| |
 Цена на Mega128, А что случилось с ценовой политикой на Меги?? |
|
|
|
|
 Jun 10 2010, 14:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(Polaris @ Jun 10 2010, 17:04)  это настораживает... Напомнило один "чукотский"анекдот, который кончался словами "тенденция, однако". Чего уж тут "настораживаться" - завязывать надо, причем уже "вчера" надо было завязывать. Мелкие в бакс-два, ну максимум три, если конечно в обозримом будущем кончится полный бардак с поставками, будут жить, а со старшенькими все.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 14:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 266
Регистрация: 8-12-05
Пользователь №: 11 964
|
Цитата(zltigo @ Jun 10 2010, 17:22) Напомнило один "чукотский"анекдот, который кончался словами "тенденция, однако". Чего уж тут "настораживаться" - завязывать надо, причем уже "вчера" надо было завязывать. Мелкие в бакс-два, ну максимум три, если конечно в обозримом будущем кончится полный бардак с поставками, будут жить, а со старшенькими все. Так завязываю, последние два проекта уже под АРМ. И предшествующую пару пока недоделанных экономически целесообразно перевести, чем и займусь в ближайшее время. Со всякими USB-Automative AVR никогда не связывался, потому что дорого и достать сложно, но Mega128 - это же святое, на что руку подняли??
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 10 2010, 19:31
|
Нечётный пользователь.
Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417
|
Цитата(vesago @ Jun 10 2010, 17:45) Мы недавно мегу168 по $5 взяли прилично и очень рады А я недавно mega328P взял по $3 тутИх тогда там около семисот штук было, сейчас 80. А вообще сказали, что ситация дурная - не-А кристаллы не_рекомендуются/снимаются/дорожают, а А-кристаллы (168PA, 128A, ...) пока не прокатились по цепочке перепродавцов, которые их неохотно заказывают, так как крупные покупатели в серию не спешат менять чип, "так спокойнее". Насколько это соответствует истине -- не знаю. Но когда по киевским продавцам вдруг пропала ещё мега103, некоторые тут её преспокойно покупали напрямую :-)
--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2010, 00:18
|
Познающий...
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125
|
Цитата(_Pasha @ Jun 11 2010, 04:23) Это шара Простите, что Вы имеете в виду? Цитата(_Pasha @ Jun 11 2010, 04:23) Жаль только проекты AVRfreaks.net и WinAVR. В смысле, если сгниют. В некотором смысле да... Я с AVR с 2004 г. работаю. Не сказать, что много. Но тем не менее. Хотя и понимаю, что жизнь есть жизнь. Сори за OFFTOP. Да, и еще. В учебной лаборатории, где я работаю мы обучаем студентов AVR на примере ATmega16. Используем платы STK500 + самопал) Про запас купили аж 30 мег. Когда они будут израсходованы и если еще Атмел отбросит коньки, видимо на ARM придется переходить. Думаю, это будет самое правильное решение. А по цене и проще: отладочные платы с AVR выпускают немногие, а с ARM - все, кому не лень)
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2010, 06:19
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
Цитата(zltigo @ Jun 10 2010, 17:22) Мелкие в бакс-два, ну максимум три, если конечно в обозримом будущем кончится полный бардак с поставками, будут жить, а со старшенькими все. Мелкие тоже жутко подорожали и в дифиците. Да и по ARMам никто от этого не застрахован. Ну, к примеру, заложился я на то же LPC17xx. Поставил в изделие. А камни эти взяли и подорожали. Так что я быстренько на at91 перейду? Или на люминари? Да это наново весь проект перелопачивать. То что одно ядро - не спасает ни грамма. Переферия и цоколёвка разная. Причём, часто, слишком разная. А ядро как раз по барабану. С ним и сам компилятор неплохо справляется. Сейчас один проект делаю стоит LPC + STM. 3 CANа. 1 на LPC + 2 на STM. Заимствовать нечего.  А этот подход - выкинуть новые камни по дешёвке, а потом вскинуть цены - похоже общая тенденция для всех производителей.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 11 2010, 08:22
|
Познающий...
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125
|
Цитата(MrYuran @ Jun 11 2010, 17:12) Почему же шутка, вполне нормально. Ну да, только такие HALы самому писать утомительно, да и от основного проекта будет отвлекать. Разве, что между делом. Цитата(MrYuran @ Jun 11 2010, 17:12) Правда, пора завязывать. Начальник нервничать начинает... Времени много требуется?
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 11:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 15:30) и получить плату размерами с "футбольное поле"... Ну, это как спроектируете. Если использовать корпуса DIP вместо TSSOP, тогда конечно. Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 15:30) и проц работающий на 5% в придачу... Думаю, ATMega128 в большинстве применений не добирает и до 3%. Ибо ставят ее руководствуясь не разумом, а принципом "чтобы было много IO".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 12:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 13:57) просто есть проекты где мега64/128 прост не заменимы из-за 5 вольтовости и необходимого тока на пине Вместо 5V в большинстве случаев (стыковка с классическими 5V интерфейсы) достаточно просто толерантность. Ну а так, 5V, конечно уже чистый хлам. Ну а токи начали гнать и, например, мелкие Cortex-M0, как явные заменители привычных восьмибитовиков. Да и "TTL" полевики уже продаются на вес и затыкают за пояс любой контроллер по выходному току.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 13:44
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 12 2010, 16:08) Мнимая незаменимость объясняется просто нежеланием или неумением что-то менять.
А пятивольтовость много лет является пережитком старины, уже пора и от 3.3V отказываться. Цитата(zltigo @ Jun 12 2010, 16:22) Вместо 5V в большинстве случаев (стыковка с классическими 5V интерфейсы) достаточно просто толерантность. Ну а так, 5V, конечно уже чистый хлам. Ну а токи начали гнать и, например, мелкие Cortex-M0, как явные заменители привычных восьмибитовиков. Да и "TTL" полевики уже продаются на вес и затыкают за пояс любой контроллер по выходному току. ну хорошо, к примеру есть модуль для связи контроллера по интерфейсу LPT c промPC интерфейс LPT будет на промPC еще 5+ лет и эти 5+ лет менять что-нить нет никаго резона раскажите мне как легко связать любой АРМ с LPT...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 15:24
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(singlskv @ Jun 12 2010, 16:34) То есть любой АРМ можно безопасно подключить к LPT и рулить обменом ? Тумблер 'Д' заклинило? Что Вам "не понятно" в этом: Цитата ...толерантность к 5V есть дело обыденное, а LPT по жизни TTL и 3.3V ему выше крыши. Никогда не доводилось читать документацию на массовые ARM7 и нынешнй mainstream Cortex-M0/M3 ?. Тогда начните: LPC2000 LPC1000 STM32 Stelaris AT91SAM7 .... Узнаете много нового.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 18:55
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
С одной стороны модератор говорит что: Цитата(IgorKossak @ Jun 12 2010, 18:56) Без шинников ничто не должно рулить наружу. Иначе замучаетесь причины сбоев искать. С другой админ говорит: Цитата(zltigo @ Jun 12 2010, 19:24) Тумблер 'Д' заклинило? Что Вам "не понятно" в этом: Цитата
...толерантность к 5V есть дело обыденное, а LPT по жизни TTL и 3.3V ему выше крыши.
Никогда не доводилось читать документацию на массовые ARM7 и нынешнй mainstream Cortex-M0/M3 ?. Тогда начните: LPC2000 LPC1000 STM32 Stelaris AT91SAM7 .... Узнаете много нового. Цитата Как и положено в любом грамотно спроектированном устройстве работающем на что-либо выходящее наружу, через интерфейсныйный чип. В данном случае любой банальный 48mA шинник. Причем это вне зависимости от ARM/AVR. Ну и халтура будет соответственно будет делаться одинаково - прямое соединение оных. Не знаю кому верить...  zltigo, а Вы правда соединили бы какой-нить АРМ с LPT на прямую в своем проекте ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 21:08
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 13 2010, 00:57) Нет, естественно. И AVR тоже. тогда обясните почему... учитывая то что работа с LPT его практически единственная задачка.... почему я должен ставить еще какие-то промежуточные микрухи ? Цитата(aaarrr @ Jun 13 2010, 00:57) Хорошо, повторю третий раз специально для вас: подключать LPT непосредственно к выводам GPIO любого микроконтроллера нельзя. Будь он хоть трижды пятивольтовый и двадцатимиллиамперный. zltigo кстати думает по-другому...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 21:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 13 2010, 01:04) почему я должен ставить еще какие-то промежуточные микрухи ? Хотя бы по причине отсутствия ESD-защиты на линиях General Purpose IO. Цитата(singlskv @ Jun 13 2010, 01:04) zltigo кстати думает по-другому... Нет, это вы его так понимаете.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2010, 23:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527
|
Я вот думаю STM8 попробовать вместо атмеловских контроллеров. Цены приемлемые, 5В есть. И никаких сложностей с поставками. Можно еще LPC11/13 посмотреть, но это уже для новых проектов, старые слишком сильно переделывать придется. А с STM8 плату подкорректировал, софт переписал и готово.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 15:06
|
Нечётный пользователь.
Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417
|
Цитата(aaarrr @ Jun 13 2010, 21:36) "Эти микрухи" бывают не только серии LVC. Остальное узнаете у гугля, если, конечно, захотите. Зачастую, например, при "тиражах" от ста штук в год до ста шутк в месяц, узнавать нужно не у гугля, а у ближайших поставщиков. И может оказаться, что поставить микроконтроллер "напрямую", но с микросхемой защиты, скажем, горстью PESD5V0L4UG или подобных, будет безгеморройнее и, быть может, дешевле, даже если учитывать только деньги в счёте.
--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 18:39
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(ReAl @ Jun 14 2010, 19:06) И может оказаться, что поставить микроконтроллер "напрямую", но с микросхемой защиты, скажем, горстью PESD5V0L4UG или подобных, будет безгеморройнее и, быть может, дешевле, даже если учитывать только деньги в счёте. а я вот вобще совсем не понимаю нафига мне нужна ESD защита если: - промPC и платка с мегой стоят в одном металическом корпусе - промPC и мега питаются от одного источника 5V - расстояние между платами < 5см - соединительный кабель ~10см - никакие сигналы LPT не торчат наружу - все что торчит наружу из меги имеет соответствующую защиту мне все еще нужна ESD защита для связи меги с LPT ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 18:49
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 14 2010, 22:39) а я вот вобще совсем не понимаю нафига мне нужна ESD защита если +список на 6 пунктов. Ну и кто из нас теперь юлит? Цитата(singlskv @ Jun 14 2010, 22:39) мне все еще нужна ESD защита для связи меги с LPT ? Да не используйте, на здоровье. Только не вводите других в заблуждение, рассказывая что к меге можно подключать десятиметровый LPT напрямую.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 19:26
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 14 2010, 23:18) Вы писали:
10 метров отсюда следуют сами собой, как часть IEEE-1284. ну уели... почти..., не все сразу сказал... но ведь потом был пост: Цитата(singlskv @ Jun 13 2010, 01:08) тогда обясните почему...
учитывая то что работа с LPT его практически единственная задачка....
почему я должен ставить еще какие-то промежуточные микрухи ? из которого в принципе понятно что связь локальная... Ну да..., про 10см в одном корпусе итд. как-то сразу четко не упомянул...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:01
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 00:43) CPLD на руление параллельным портом и мелкую логику + всякую рассыпную мелочь по вкусу. Вот я и не могу понять зачем... меги хватает на это, АРМ нафиг ненужен по проиизводительности, ну и просто 5V толерантность весч относительная... Цитата А вообще, скорее уперся бы рогом, чтобы этот самый LPT заменить на что-нибудь более приличное. это, увы, пока не обсуждаетцо... Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 00:43) CPLD на руление параллельным портом и мелкую логику + всякую рассыпную мелочь по вкусу кстати, а если мега справляетца не хуже CPLD ? нафиг она(CPLD) нужна ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:10
|
Нечётный пользователь.
Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417
|
Цитата(singlskv @ Jun 14 2010, 21:39) мне все еще нужна ESD защита для связи меги с LPT ? Это отдельный вопрос. Я только о том, что всякие хитроспециальные микросхемы часто геморройнее в доставании и дороже, чем прямое подключение того, что есть, с применением защиты. И при этом контроллер выходит таки "напрямую" на LPT. Приблизительно так же, как FT2232 или CY7C68013A напрямую на USB (да и у микроконтроллеров с USB не видел особых характеристик ESD для USB-ног, если и есть, то только общие для всех выводов и где-то на том же уровне, что и обычная, а не специализированная "КМОП логика"). Кто-то ставит на линии USB защиту, кто-то нет.
--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 00:51) Вот я и не могу понять зачем... меги хватает на это, АРМ нафиг ненужен по проиизводительности, Хозяин - барин. Просто крупные меги я никогда не рассматривал всерьез просто по причине заоблачной цены непонятно за что. Из AVR'ок у меня процентов 90 приходится на ATMega8/48 - очень удобные и сбалансированные кристаллы, среди оставшихся 10% никогда не было ничего выше 16K. Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 00:51) ну и просто 5V толерантность весч относительная... У Атмела она действительно относительная, хотя и это не смертельно. Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 00:51) кстати, а если мега справляетца не хуже CPLD ?
нафиг она(CPLD) нужна ? Опционально, для удобства. Не программно же, например, стробы ловить? Хотя находятся любители.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:26
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(ReAl @ Jun 15 2010, 01:10) Это отдельный вопрос.
Я только о том, что всякие хитроспециальные микросхемы часто геморройнее в доставании и дороже, чем прямое подключение того, что есть, с применением защиты. И при этом контроллер выходит таки "напрямую" на LPT.
Приблизительно так же, как FT2232 или CY7C68013A напрямую на USB (да и у микроконтроллеров с USB не видел особых характеристик ESD для USB-ног, если и есть, то только общие для всех выводов и где-то на том же уровне, что и обычная, а не специализированная "КМОП логика"). Кто-то ставит на линии USB защиту, кто-то нет. Ваша позиция на этот счет совсем понятна и ... видимо наиболее взвешенна... ну ни нужна мне нафиг защита при моем подключении... нечего защищать... я скорее пытаюсь перевести разговор про 5Втолерантность... и мое имхо, что для соединения с ЛПТ лучше мега 5В чем АРМ толерантный к 5В вот на этот счети предлагаю подискутировать... Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 01:21) Опционально, для удобства. Не программно же, например, стробы ловить? Хотя находятся любители. Да ловются они(стробы) програмно если что... нету там больших проблем...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:38
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 01:26) и мое имхо, что для соединения с ЛПТ лучше мега 5В чем АРМ толерантный к 5В Лучше оно только если мы делаем честный IEEE-1284, за счет высокой нагрузочной способности выводов (хотя надо помнить, что номенклатура ARM'ов не исчерпывается одним производителем). И если уж мы избрали такой путь, то надо быть честными до конца, т.е. обеспечить требования по Termination/EMI/ESD, что в любом случае выливается в необходимость использования кучи внешних компонентов. Для случая прямого соединения в тепличных условиях я никакой разницы не усматриваю. Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 01:26) Да ловются они(стробы) програмно если что... нету там больших проблем... В жизни бы не согласился писать ПО для такой системы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 21:51
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 01:38) Для случая прямого соединения в тепличных условиях я никакой разницы не усматриваю. а я вот как раз усматриваю разницу... намного лучше иметь выходы с честными 5В .... Цитата В жизни бы не согласился писать ПО для такой системы. ну это совсем не сложно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:00
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 01:51) а я вот как раз усматриваю разницу... намного лучше иметь выходы с честными 5В .... Думаете, входы с TTL-уровнями эту разницу усматривают? Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 01:51) ну это совсем не сложно... Дело не в сложно или не сложно, а в том, что это просто неправильно - возлагать на софт прямые функции железа.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:08
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 02:00) Думаете, входы с TTL-уровнями эту разницу усматривают? я думаю что мегу так "локально" прикручивать все же проще... ну вот просто мегу 5В я так прикручу не думая 5В толерантного АРМ я лично сильно подумаю... Цитата Дело не в сложно или не сложно, а в том, что это просто неправильно - возлагать на софт прямые функции железа. ну а если софта таки хватает ?...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:15
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 02:08) я думаю что мегу так "локально" прикручивать все же проще...
ну вот просто мегу 5В я так прикручу не думая
5В толерантного АРМ я лично сильно подумаю... Так обоснуйте хоть как-нибудь свои опасения. Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 02:08) ну а если софта таки хватает ?... Ну а потом софта внезапно не хватит, и что будем делать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:28
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 02:15) Так обоснуйте хоть как-нибудь свои опасения. Ну к примеру все промПЦ они вобще китаейские, практически все... и шо там они надумают в новых ревизиях хз... а мега она (если что) практически не убиваемаемая... то есть если что вдруг пойдет не так, просто подумаем-разберемся... Цитата Ну а потом софта внезапно не хватит, и что будем делать? софта уже хватило, навсегда, можем урезать осетра(если надо/и не понадобица никогда точно) в остальной функциональности...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 22:41
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 02:28) Ну к примеру все промПЦ они вобще китаейские, практически все...
и шо там они надумают в новых ревизиях хз... Что надумают - 220В на LPT подадут? Пока что никаких реальных аргументов не озвучено. Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 02:28) а мега она (если что) практически не убиваемаемая... Попробуйте убить любой ARM, не выходя за разрешенные режимы. Думаете, получится?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2010, 23:24
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 03:14) Смысла ни малейшего не вижу в подобном сравнении. Если есть охота - сравните. А мне позвольте проектировать устройства так, чтобы разрешенные режимы не нарушались. Ok, но Вы уже сказали что у Вас это было бы АРМ+CPLD+логика , так ? а у меня просто мега64/128 хотя и в 32мегу вписался бы если б не много дисретных входов ну и чем ARM+CPLD+логика таки лучше ? если решается одна и та же задачка в итоге... ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 04:50
|
developer
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 01:21) Хозяин - барин. Просто крупные меги я никогда не рассматривал всерьез просто по причине заоблачной цены непонятно за что. Как я заметил, с каким бы ядром контроллер не был цена определяется ценой 1 байта FLASH. Все остальное на цену не так сильно влияет. А вот насколько эффективно используется эта память в том или ином ядре и какие возможности у разных ядер - это уже другой вопрос.
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 06:24
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(singlskv @ Jun 15 2010, 03:24) ну и чем ARM+CPLD+логика таки лучше ? если решается одна и та же задачка в итоге... ? Чем лучше, я уже рассказал выше (про подмену функций железа). Так что теперь с удовольствием послушаю, чем же это решение хуже. Заметьте, мы именно с этого начинали. И никаких убедительных доводов, кроме иррационального страха за целость 5V-толерантного IO, я так до сих пор и не услышал. Цитата(dimka76 @ Jun 15 2010, 08:50) Как я заметил, с каким бы ядром контроллер не был цена определяется ценой 1 байта FLASH. Все остальное на цену не так сильно влияет. Жадность производителя тоже влияет в очень немалой степени.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 06:46
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
Цитата(aaarrr @ Jun 15 2010, 02:14) Просто чтобы обозначить зашкаливающий маразм дискуссии.
...
Смысла ни малейшего не вижу в подобном сравнении. Если есть охота - сравните. А мне позвольте проектировать устройства так, чтобы разрешенные режимы не нарушались. А я поддержу singlskv. Объясните мне чем обусловлено обязательное применение буферного регистра? Установившейся практикой? Так она установилась, когда стоимость буферного регистра была 40 коп а процессор стоил 15 рублей. А он был не один а 10 БИС МП комплекта. И выгорание этого было чревато... А сейчас это полный бред. Вы уж простите за категоричность. И это становится совершенно очевидно, если вы посмотрите на обратную сторону, то есть на PC. Стоит там обычный чемодан и резисторы токоограничительные. И всё! Никаких буферов и впомине. Так что, там тоже ребята сидят не знакомые с основами схемотехники? Более того, на некоторых платах фирмы gigabyte установлены как раз atmega для формирования LPT и прочих ISA устройств. С другой стороны какая на сегодняшний день разница что именно выгорит регистр или мега? Короче вопросов достаточно много. Ну и последнее. При штатной работе устр-ва, надёжность, думаю сопоставима. Но в реальной жизни, всётаки AVR дубовее. При реальном изготовлении устр-в, LPC чаще дохнут. То монтажник чёто хомутнул, то что-то запаяли не так. Но хомуты регулярно случаются и на платах с AVR и на платах с LPC. AVR-ки почему-то выживают, как одна, а LPC дохнут, тоже как одна. Вот давече - монтажник кондёр кварца ни туда запаял - сам корпус может и жив, а вход кварца поддох, и микруху выкинь вон. Претензий к NXP никаких нет, претензии только к монтажнику, а Atmel спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 07:08
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(WHALE @ Jun 15 2010, 10:57) И тем не менее на AVR вещи делают достаточно продвинутые... За ссылку спасибо, давно мечтал такое сотворить. Теперь можно мечтать более конкретно. А вот моск-то там далеко не AVR... AVR там так, по мелочи, драйверы-контроллеры... А в центре ARM
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 07:17
|
Гуру
Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48
|
Цитата(SasaVitebsk @ Jun 15 2010, 09:46) А я поддержу singlskv.
Объясните мне чем обусловлено обязательное применение буферного регистра? Установившейся практикой? Так она установилась, когда стоимость буферного регистра была 40 коп а процессор стоил 15 рублей. А он был не один а 10 БИС МП комплекта. И выгорание этого было чревато...
А сейчас это полный бред. Вы уж простите за категоричность. И это становится совершенно очевидно, если вы посмотрите на обратную сторону, то есть на PC. Стоит там обычный чемодан и резисторы токоограничительные. И всё! Никаких буферов и впомине. Выводы разные бывают. Бывают буферизированые, бывают нет. Цитата(SasaVitebsk @ Jun 15 2010, 09:46) С другой стороны какая на сегодняшний день разница что именно выгорит регистр или мега? А для меня разница есть. Пусть лучше испортится буфер чем микроконтроллер. У буфера только одна задача, а у микроконтроллера много. И если он сбойнет и что-то не так сделает... Сами понимаете возможные последствия. Цитата(SasaVitebsk @ Jun 15 2010, 09:46) Ну и последнее. При штатной работе устр-ва, надёжность, думаю сопоставима. Но в реальной жизни, всётаки AVR дубовее. При реальном изготовлении устр-в, LPC чаще дохнут. То монтажник чёто хомутнул, то что-то запаяли не так. Но хомуты регулярно случаются и на платах с AVR и на платах с LPC. AVR-ки почему-то выживают, как одна, а LPC дохнут, тоже как одна. Вот давече - монтажник кондёр кварца ни туда запаял - сам корпус может и жив, а вход кварца поддох, и микруху выкинь вон. Претензий к NXP никаких нет, претензии только к монтажнику, а Atmel спасибо. У старых аврок запас прочности был действительно выше, но теперь, когда нормы изготовления (микронные) у avr и большинства arm сравнялись разницы нет.
--------------------
Вам помочь или не мешать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 07:32
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768
|
Цитата(MrYuran @ Jun 15 2010, 11:08) А вот моск-то там далеко не AVR...
AVR там так, по мелочи, драйверы-контроллеры... А в центре ARM Вот вариант и с мозгами на меге тыцЦитата(Nixon @ Jun 15 2010, 11:17) Выводы разные бывают. Бывают буферизированые, бывают нет.
А для меня разница есть. Пусть лучше испортится буфер чем микроконтроллер. У буфера только одна задача, а у микроконтроллера много. И если он сбойнет и что-то не так сделает... Сами понимаете возможные последствия. + стотыщпятьсот!!! Например,есть внешний датчик температуры,висящий на квадратной шине.Висит через переходной разъем снаружи на 4-проводном жгуте- I2C + питание.Датчик к ничему внешнему не подключен и вроде-бы никакие драйверы нах не нужны. Вообщем-то так и было пока один из девайсов не попал на гору,где весной-летом грозы косяками ходят.Один раз девайс сдох с повешением меги вусмерть,второй...Пока на полевичках не прилепил буферные каскады+последовательные резисторы+снаберы... А вы говорите 2 девайса напрямую без буферов...
--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 08:57
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387
|
Цитата Что еще можно предложить на замену? PIC24
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 23:24
|
кекс
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326
|
Цитата(Polaris @ Jun 10 2010, 17:04) Сейчас полез и ужаснулся - практически везде Mega128-16AU выросла в цене и стала стоить почти 6$ в пересчете с гривен. При этом практически столько же, а иногда и дешевле стоит XMega128A1-AU. Это только в Украине так? Где Вы в Киеве нашли m128-AU по такой цене?! В Виакоме m128-16AU ~4$.... Как было так и есть. Цитата(vesago @ Jun 10 2010, 17:45) Мы недавно мегу168 по $5 взяли прилично и очень рады, т.к. это еще "хорошая" цена да и вообще не так просто купить. В том же Виакоме m168-20AU ~$1.8 Цитата(Nixon @ Jun 15 2010, 11:07) Я уже слышал предложения переходить на stm8. Что еще можно предложить на замену? Просто подождите чуток. Будет все с мегами ОК. А чтобы не зависеть от поставщиков почему бы в прок не запастись? Те же m8 сколько тратите в месяц? Что-то мне подсказывает, что суммы соразмерной с Вашей месячной ЗП хватит на то, чтобы затариться мегами8 и ближайшие несколько лет не думать ни о поставках Atmel, ни о ценах, ни о переходе на новые чипы. Если я ошибаюсь и тратится больше, тогда непонятно почему Вы не заказываете чипы напрямую у производителя?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2010, 06:40
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(defunct @ Jun 16 2010, 03:24) Те же m8 сколько тратите в месяц? Что-то мне подсказывает, что суммы соразмерной с Вашей месячной ЗП хватит на то, чтобы затариться мегами8 и ближайшие несколько лет не думать ни о поставках Atmel, ни о ценах, ни о переходе на новые чипы. Затарились вот драйверами ADM для RS-485, всё бы нормально, пока до новой партии дело не дошло. По внешнему виду немножко отличается - маркировка в 2 строки (или наоборот, в одну, не суть) Оказалось, что не драйверы, не 485, и не ADM. Теперь всю бобину обратно сдавать. Мало того, срочно где-то закупать замену, выковыривать это барахло из готовых завинченных блоков (разве что не упакованных) Как вот от такого застраховаться? Разве только сразу входной контроль проводить. Так застрелиться можно, номенклатура - сотни видов, комплектуху ящиками возят
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2010, 10:32
|
Гуру
Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48
|
Цитата(defunct @ Jun 16 2010, 02:24) Где Вы в Киеве нашли m128-AU по такой цене?!
В Виакоме m128-16AU ~4$.... Как было так и есть.
...
В том же Виакоме m168-20AU ~$1.8 m128 - 49 грн + 20% НДС, итого за $7. И сейчас их нет. m168 - 15.50 грн + 20% НДС, итого $2.3. И их тоже нет. Я сейчас на виакоме слезно упросил отдать зарезервированные 200 мег8 по цене, от которой бы смеялся полгода назад. И очень доволен.
--------------------
Вам помочь или не мешать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2010, 12:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 266
Регистрация: 8-12-05
Пользователь №: 11 964
|
Цитата(defunct @ Jun 16 2010, 02:24) Где Вы в Киеве нашли m128-AU по такой цене?!
В Виакоме m128-16AU ~4$.... Как было так и есть. А обращали внимание на доступность позиций? Я уже научился обращать. Обещать недоставаемое все горазды, а реально единственное, что там есть даже не из "доступных", а "ожидаемых" стоит 48.9 грн до 10 штук. Поделите на 7,9 - что получится? Цитата(defunct @ Jun 16 2010, 02:24) А чтобы не зависеть от поставщиков почему бы в прок не запастись? Те же m8 сколько тратите в месяц? Что-то мне подсказывает, что суммы соразмерной с Вашей месячной ЗП хватит на то, чтобы затариться мегами8 и ближайшие несколько лет не думать ни о поставках Atmel, ни о ценах, ни о переходе на новые чипы. Если я ошибаюсь и тратится больше, тогда непонятно почему Вы не заказываете чипы напрямую у производителя? Затариться, конечно, можно, мы не стали плодить сущности и реально используем только 3 типа мег - 88, 32, 128. Да, много нам их и не нужно, сотни штук каждого типа хватит на год. Но, извините, у нас так поставлен производственный процесс, что сделали партию, отправили - получили деньги, руководство очень не любит, когда все это лежит на складе и проходит мертвым грузом по накладным. Знаю, что не особо правильный подход. Но ничего сделать не могу. И что теперь делать лично мне? Понятно, что будем брать дороже, деваться некуда. Но и до этого при падении цен на чипы почти всех производителей атмел отличался не слишком правильной политикой, а сейчас это просто смешно, в разы более мощные чипы стоят дешевле. Будем, значит, голосовать ногами. В новых разработках - никаких атмелов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2010, 23:03
|
кекс
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326
|
Цитата(Polaris @ Jun 16 2010, 15:06) В новых разработках - никаких атмелов. Может лучше на зеркало? ;> Ну не бывает так, что контора которая живет за счет единственного продукта, вот так вот чик-с и решила вывести самые широковостребованные чипы из мейнстрима.. Может это происки козлов-конкурентов? А что, деньги есть ума не надо, напр. тот же микрочип закупился AVR'ками на все те деньги за которые собирался Atmel купить, и в печь их все. Из расчета "не могу купить контору, так хоть покупателей заберу". Все эти шутки с ценами и дефицитом - временные. и ежу понятно. Цитата Да, много нам их и не нужно, сотни штук каждого типа хватит на год. Но, извините, у нас так поставлен производственный процесс, что сделали партию, отправили - получили деньги, руководство очень не любит Вы - технарь, руководство - "исполком". Ваша задача убедить руководство, что когда чипы продаются по цене дешевле песка как было до нынешнего момента <$1 за штуку, и конторе нужно всего пару сотен штук в год, то вложить лишнуюю тыщенку $ и жить спокойно пять лет очень оправданный подход. В качестве обоснования можете привести те перебои с поставками чипов, с которыми Вы сейчас столкнулись, и самое главное не забудьте упомянуть что то же самое может произойти с любым чипом. Цитата Я сейчас на виакоме слезно упросил отдать зарезервированные 200 мег8 по цене, от которой бы смеялся полгода назад. И очень доволен. мда уж.. Цитата Просто мне нужно не через полгода и не 2-3 штучки. Так уж получилось сейчас. Я б еще понял по $5 взять 2-3 штучки для изготовления прототипа чего-то планируемого быть массовым, тогда любая цена оправдана. Но если речь о крупной партии, и там тупо в 3 раза переплачивать за каждый компонент да еще и радоваться и улыбаться. Это Ужос!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2010, 18:12
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645
|
Цитата(_Ivan_33 @ Jul 5 2010, 09:22) вчера зашел на сайт терраэлектроники и ввел atmega48... что-то мне становится страшно за горячо любимый атмел
может письмецо им отправить типа что за фигня? дилеры в европе и штатах сегодня продают м128-16 по $8.80 в количестве 2500 шт., $11-16 - в розницу. Атмел продал последнее собственное производства, неделю назад продал кусок бизнеса (смарт-карт), но ничего пока не помогло.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2010, 02:44
|
Познающий...
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125
|
QUOTE (zltigo @ Jul 7 2010, 03:27) это не сегодня, это "завтра", а если сегодня со склада, то тот-же Farnell 23,91 Евро! поштучно. А вот интересно, что Вы используете в качестве "дешевых" восьмибиток? Ну не везде же АРМы ставить, хоть они и относительно дешевы? Посмотрел на STM8 как-то пока не очень, да и отзывы на нашем форуме так себе. А вот Microchip развернул неплохую поддержку своим ПИКам. С другой стороны, помню общения еще с pic16f84 - не самые лучшие воспоминания. Но pic18x более приятные и периферия разнообразная, а цены вполне приемлимы и наличие на складах магазинов есть.
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Опять же по слухам устаканиться должно полностью к концу года.
