Идентификация по радио интерфейсу. Опции

[pokupatel]

У меня вопрос следующего плана. Я разрабатываю следующую разработку.

Есть автопарк. Каждой машиной пользуется несколько водителей. Водителям будет выдаваться ключи с брилком. В каждой машине установлен сканер брилков. Растояние от сканеры и брилка 2-3 метра внутри машины.
Хочу сделать что бы этот брилок был неким идентификатором водителя. Т.е. что бы в момент когда машина едет, мы по идентификатору брилка понимали какой именно человек сидит в машине.

Главное требование что бы все таки батарею в брилке приходилось меня редко, ну хотя бы раз в 4-6 месяцев.
Сейчас делаю разработку на TR24A + attiny. У меня вопрос, сколько вообще можно выжать с батарейки (любая по цене но соразмерная с брилком, т.е. круглая таблеточка) используя сказаную элементную базу (имеется ввиду написав максимально качественный код)?

Так же следующий вопрос. Может есть что-то ещё лучше предложенного?

[ataradov]

Зависит от того, с какой дискретностью нужно получать эту информацию.

С TR24A не работал, но судя по даташитам у него потребление в DEEP IDLE режиме почти 2 мА, на таком и месяца не протянет батарейка. Да и в активных режимах не ахти какое потроебелнние.

Скорее всего придется делать на отдельном приемо-передатчике со своей антеной, благо сильно стараться не надо - дальность до нескольких метров и просто кусок проводника обесчит (балун естественно ставить придтся).

Думается, что цифра 4 месяца весьма реалистична.

Можно поступить еще проще и найти готовые брелки от автосигнализаций и немного их доработать.

[pokupatel]

Ну хз. вроде бы как раньше батарейки пейджеры держали месяц, при том что там они были постоянно на приеме. А здесь к примеру мы постоянно в идле и только раз к примеру в пол-минуты минуту выходим на отправку и отправляем свой идентификатор. Неужели несколько месяцев в таком режиме не протянет. Батарейки есть на 600 мА/чи даже больше.

А такой вопрос. Что касается RFID никогда с ними не работал вообще, можно использовать в моем случаи внутри автомобиля, действие на 2 метра и не совсем прямая видимость (к примеру брилок в кармане а считыватель в другом конце машины). Если да, но какова цена метки, считывателя (хотя бы примерные) и главное сколько будет потреблять считыватель?

Сообщение отредактировал pokupatel - Jun 9 2010, 19:01

[ataradov]

Ну хз. вроде бы как раньше батарейки пейджеры держали месяц, при том что там они были постоянно на приеме.

Не знаю как именно работали пейджеры, но рискну предположить, что они просыпались раз в несколько секунд в свой тайм-слот и быстро обменивались и засыпали снова.

Батарейки есть на 600 мА/чи даже больше.

Этой батарейки с таким модулем хватит на 12 дней. Вас Должны интересовать решения, потребляющие единицы мкА во сне. И такие решения есть.

PS: 1. 600 мА*ч
2. Это тоже много, стандартная CR2032 - это максимум 250 мАч

Что касается RFID

Не работал, но звучит как фантастика, RFID на 2 метра непрямой видимости.

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Jun 9 2010, 19:08

[pokupatel]

Этой батарейки с таким модулем хватит на 12 дней. Вас Должны интересовать решения, потребляющие единицы мкА во сне. И такие решения есть.

Ну а что если модуль наглухо отключать ключем. А потом раз в минуту просыпатся. Время иннициализации 10 мс, потребление 15мА, затем отравка пакетов и снова выключаем на минуту. Так не получится, ведьв выключенном состоянии потребления вообще нет.

Не работал, но звучит как фантастика, RFID на 2 метра непрямой видимости.

RFID чипы с активным питание, дорогие, которые и на десятки метров пробивает. С пассивным питанием пишут что три метра, но мне вот интересно сколько это все потребляем при этом и сколько стоит.

[ataradov]

Ну а что если модуль наглухо отключать ключем. А потом раз в минуту просыпатся.

У Вас их там вагон закуплен и девать некуда? Или откуда такая тяга к ним?

Возьмите что-то вроде MAX1472 и не будете иметь проблем. Можно при желании что-то и без кварца поискать. Или сделать как в брелках от сигнализаций - генератор на 1 транзисторе с ПАВ фильтром на те-же 433 МГц в ОС.

В общем Вам виднее, если хочется заниматься отключением питания этим модулям - на здоровье

[pokupatel]

Или сделать как в брелках от сигнализаций - генератор на 1 транзисторе с ПАВ фильтром на те-же 433 МГц в ОС.

Не поделитесь схемой на это дело, никтода таким не занимался?

[ataradov]

Не поделитесь схемой на это дело, никтода таким не занимался?

Вот первая попавшаяся.

Гуглить по словам 433MHz one transistor SAW transmitter

Что-то картинка не отображается у меня, вот ссылка на сайт, где она есть: http://jap.hu/electronic/rf.html

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Jun 9 2010, 20:31

[pokupatel]

Спрошу ну очень дурацкий вопрос. Просто я программист, и тлько начал разбиратся в электронике. Нигде не могу найти ответ.
Вот если написано что потребление в режиме приема 20 мА. То с батарейки эти 20мА будут сжиратся за какое время? Если в батарейке пишут столько=-то милимапер-часов. То и здесь получается указывается в часах? Правильно?

[ataradov]

Спрошу ну очень дурацкий вопрос. Просто я программист, и тлько начал разбиратся в электронике. Нигде не могу найти ответ.
Вот если написано что потребление в режиме приема 20 мА. То с батарейки эти 20мА будут сжиратся за какое время? Если в батарейке пишут столько=-то милимапер-часов. То и здесь получается указывается в часах? Правильно?

20 мА - это ток. X мА*ч - это емкость, грубо говоря то, какой ток батарейка может отдавать в течении часа. Если поделить второе на первое, то получится время работы от одной зарядки.

На практике все не так просто и у батареек существует предельный отдаваемый ток, то есть если батарейка 200 мА*ч, то это не значит, что она действительно может отдавать 200 мА в течении часа, скорее максимальный отдаваемый ток будет что-то около 2-10 мА с соответствующим увеличением времени работы. Так что на этот параметр тоже нужно обращать внимание, он есть в документации на батарейки.

[pokupatel]

Все же вы не ответили на мой главный вопрос. Но я наверное плохо его сформулировал.
Давайте так: вот есть микросхема, у которой в даташите указано ток потребления 40мА. И есть батарейка емкостью 500 мА часов. Сколько такая батарейка проживет питая данную микросхему?

[ataradov]

Все же вы не ответили на мой главный вопрос. Но я наверное плохо его сформулировал.
Давайте так: вот есть микросхема, у которой в даташите указано ток потребления 40мА. И есть батарейка емкостью 500 мА часов. Сколько такая батарейка проживет питая данную микросхему?

Ну как же не ответил? 500 мА*ч / 40 мА = 12.5 часов. Но это только для некой абстрактной батарейки, так как реальная батарейка может просто не смочь отдать 40 мА тока или отдаст, но с существенным сокращением емкости.

[pokupatel]

извините, к сожалению вьехал только после того как спросил.

[vitus_strom]

смотрите в сторону пассивных RFID UHF тегов
например у www.emmicroelectronic.com

[pokupatel]

Подскажите правильно ли я считаю. К примеру я буду выходить на связь на передачу длительностью 100 мс 120 раз за час (раз в пол минуты). Т.е. на связи я буду 12 секунд а точнее 12/3600 = 0,00(3) часов. При этом потреблять я буду 25 мА. 0,00(3) * 25 = 0,0833.
Батарея к примеру 100 мАчасов. получается 100/0,0833 = 1200 часов. 1200 /24 / 30 = 1,7 месяца.

Правильно я все подсчитал? =)

[=AK=]

сколько вообще можно выжать с батарейки (любая по цене но соразмерная с брилком, т.е. круглая таблеточка)

Может есть что-то ещё лучше предложенного?

Слово "брелок" пишется с буквой "е"

Есть стандарт ISO 18000-7 на RF ID, работающие на частоте 433 МГц на расстоянии до нескольких сотен метров. Есть альянс DASH7, который занят развитием и продвижением этой технологии. Ожидается, что RF ID сделанные по этой технологии, будут работать несколько лет без смены батарейки. Активный член альянса - Texas Instruments. Для Dash7 они продвигают свои процессоры+RF семейства CC430

- Чтобы батарейка долго служила, устройства Dash7 большую часть времени спят. Поэтому для малого расхода нужен проц, который мало жрет в спящем режиме (порядка нескольких мкА).
- Раз в несколько секунд устройство просыпается и в течении очень короткого времени слушает эфир - не вызывает ли его базовая станция? Если не вызывает, он опять засыпает, как можно скорее. Поэтому для малого расхода энергии нужен проц и RF, которые умеют быстро проснуться и за короткое время найти вызывающий сигнал.

[ataradov]

Правильно я все подсчитал? =)

В первом приближении да, но важно не только сколько схема потребляет в рабочем режиме, но и сколько в режиме сна. Подумайте как Вы собираетесь обеспечить малое потребелние в этом режиме.

Ну или как тут правильно посоветовали, не занимайтесь изобретением велосипедов, а используйте проверенные решения.

[pokupatel]

В первом приближении да, но важно не только сколько схема потребляет в рабочем режиме, но и сколько в режиме сна. Подумайте как Вы собираетесь обеспечить малое потребелние в этом режиме.

Я собираюсь просто транзисторный ключ поставить =) А процессор поставить самый маломощный.

[ataradov]

Я собираюсь просто транзисторный ключ поставить =) А процессор поставить самый маломощный.

Тогда обратите еще внимание на то, что максимальный непрерывный ток разряда для наиболее популярной брелочной батарейки CR2032 составляет 3 мА, а номинальный 0.4 мА. Кроме того емкость батарейки нормируется для падения напряжения на ней до 2 В, а TR24A работает от 2.5 В, так что потенциальное время работы еще сокращается.

[pokupatel]

Батарейку я юзать планирую вот эту: http://electronlab.com.ua/pi/products_id/129740

[ataradov]

Батарейку я юзать планирую вот эту: http://electronlab.com.ua/pi/products_id/129740

Стандартный ток разрядки (мА): 0,4 (мах:15 в импульсном режиме)

Вас не смущает, что вы хотите 25 мА потреблять, когда положено не болльше 15 мА?

[pokupatel]

Вас не смущает, что вы хотите 25 мА потреблять, когда положено не болльше 15 мА?

Я это как раз изучаю. Я просто новичек в электронике. Разве нельзя это как-то обойти с помощью конденсатора или микросхемы какой-нибудь? Не подскажите?
Ведь 25 мА будет всего 60-100 мс всего раз в 30 секунд, а ведь можно и раз в минуту.

[ataradov]

Я это как раз изучаю. Я просто новичек в электронике. Разве нельзя это как-то обойти с помощью конденсатора или микросхемы какой-нибудь? Не подскажите?

Можно, только габариты будут уже не брелковые совсем ну и рассчеты времени работы в меньшую сторону раза в 1.5-2 нужно скорректировать будет.

Ведь 25 мА будет всего 60-100 мс всего раз в 30 секунд, а ведь можно и раз в минуту.

Именно это и называется импульсным режимом.


Все-таки зачем такие сложности? Почему не нормальный приемо-пердатчик?

[SSerge]

Вы бы лучше присмотрелись к пассивным RF-ID. Их сейчас повсюду как грязи, дешево, батареек не нужно, есть готовые считыватели.

[pokupatel]

Вы бы лучше присмотрелись к пассивным RF-ID. Их сейчас повсюду как грязи, дешево, батареек не нужно, есть готовые считыватели.

А могли бы вы дать реально ссылку где в России/Украине продаются пассивные RF-ID (расстояние метр). А так же ссылку на этот считыватель??
Вы давали ссылки на англоязычные сайты я почитал но что-то не мог найти где их купить в Росии или даже желательно в Украине (ведь я от сюда).

Так что да, если можно поделитесь ссылками не на производителя а именно на наши сайты где это можно все купить. Пассивные метки и считыватель. Просто вы пишете их как грязи, а я реально на метр найти и не могу...
Вот хотелось бы что-то типа такого: http://www.safemag.ru/good/proximity-reade...t/matrix-ii-eh/ но дальность чтения 1 метр.
Спасибо.

Сообщение отредактировал pokupatel - Jun 18 2010, 16:43

[DrGluck]

... а не проще ли посмотреть на задачу несколько под иным улом и "сблизить" ридер и транспондер (он же - брелок, пассивный RFID на любой вкус ... 125 KHz, 13.56 MHz) - т.е. реализовать некий аналог иммобилайзера - водитель для запуска двигателя должен активизировать (или деактивировать) устройство. Далее полученный код брелка транслируется в центральный модуль связи GSM и передается в диспетчерский пункт. Я так понимаю автомобили оснащены трекерами ?

по RFID вот тут интересно - StrongLink

[pokupatel]

RFid дороговато выходит.
Решил сделать на MAX1472. От её та батареи на долго хватит?

[ataradov]

RFid дороговато выходит.
Решил сделать на MAX1472. От её та батареи на долго хватит?

Если все правильно сделать - надолго

[pokupatel]

Если все правильно сделать - надолго

Заказал себе данные микросхемы.
Не поделитесь подводными камнями на которые нужно обратить внимания? "Если все правильно сделать - надолго", могли бы вы сказать на что нужно будет обратить пристально внимание?
Ну и если у вас есть пример схемки я буду очень рад.

[ataradov]

Схема есть на первой странице даташита, расчеты номиналов в документации на кит и в туче аппнотов. В общем тут все есть.

Под правильно понимается не забыть управлять сигналом enable и усыплять управляющий контроллер, а так-же снижать время передачи насколько это возможно. В общем ничего сверхестественного.

[pokupatel]

Судя по даташиту максимально потребление, это передача единицы и состовляет 9.6 мА, т.е. учитывая что параметр батареи: Стандартный ток разрядки (мА): 0,4 (мах:15 в импульсном режиме), то по сути ничего делать не нужно будет. Правильно я понимаю?

[ataradov]

то по сути ничего делать не нужно будет. Правильно я понимаю?

В каком смысле "делать"? Можно просто не волноваться относительно потребления, оно всегда будет в допустимых пределах.

[pokupatel]

В каком смысле "делать"? Можно просто не волноваться относительно потребления, оно всегда будет в допустимых пределах.

Да, это я и имел ввиду.