Дальность связи и т.д., расчет Опции

[Djony1987]

Здравствуйте!
Есть беспроводная система связи: у неё есть определенная Eb/N0 при необходимо BER=10^-5, есть необходимая дистанция - 5 км, максимальная доступная мощность - 0.5 Вт, какие расчеты можно сделать?

Думаю сделать расчет затухания на линии прямой видимости, необходимую чувствительность при сопротивлении антенны 50 Ом, что еще можно посчитать? )
Если взять расчет потерь Окамуры-Хата? (у меня частота 407 МГц примерно)

Спасибо!

[mrKirill]

Посчитайте высоту подвеса антенны

[Djony1987]

Посчитайте высоту подвеса антенны

Это рации=)

[mrKirill]

Ну не важно, так для "воды", все равно думаю это курсач или диплом.
Покажите расчетом, что вот такая нужна высота, и укажите, что по факту есть то-то и то-то, и вот для получения таких-то характеристик делаем это и это
Любят преподы много формул и расчетов, пусть и бесполезных порой

[proxi]

взять расчет потерь Окамуры-Хата? (у меня частота 407 МГц примерно)

именно..

у неё есть определенная Eb/N0 при необходимо BER=10^-5, есть необходимая дистанция - 5 км, максимальная доступная мощность - 0.5 Вт, какие расчеты можно сделать?

исходных данных в первом приближении достаточно, хотя отсутствует скорость ...а расчитать можно и нужно необходимое усиление антенн, исходя из бюджета линка, а так же допустимую скорость передачи данных чтобы с запасом получить искомые BER=10^-5, по прохождению трассы.....
PS если это рации, то антенны не выбирают и остается только убедиться что линк удовлетворяет требованиям..

[Djony1987]

именно..

исходных данных в первом приближении достаточно, хотя отсутствует скорость ...а расчитать можно и нужно необходимое усиление антенн, исходя из бюджета линка, а так же допустимую скорость передачи данных чтобы с запасом получить искомые BER=10^-5, по прохождению трассы.....
PS если это рации, то антенны не выбирают и остается только убедиться что линк удовлетворяет требованиям..

Ясно. Спасибо!

Антенная всенаправленная, поэтому усиление 1 как я понимаю. А вообще можно как то узнать как такие системы расчитывают?
Может есть стандарты?

[proxi]

Антенная всенаправленная, поэтому усиление 1 как я понимаю

еще и укороченная, такшта...

усиление 1

ну это в лучшем случае..

[Олежик]

http://focus.ti.com/lit/an/swra169a/swra169a.pdf

Вот тут посмотрите. Классная модель для определения дальности связи. Выдает значительно более реалистичные рузультаты, чем тупо уравнение Фриса. Надо, правда, МАТЛАБ установить. Можно построить много графиков, манипулируя заданными в модели параметрами. Я в диплом напихал по максимуму - руководителю понравилось. Советую.

[Djony1987]

http://focus.ti.com/lit/an/swra169a/swra169a.pdf

Вот тут посмотрите. Классная модель для определения дальности связи. Выдает значительно более реалистичные рузультаты, чем тупо уравнение Фриса. Надо, правда, МАТЛАБ установить. Можно построить много графиков, манипулируя заданными в модели параметрами. Я в диплом напихал по максимуму - руководителю понравилось. Советую.

Здравствуйте!
Спасибо за наводку! А какие расчеты еще делали?
Мне бы побольше)

Спасибо!

[Daedal07]

А какие расчеты еще ...?

...добавим сюда конкретную местность, получаем модель тракта связи + картография в картинках в MATLAB. Далее на железо можно переходить. Какова цель проекта? Если готовый продукт,то в цифре много интересных рассчётов.Вот полосу выбрать, протокол какой?Скорости,да. Динамический диапазон. Корпус, наконец.

[rv3dll(lex)]

антенна на рации 50 ом)) да там от чего только не зависит сопротивление и ксв, от размера большого пальца правой ноги оператора в большей степени, чем от геометрических размеров самой антенны.

[Djony1987]

...добавим сюда конкретную местность, получаем модель тракта связи + картография в картинках в MATLAB. Далее на железо можно переходить. Какова цель проекта? Если готовый продукт,то в цифре много интересных рассчётов.Вот полосу выбрать, протокол какой?Скорости,да. Динамический диапазон. Корпус, наконец.

В принципе по самой сути диплома все сделано: сделал пару моделей в симулинке - промоделировал некоторые особенности, сделал несколько прошивок для разных элементов (модулятор, интерливер/деинтерливер, сверточный кодер, декодер Витреби и т.д.). Выбрал компоненты - АЦП, ЦАП, усилители и т.д. . Обосновал спроектрованную схему - даже скорее описал=)

Полоса выбрана - 7 МГц, расширение спектра в 100 раз, использую пакеты по 4099 бит, из них 7 - преамбула.Скорость после помехоустойчивого кодера (каскадного) - (255/239*16 кбит/с)*2 ~ 34.14 кбит/с.

антенна на рации 50 ом)) да там от чего только не зависит сопротивление и ксв, от размера большого пальца правой ноги оператора в большей степени, чем от геометрических размеров самой антенны.

Сколько лучше взять? Или даже так: какие применяются?

[Daedal07]

В принципе по самой сути диплома все сделано:...
Полоса выбрана - 7 МГц, расширение спектра в 100 раз, использую пакеты по 4099 бит, из них 7 - преамбула.Скорость после помехоустойчивого кодера (каскадного) - (255/239*16 кбит/с)*2 ~ 34.14 кбит/с.

Всё-таки не привязывались к конкретной местности?рации, значит где угодно..и ещё, рации только с рациями или....?т.е. интересное описание было бы, если, вдруг, и привязка к спутнику была. Вообще, это как указали,наверное, уже в "описании =)" имеется.

[Djony1987]

Всё-таки не привязывались к конкретной местности?рации, значит где угодно..и ещё, рации только с рациями или....?т.е. интересное описание было бы, если, вдруг, и привязка к спутнику была. Вообще, это как указали,наверное, уже в "описании =)" имеется.

В самом начале считал на расстояние 5 км при мощности 0.5 Вт - получилость отношение с/ш в приемнике - 79 дБ ))
От других параметров не плясал, точнее посчитал по Окамуры-Хата. Посчитал потери:
http://dl.dropbox.com/u/2907327/%D0%A0%D0%A1/okamur.JPG
У меня максимальная мощность - 0.5 Вт, необходимое расстояние чтобы брало - 5 км, усилитель у меня с регулировкой, т.е. будет регулироватся мощность в зависимости от качества связи.


Со спутником точно нет связи, даже не задумывался

[Олежик]

Ничего себе. Однако добротно, не то, что у меня.

А что за модуляция ?

[proxi]

В самом начале считал на расстояние 5 км при мощности 0.5 Вт - получилость отношение с/ш в приемнике - 79 дБ ))
От других параметров не плясал, точнее посчитал по Окамуры-Хата. Посчитал потери:
http://dl.dropbox.com/u/2907327/%D0%A0%D0%A1/okamur.JPG
У меня максимальная мощность - 0.5 Вт, необходимое расстояние чтобы брало - 5 км, усилитель у меня с регулировкой, т.е. будет регулироватся мощность в зависимости от качества связи.


Со спутником точно нет связи, даже не задумывался

чего то не того, при полосе 7MHz, c нулевыми антеннами 0.5W и S/N 79 dB... каков бюджет трассы, интересно...
вообще то рации типично имеют полосу 15КHz...
а спутниковые транспондеры ~ 34 MHz...

[Олежик]

Может это военная рация ?

[proxi]

Может это военная рация ?

каких родов войск?для голоса и передачи умеренных данных до 2.4кб ( как NMT мобильники) больше и не надо, это практичесски стандарт, основная масса эл.базы заточенна под это.
ну а в этом случае, откровенный ляп, но для диплома все сойдет..
встречал устаревшие Датские радиостанции у тех была полоса ~50 kHz и никакой совместимости..

[Djony1987]

Может это военная рация ?

Ну да, можно военным продать
А вообще просто решил использовать расширение спектра, раз в сотовых сетях используется почему бы не в рации...идея в своей разработке

каких родов войск?для голоса и передачи умеренных данных до 2.4кб ( как NMT мобильники) больше и не надо, это практичесски стандарт, основная масса эл.базы заточенна под это.
ну а в этом случае, откровенный ляп, но для диплома все сойдет..
встречал устаревшие Датские радиостанции у тех была полоса ~50 kHz и никакой совместимости..

Эл. базы много - к моей много чего подошло

Ничего себе. Однако добротно, не то, что у меня.

А что за модуляция ?

А у Вас какие расчеты были?
Модуляция - BPSK.

[proxi]

Полоса выбрана - 7 МГц, расширение спектра в 100 раз, использую пакеты по 4099 бит, из них 7 - преамбула.Скорость после помехоустойчивого кодера (каскадного) - (255/239*16 кбит/с)*2 ~ 34.14 кбит/с.

юморист, вас не то что к военным, к гражданским на пушечный выстрел... спектральная эффективность стремится к нулю ...

[Djony1987]

юморист, вас не то что к военным, к гражданским на пушечный выстрел... спектральная эффективность стремится к нулю ...

Зато сколько плюсов) высокая помехоустойчивость, скрытность системы связи, борьба с многолучевостью и электромагнитная совместимость

[proxi]

Зато сколько плюсов)

да, я таки понял... юморист
многолучевостью в окопах...
и под землей..

[Djony1987]

Подскажите плис, как чувствительность можно прикинуть?
В приемнике стоит МШУ с Noise Fugure = 0.8 дБ.

[proxi]

Подскажите плис, как чувствительность можно прикинуть?
В приемнике стоит МШУ с Noise Fugure = 0.8 дБ.

ну вы как то же посчитали S/N 79 dB..
вообще то у раций чувствительность это исходя из полосы и S/N ~ 6-12 dB как у кого
ну а в случае передачи данных исходя из BER скорость и S/N( для конкретного вида модуляции при определенном BER...

[Djony1987]

ну вы как то же посчитали S/N 79 dB..
вообще то у раций чувствительность это исходя из полосы и S/N ~ 6-12 dB как у кого
ну а в случае передачи данных исходя из BER скорость и S/N( для конкретного вида модуляции при определенном BER...

эт я считал сколько будет в приемнике в свободном пространтсве при дальности 5 км...мощность шума брал 10^-20 Вт/Гц, мощность передатчика 0.5 Вт
Если исходить из прямой помехоустойчивости, BER От Eb/N0 - примерно 4 дБ, когда BER=1e-6...

[proxi]

юморист, вас не то что к военным, к гражданским на пушечный выстрел... спектральная эффективность стремится к нулю ... laughing.gif

извините господин Бог что стал на Вашем пути, хотя вопрос конечно интересный, так куда меня.... на фарш??? пора определяться...

небось повязали...слишком умным оказался.. biggrin.gif

мммдяяя, и светиться в темноте скоро буду, как Данко...
а в Датском королевстве, все, всегда было, all right //
я что, что то возражал... обьясняю, для тех кто...это фигура речи...
спасибо партии за это, как бы раньше сказали, достали уже не на шутку...
типо все по закону, только какому? кто то придумал новый закон? дайте почитать, жел. в электронном виде..

[proxi]

конечно, ну да ладно...
Луи Пастер (LP) молодес, открыл пастеризацию человечеству, технология непрерывно совершенствуется и видимо продвинулась в сторону wire less, однако... а так же технологии захоронения опасных отходов, только вот где и кого???
дядя ленин, упоминал про овладевание, про массы и революцию, ну и етить его...
раньше говорили, не спи замерзнешь, сейчас услышал, типо не сиди на теплом, типо в bottom заведется что то, те продукт испортится, про фрукт или овощь, не понятно...
а так город ангелов и академиков, мдяяя...готов поучаствовать в шоу ( есть опыт), дайте отмашку...
впечатление и ощущение, полного remote, даже мысли читают, етить их, хотя так не бывает, но как???
про органоны, вообще помолчу...