Предложение по ветке "В помощь начинающему" Опции

[haker_fox]

Здравствуйте! Я считаю, что ветка "В помощь начинающему" не логична в структуре форума. Порой и специалист может задать вопрос уровня "начинающего" и где ему его задавать? Я, например, с МК занимаюсь около 7 лет. Вроде не начинающий. Но если я никогда не работал с каким-либо модулем микроконтроллера, то могу задать с точки зрения "специалиста" пустяковый вопрос с перемещением последнего в выше помянутую веточку. В общем, я бы предложил совместить темы по микроконтроллерам, интерфейсам и программированию с уже существующими "профессиональными", а темы по схемотехнике переместить, например, в подфорум "Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника".
Как итог, хочу сказать, что делить людей на профи и новичков таким образом не стоит. Да и обилие подфорумов не способствует систематизации информации.
С уважением, Фокс.

[GetSmart]

Гы
А кто вообще обещал быть "логичным"? Тут где-то была (жизненная если не циничная) цитата от Тани с указанием правил модерирования и далее каммент от IgorKossak. Найдите, почитайте. Одно только то, что местные модераторы ассоциируют себя с уборщиками (в туалете?) уже символизирует то как они воспринимают своё место работы и местный контингент Так что ваши эфемерные рассуждения вряд ли их заинтересуют. У них и так работы много.

[haker_fox]

Так что ваши эфемерные рассуждения вряд ли их заинтересуют. У них и так работы много.

Мое предложение, прежде всего, адресовано определенному кругу лиц, не только модераторам, скорее администраторам. Естественно, хочется в этом топике увидеть и реакцию на предложение.

[GetSmart]

Прикол.
Местные модераторы настолько суровы, что темы о глубоких принципах работы транзисторов и вообще транзисторной смехотехнике сносят в оффтоп

[one_man_show]

Есть предложение слово начинающий рассматривать в буквальном смысле. Если Вы впервые взялись за какой-то компонент, изделие, программу и т.п., то Вы в контексте конкретного предмета обсуждения и есть начинающий, и совсем не "чайник". Не вижу причин считать себя "чайником", задав вопрос о том, о чем не знаю, в разделе "Для начинающих".

[zltigo]

Местные модераторы настолько суровы, что темы о глубоких принципах работы транзисторов и вообще транзисторной смехотехнике сносят в оффтоп

Темы передвигаются во всех направлениях. Если считаете, что есть какая-то тема, получившая в процессе развития не оффтопический уровень - не стесняйтесь, пишите прямо, без экивоков. Это-же предложение относится ко всем, в том числе и к haker_fox.

[Stanislav]

Здравствуйте! Я считаю, что ветка "В помощь начинающему" не логична в структуре форума...

Согласен.
И даже высказывался против перед самым её созданием.

[CaPpuCcino]

Как итог, хочу сказать, что делить людей на профи и новичков таким образом не стоит. Да и обилие подфорумов не способствует систематизации информации.

согласен с нелогичностью существования данного подфорума по той причине, что подфорум непопулярен среди специалистов, а сл. 1)помощь вопрошающему ограничена; 2)некоторые вопросы могут быть интересны и для специалистов, но остаются ими незамеченными; 3)наличие данного подфорума почти не влияет на появление наивных вопросов в основных ветках

[haker_fox]

в том числе и к haker_fox.

Я и написал прямо о нелогичности, на мой взгляд, существовании подфорума. И предложил его расформировать. Перенос тем между подфорумами это уже последствия, а не причина.

[Herz]

А мне кажется, этот раздел вполне оправдан. И никакой дискриминации пока не замечал: начинающий - это не оскорбление. Я бы ещё рядом с ним создал ветку типа: "вопросы от студентов" или, лучше, "в помощь сдающему диплом/курсач". Ибо никакими начинающими они, в массе своей, не являются и попросы задают специфические.

Сообщение отредактировал Herz - Jun 10 2010, 08:02

[haker_fox]

И никакой дискриминации пока не замечал: начинающий - это не оскорбление.

Речь не о дискриминации или оскорблениях, это явление вообще не оговаривается по той простой причине, что оно не допустимо. Речь идет о не нужном делении.

Я бы ещё рядом с ним создал ветку типа: "вопросы от студентов" или, лучше, "в помощь сдающему диплом/курсач".

А зачем? Я бы, лично, в эти ветки и не заглядывал: это утомительно просматривать множество разделов. Друго дело, когда все, что касается тематики AVR, ARM и т.п. лежит в одном месте. И абсолютно не важно, кто там постит. Просто открываешь единственный раздел, и знаешь, что все вопросы конкретного объекта находятся только тут. Вот такой подход я считаю разумным. В противном случае можно еще создать ветку "Для сомневающихся", ветку "Для чайников" (чайник - не обидный термин).

[zltigo]

все, что касается тематики AVR, ARM и т.п. лежит в одном месте.

Да, самое главное в это "одно место" не забыть для удобства кроме "и т.п." и offtopic поместить, а то читать все время про "AVR, ARM и т.п." будет скучно , а тут все вместе и не надо "утомительно просматривать множество разделов". Утрирую, конечно, но самую малость.

[zltigo]

Давно писал, что «бассейн для пловцов неопытных» должен быть при каждом крупном разделе, но не общий.

Собственно практически так и сделано. Раздел для начинающих совсем не общая куча.

...что отвечает великий гуру мосье zltiqo....

Ну к счастью, я не один на форуме, так что не стесняйтесь задавать вопросы . В конце концов важен результат, ну уж то, что я прежде всего стараюсь дать не просто ответ, а скорее наводку, ну, простите мне сию многолетнюю привычку всеми способами готовить прежде всего к самостоятельности .

[IgorKossak]

И сказал Иисус:"Не давай ему рыбу, хоть и просит, а дай ему удочку и пусть сам наловит".
(За точность цитаты не ручаюсь.)

[tyro]

...дать не просто ответ, а скорее наводку, ну, простите мне сию многолетнюю привычку всеми способами готовить прежде всего к самостоятельности .

Вроде бы форум не банда и не заочное обучение, что бы давать наводку и готовить к самостоятельности.
Этот стиль, на мой взгляд, не способствует привлечению на форум "новых сил" .

[_Pasha]

Логика царила бы только в таком случае: создатель темы оценивает свое сообщение по некой шкале - от "чайника" до "супервопроса", разумеется получает по горбу за завышение рейтинга. Рейтинг темы отображается при просмотре форума. Или типо можно отфильтровать сообщения не выше такого-то рейтинга. При этом стройность тематики не нарушается. Имхо, конечно.

[IgorKossak]

Вроде бы форум не банда и не заочное обучение, что бы давать наводку и готовить к самостоятельности.
Этот стиль, на мой взгляд, не способствует привлечению на форум "новых сил" .

Не всё так односторонне. Вы просто видите результат, но не видите процесс, когда частенько приходится вычищать что-то вроде: "Помогите (дайте, подскажите, ... далее следует туфта типа резистивного делителя), срочно надо, самому искать было лень".
И таких кадров с одним-двумя постами за всё время существования на форуме, навалом.
И это о таких "новых силах" Вы говорите?
Лично мне таким не удочку вручить хочется, а барабан, да воспитание не позволяет. Вот и приходится молча переносить\вычищать.
Да, форум - не банда и не заочное обучение, но и не школа и не институт, где людям за преподавание деньги платят.

[evgeny_ch]

...
..А ведь «проф. уровень» - это характеристика личности и по форумным правилам, обсуждаться не может..

Светлейший, приглушатели ведь тоже бывают разные.
Есть опытные, а есть начинающие.

[Guest_@Ark_*]

Мне кажется, что проблема (может быть и надуманная) исходит от самого названия подфорума. Почитайте медленно и вдумчиво:

В помощь начинающему - форум для "чайников"...

Или название темы:

Форум для совсем начинающих электронщиков(+).

Такие формулировки явно подразумевают определенную дискриминацию участников. Получается, что если человек написал вопрос в этот раздел - значит он чайник, сам признал. Не хорошо это все. Так можно дойти до образования разделов типа "для вас - идиоты" и "заповедник для гуру"...
Правильнее, по моему, дискриминировать вопросы и обсуждаемые темы по степени сложности и ценности, а не участников по уровню их подготовки в той или иной области. Надо признать, что на практике примерно так и происходит. Но используемые названия, по моему, совсем не способствуют правильному пониманию процесса.
Может подумаем над сменой названия? Например так: "Простые вопросы по электронике" и подразделы: "совсем простые вопросы; тупые вопросы; идиотские вопросы". Я думаю идея понятна - сделать так чтобы "уровень" вопроса или темы и его размещение в разделе с определенным названием не проецировался явным образом на статус участника...

[_Pasha]

Например так: "Простые вопросы по электронике" и подразделы: "совсем простые вопросы; тупые вопросы; идиотские вопросы". Я думаю идея понятна

- Риторические вопросы
- Вопросы повышенной сложности
- Профессиональные вопросы
- Простые вопросы
- Идиотские вопросы
- Курильня старого чая
В дополнение замечу, что 6 градаций наталкивают на 1/3 часть числа зверя.

[Tanya]

Вроде бы форум не банда и не заочное обучение, что бы давать наводку и готовить к самостоятельности.
Этот стиль, на мой взгляд, не способствует привлечению на форум "новых сил" .

А тут у всех разные взгляды и стили, поэтому не все разделяют Ваши представления о способствовании... Я вот склоняюсь к тем, которые Вы порицаете.
Еще надо учесть сложившуюся традицию. Если каждый день все (или не все) ветки заново по новым разделам распихивать...

[GetSmart]

... Не хорошо это все. Так можно дойти до образования разделов типа "для вас - идиоты" и "заповедник для гуру"...

Там делов-то раз два плюнуть. Одну строчку в профиле изменить и... опа...ты уже в высшей лиге
А кто будет ЕГЭ сдавать для вступления в "гуры"?!

Хотя о чём это я. Итак каждый первый "гуру".

Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 11 2010, 03:54

[tyro]

Конечно это , но

Не всё так односторонне. Вы просто видите результат, но не видите процесс, когда частенько приходится вычищать что-то вроде: "Помогите (дайте, подскажите, ... далее следует туфта типа резистивного делителя), срочно надо, самому искать было лень".

Когда присутствует "срочно надо, самому искать было лень", понятно, хочется прописать "лекарство" против лени, но тот же вопрос без последней цитаты смотрится, ИХМО, несколько иначе, а ответ частенько одинаков.

И таких кадров с одним-двумя постами за всё время существования на форуме, навалом.
И это о таких "новых силах" Вы говорите?

Сто процентов кпд не бывает, но не все же "постящие начинающие" имеют один-два поста и больше на форуме не появляются.

Лично мне таким не удочку вручить хочется, а барабан, да воспитание не позволяет. Вот и приходится молча переносить\вычищать.

Понимаю и сочувствую.

Да, форум - не банда и не заочное обучение, но и не школа и не институт, где людям за преподавание деньги платят.

Мне казалось, что это безвозмездный (в смысле денег) обмен знаниями (а на начальном этапе их получение) .

[IgorKossak]

Мне казалось, что это безвозмездный (в смысле денег) обмен знаниями (а на начальном этапе их получение) .

Так оно и есть.
Но дать ключ и направление - это тоже обмен знаниями. На мой взгляд более благородный, т. к. побуждает к шевелению мозгами, а не только к получению медвежьей услуги.
Новички (да и не только) иногда даже об этом и просят: "Дайте ссылку, направьте, ткните носом, где почитать и т. д."
И даже при самом элементарном уровне вопроса такой пользователь вызывает уважение.

[haker_fox]

Народ, а где подфорум "Схемотехника" для профессионалов? Программирование, AVR, ARM есть, а этого нет( Или это "Вопросы аналоговой техники"? Только не похоже(

[GetSmart]

У меня предложение.
Сделать для профи форум "Схемотехника", а для начинающих - "Смехотехника"

[zltigo]

Народ, а где подфорум "Схемотехника" для профессионалов? Программирование, AVR, ARM есть, а этого нет( Или это "Вопросы аналоговой техники"? Только не похоже(

Думаю, что как таковой он особо не будет заполнен ничем - аналоговая есть, силовая есть, даже автомобильная и та есть. Вся прочая достаточно хорошо растаскивается на FPGA и контроллеры. Что там обсуждать будем соединение пары триггеров? Так это, простите, к начинающим.

[one_man_show]

Из сказанного услышал замечания только об одной очевидно обидной характеристике в подфоруме "Для начинающих", а именно о добавке "...для чайников...".
Исправил.

Если еще будут конкретные предложения, обсудим и реализуем.

[CaPpuCcino]

Из сказанного услышал замечания только об одной очевидно обидной характеристике в подфоруме "Для начинающих"

то есть то что вы взращиваете по сути параллельный форум для вас не аргумент? ведь в пределе форум для начинающих должен повторить структуру основного форума - я правильно понимаю имеющуюся там сейчас тенденцию? в итоге получим полное разделение форумов на "для тех кто считает себя начинающим и сочувствующих им" и "для тех кто считает себя более-или-менее-специалистом и не желающих слушать детские вопросы".
я не прав в своём предположение?

[zltigo]

ведь в пределе форум для начинающих должен повторить структуру основного форума

Нет. В разделе для начинающих вопросы более простые и много более общие без нюансировки. Практически там типовые повторяющиеся, пусть и на разные лады, вопросы. К ним примыкают вопросы общего типа "а расскжите мне о.....". В какой-то степени там идя на поводу у начинающих не знающих и не желающих знать о чем-либо другом выделен раздел AVR который объединен и с другими 8bit. Вполне нормальная структура.
Это основой форум как-то разросся - одних только разделов по производителям печатных плат страшное количество. Ну некоторые, на мой взгляд, совершенно искусственные образования типа "Автомобильная электроника" тоже имеют место быть .

[VCO]

...совершенно искусственные образования типа "Автомобильная электроника" тоже имеют место быть .

Таким же образом можно создать разделы: "Мотоциклетная электроника", "Велосипедная электроника", "Конная электроника" и др.
А что, если это всё обозвать мобильной электроникой, заодно выкинув туда GPRS-GPS-извращенцев из RF&Microwave (нет-нет, да выползают!)?

[Harbinger]

выкинув туда GPRS-GPS-извращенцев из RF&Microwave

Так есть же "сотовая связь и её приложения". GPS там, правда, как бы в гостях.

[VCO]

Так есть же "сотовая связь и её приложения". GPS там, правда, как бы в гостях.

Я имел в виду тех, кому для их мобильных задач неизвестно, что нужно, пример:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=77735
Сейчас тема в метрологии, но с равной вероятностью могла попасть в RF&uW и др. разделы
Но есть и другие примеры извратов (имеются в виду извраты электроники! )
ЗЫ: Тут ещё одна мысль промелькнула: если в инете море форумов по мобильным устройствам, то странно, что здесь нет даже такой ветки. Видимо мы глубоко и безнадёжно отстали от Китая на этом поприще, но есть же разработчики, которые делают оригинальные портабельные девайсы (мне тоже доводилось). А отличительных особенностей у мобильных и портабельных устройств в сравнении со стационарными в вопросах схемотехники и конструкции куда больше, чем у той же автоэлектроники (которую также разрабатывал прежде). Но это всё - ИМХО, а решать админам.

[ViKo]

Полгода назад столкнулся с подобным "явлением" - моя тема исчезла без следов, потом в ходе разговора в разделе жалоб обнаружил ее в разделе для начинающих, о котором до этого и не подозревал. В результате в "шапке" про ARM появилась тема, где новичков просят обратить внимание на раздел для начинающих. Но обращают далеко не все. Я тоже говорил, что разделение на начинающих и профи не логично. И сейчас так считаю. Или хотя бы на заглавной странице показать ссылку на раздел для начинающих. Но понял, что переделывать никто ничего не будет. Остается смириться и пользоваться тем, что имеем.

Еще, давно хотелось сказать, вот, пришло время. Темы из "серьезных" разделов переносятся в раздел для начинающих "со свистом".
Но почему-то я не встречался с обратным процессом. Типа, "Куда Вы пишете? Это раздел для начинающих! Вам туда-то и туда!"

[one_man_show]

Конкретные предложения есть?

[CaPpuCcino]

Конкретные предложения есть?

да уж куда конкретнее. расформируйте песочницу - раскидайте темы по проф.форумам. если уж так хо отделить кого-то от кого-то выделите по песочнице в каждом проф.форуме (только вопрос выделения особой грядки в проф.форумах должен решать модератор данного форума/уверен, что в большинстве случаев выделять что-либо не сочтут нужным/)

[ViKo]

Конкретные предложения есть?

Полгода назад были Актуальности не потеряли.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=675132

[Microwatt]

Разделение на начинающих и кончающих не имеет практической пользы. Наверно, стоило бы просто делить по тематике - ацп, силовики. интерфейсы или еще как, но не по стажу и возрасту.

[zltigo]

ацп, силовики. интерфейсы

А зачем? Пусть все тогда уж будет в куче, а то вдруг силовику АЦП потребуется, али интерфейс какой, а оно в другой веке, неудобно ведь. А тут все под рукой, и 9999 вопрос как запрограммировать AVR и сколько будет 2 килоома + 2 килоома (курсач горит).....

но не по стажу и возрасту

А вот ни по стажу, ни по возрасту Авторов посты и не сортируются.

[haker_fox]

да уж куда конкретнее. расформируйте песочницу - раскидайте темы по проф.форумам.

+1

Разделение на начинающих и кончающих не имеет практической пользы. Наверно, стоило бы просто делить по тематике - ацп, силовики. интерфейсы или еще как

Да нет, считаю существующую структуру логичной, за исключением подфорума "для начинающих". Еще раз предлагаю его раскидать по "профессиональным" подфорумам, а затем ликвидировать.

А зачем? Пусть все тогда уж будет в куче, а то вдруг силовику АЦП потребуется, али интерфейс какой, а оно в другой веке, неудобно ведь. А тут все под рукой, и 9999 вопрос как запрограммировать AVR и сколько будет 2 килоома + 2 килоома (курсач горит).....

Нет, это конечно же будет перебор.

[CaPpuCcino]

А тут все под рукой, и 9999 вопрос как запрограммировать AVR и сколько будет 2 килоома + 2 килоома (курсач горит).....

эти недостатки решаются просто элементарно. подфорумах сидят модеры и они рулят местными дискуссиями - если модер видит, что вопрос замыленный , он его просто склеивает с темой, где вопрос обсуждался и выносит предупреждение о том, что прежде чем спросить, нужно поискать. особо злостным хулиганам заносится в грудную клетку. кроме модеров есть "постоянные клиенты", которые всегда готовы указать ссылку на уже обсуждавшуюся тему, так как им естественно проще перенаправить, чем отвечать заново(в подфорумах по ПЛИС по крайне мере такая система функционирует норм., если где в других местах с этим не справл. значит нужно модеров пинать, или в помощь им кого-то назначать). кроме того в шапках тематических форумов уже сформированы ЧАВО, где всё что нужно новички скорее всего найдут, а не будут задавать в 10000ый раз вопрос в отдельном заповеднике, где нет ни завсегдатаев, ни возможности сформулировать тематическое ЧАВО.

ЗЫ: хотя понимаю конечно, что революции никому не нужны, но операцию по преобразованию песочницы можно провести эволюционно, начиная с того, что повесить в ней объяву типа"молодой, помни о том что наиболее ква.помощь тебе окажут в проф.форумах. не стесняйся задавать вопросы там. а также помни о существовании поиска". это хотя бы сбавит демографическое давление на форум для начинающих.

весь вопрос только в грамотном менеджменте

[GetSmart]

+1

Баба яга против!

[rezident]

эти недостатки решаются просто элементарно. подфорумах сидят модеры и они рулят местными дискуссиями - если модер видит, что вопрос замыленный , он его просто склеивает с темой, где вопрос обсуждался и выносит предупреждение о том, что прежде чем спросить, нужно поискать. особо злостным хулиганам заносится в грудную клетку. кроме модеров есть "постоянные клиенты", которые всегда готовы указать ссылку на уже обсуждавшуюся тему, так как им естественно проще перенаправить, чем отвечать заново(в подфорумах по ПЛИС по крайне мере такая система функционирует норм., если где в других местах с этим не справл. значит нужно модеров пинать, или в помощь им кого-то назначать).
...
весь вопрос только в грамотном менеджменте

Как все просто устроено в мире, только никто об этом не догадывается!
Во-первых, модераторы обязаны лишь следить за порядком на форуме, а не быть "няньками" вновьприбывшим или дежурными "отвечальщиками" или "перемещальщиками" тем, созданных-где-ни-попадя-как-бог-на-душу-положит.
Во-вторых, а вы лично согласны быть таким ""постоянным клиентом", которые всегда готовы указать ссылку на уже обсуждавшуюся тему"? Может все же попробуете сами месяц-другой почитать все сообщения подряд в разделе для начинающих и побыть в "шкуре" тех, о ком пишете походя, прежде чем давать "какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как.." (с) "Собачье сердце"?

[CaPpuCcino]

Во-первых, модераторы обязаны лишь следить за порядком на форуме, а не быть "няньками" вновьприбывшим или дежурными "отвечальщиками" или "перемещальщиками" тем, созданных-где-ни-попадя-как-бог-на-душу-положит.

модератор, читайте внимательнее прежде, чем отвечать категорично - речь я вёл о специализированых подфорумах. я и говорю о функции поддержания порядка, а не о имение модератора быть справочником - прочитайте, пожалуйста, ещё раз моё предложение

Во-вторых, а вы лично согласны быть таким ""постоянным клиентом", которые всегда готовы указать ссылку на уже обсуждавшуюся тему"?

я им являюсь и не нахожу особо утруждающим оказать помощь по мере своей способности и возможности.
загляните в форумы по ПЛИС. речь шла (опять же напомню) о них. в "для начинающих" такого не получается именно потому, что на слишком большое кол-во разнородных начинающих имеется лишь несколько постоянно читающих (я могу на вскидку сразу назвать только zltigo \за что ему безусловный респект\). но на мой взгляж всем было бы проще вернуться к распределённой системе управления форумом. при распределённой системе как раз и не придётся одному читать все сообщения. потому как постоянных завсегдатаев де-факто несколько на каждый подфорум

[rezident]

CaPpuCcino и прочим желающим революционных нововведний.
Прежде, чем высказывать свои "новые" предложения, попробуйте почитать топик, предшествующий появлению раздела "В помощь начинающим". Он (раздел форума) ведь не сам по себе и не на пустом месте возник. А по прочтении, выкинув из головы свои личные "хотелки", иллюзии и максимализм, мысленно поппонировать высказавшимся в том топике "ЗА" создание раздела. И только после этого, в случае, если появятся весомые аргументы, то welcome для публикования их здесь. ОК?

P.S. я могу даже заранее предсказать первую реакцию завсегдатаев, после обратного воссоединения разделов (особенно, если это сделать в период сдачи курсовых/дипломов): понаехали тут заполонили форум студенты/чайники/ламеры/двоешники! давайте для них выделим отдельный раздел или пускай модераторы переносят их сообщения в оффтопик. Се ля ви

[CaPpuCcino]

CaPpuCcino и прочим желающим революционных нововведний.
Прежде, чем высказывать свои "новые" предложения, попробуйте почитать топик, предшествующий появлению раздела "В помощь начинающим". Он (раздел форума) ведь не сам по себе и не на пустом месте возник.

"революционных нововведний" что ж вы меня моей же терминологией. я как раз и говорю, что революция не нужна никому (как мягкую меру предложил обратить внимание вопрошающих на проф.форумы, чтобы снизить нагрузку на песочницу и увеличить эффективность ответов. ещё раз по кругу ту же тему погоняем?).
"высказывать свои "новые" предложения, попробуйте почитать". видели. только, если я не ошибаюсь, мнения там разделились сразу. кстати на чьей стороне было большинство - вопрос открытый.
"ведь не сам по себе и не на пустом месте возник". если вопрос не обсуждается (и проблемы как таковой по мнению администрации сайта нет), то почему этот топик до сих пор не закрыт? где администрация - почему за порядком не следит, а флейму попустительствует?

[rezident]

почему этот топик до сих пор не закрыт? где администрация - почему за порядком не следит, а флейму попустительствует?

Ну вот, какой-то добрый админ выполнил ваше желание и закрыл топик.