стороны- переход на фланец .

вот тут моя конструкция на 50GHz, понашлепали много...

Поэтому никаких OMNI на 60 ГГц небывает.

ну это вы погорячились... при желании OMNI бывают везде и всегда.. на вскидку нарисовал, волноводно щелевая, практичесски OMNI...

[wjs]

Поступила задача сделать некоторый приемо-передающий тракт на 60-ти гигах. До этого я работал только (как оказалось) на низкой частоте до 15гиг. Насколько я понял с литературы, что дискретных транзисторов на этих частотах нет, а вся плата с дорожками и элементами делается в одном технологическом цикле(наращиваются кристалы и тд.)
Можете посоветовать фирмы где можно заказать такое производство, и поделитесь какой то инфой, какие материалы используют в качестве подложек и тд.

Может подойдет чипсет для WIHD http://www.sibeam.com/products.html

[VCO]

Тут ИМХО не советовать, а сочувствовать в пору. Мы пару лет назад заявились до 40 ГГЦ, так уже море бабок слили на метрологиюю, озеро - на станки, и пруд - на комплектуху, и то проблема за проблемой. Одна мыслЯ - как бы это вытянуть.
Думаю, khach прав, надо всё перенести в спектр до 20 ГГц, а метрологию - пересчитывать по науке.