Логический анализатор. Нужна помощь в трассировке платы. Опции

[Буратино]

Необходимо записать аналоговый сигнал для последующего анализа, в интернете наткнулся на самодельный лог. анализатор, перерисовал схему, хочу развести плату.
Можно купить готовое, можно заказать конструктор, можно заказать только плату, но я привык воровать абрикосы с дерева нач. гаражного кооператива, а в кинотеатре садиться на первый ряд.
Нужно сделать самому, и самое главное - сделать хорошо!
Вот нарисовал схему к прибору, буду пробовать разводить плату, но кроме самой техники пользования программой (в данном случае речь идет об Altium Designer) необходимо правильно разложить земли и компоненты.
Какие основные требования предъявляются к такого рода устройствам? Где почитать в доступной форме о разводке плат?
Посмотрите пожалуйста саму схему, может есть замечания или ошибки? Спасибо!

Сообщение отредактировал rezident - Jul 16 2010, 18:51

Прикрепленные файлы

 Schematic_Prints.pdf ( 46.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453

 

[Буратино]

Подредактировать уже не получается, может быть модератор поправит: в слове "трасировке" из названия темы два "с"

[Cyber_RAT]

первоисточник схемы не подскажите?

[Буратино]

первоисточник схемы не подскажите?

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=17692

[=AK=]

Какие основные требования предъявляются к такого рода устройствам? Где почитать в доступной форме о разводке плат?

Ваш "логический анализатор" - это медленное устройство. В отличие от настоящего логического анализатора, к разводке вашего устройства никаких особых требований не предъявляется. Если хотите получить гарантированно хороший результат, то разведите его на четырехслойной плате, один внутренний слой сделайте землей, другой питанием, сигналы на наружных слоях.

Разделением аналоговых и цифровых земель можете не заморачиваться, для такого устр-ва на четырехслойке всегда получится достаточно хорошо, как бы ни разводили. Просто кучкуйте детали в группы по смыслу: одна кучка - импульсный источник U2, другая - аналоговые цепи U1, U3, третья - проц и цифирь.

J2 поставьте как можно ближе к U5, если хотите получить устойчивую связь на High Speed USB. В прoтивном случае USB может отказываться работать на High Speed, будет устойчиво подключаться только на Full Speed.

[Буратино]

Плата будет духслойная и изготавливаться будет кустарными методами. Для заказа плат на предприятии не созрел.
Спасибо за информацию, обязательно учту.

Сообщение отредактировал Буратино - Jul 19 2010, 05:48

[iosifk]

Какие основные требования предъявляются к такого рода устройствам? Где почитать в доступной форме о разводке плат?

сейчас практически любой серьезный компонент, поступающий в продажу, имеет стартовые наборы. Там можно посмотреть то, как надо делать PCB именно для этого компонента. Кроме того, у ADI есть стартовые наборы для быстрых усилителей и АЦП.
Удачи!

[rv3dll(lex)]

заниматься изготовлением измерительных приборов нужно только в случае, если цель ставится изготавливать измерительные приборы. Бесперспективная с точки зрения опыта задача.

Чтото всётаки должно быть в этом мире эталонным. или сигнал или анализатор. иначе.....

[Буратино]

заниматься изготовлением измерительных приборов нужно только в случае, если цель ставится изготавливать измерительные приборы.

А если такая и ставится? Если есть замечания по схемотехнике, то буду оч. признателен.

[rv3dll(lex)]

Необходимо записать аналоговый сигнал для последующего анализа,

[Буратино]

Цели объединены логическим "И".

[Буратино]

Посмотрите пожалуйста вложенный файл. Это схема и платы логического анализатора, ссылки на первоисточники я давал выше. Мне нужна помощь в разводке платы. Посмотрите правильно ли я все сделал, где ошибки, как нужно было сделать. Спасибо!
Волнуюсь по поводу аналоговой части ,мне говорили, что фик будет работать если не правильно будет разведена плата.
Отверстия в падах маленькие специально, для будущей сверловки на коленке.
Спасибо!

Прикрепленные файлы

 PCB_Project.pdf ( 923.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Буратино]

вот сделал плату - > http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=794045
Может быть кого-то заинтересует развитие проекта? У меня силенок маловато будет для АЦП и прочих тонкостей схемы. Как обезьяна могу повторить, но хочется сделать хорошо, так как прибор скоро очень понадобится.

[Alexashka]

вот сделал плату - > http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=794045
Может быть кого-то заинтересует развитие проекта? У меня силенок маловато будет для АЦП и прочих тонкостей схемы. Как обезьяна могу повторить, но хочется сделать хорошо, так как прибор скоро очень понадобится.

Больше похоже на цифровой осциллограф.. но плата плата получилась отлично, респект! Теперь остается проверить ее в работе

[Буратино]

Больше похоже на цифровой осциллограф.. но плата плата получилась отлично, респект! Теперь остается проверить ее в работе

Посоветовали немного перекроить полигон аналоговой земли:


Сообщение отредактировал rezident - Aug 10 2010, 05:12

Причина редактирования: Вложил фото непосредственно в сообщение.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Если уметь на коленке нацарапать такую плату - зачем еще анализаторами заниматья?
Хорошо сделано!

[Буратино]

Если уметь на коленке нацарапать такую плату - зачем еще анализаторами заниматья?
Хорошо сделано!

Анализатор мне необходим для одной операции в достаточно большой, если так можно сказать, технологической цепочке. Я попросил плату (фотошаблон) на казусе, но мне там отказали вот я и занимаюсь теперь им плотно. Скоро приезжают детали, не хочется сюрпризов.

[Alexashka]

Анализатор мне необходим для одной операции в достаточно большой, если так можно сказать, технологической цепочке. Я попросил плату (фотошаблон) на казусе, но мне там отказали вот я и занимаюсь теперь им плотно. Скоро приезжают детали, не хочется сюрпризов.

а дырочки в падах это что готовые ПО?
или пока тока керн для будущей сверловки?

[rv3dll(lex)]

а дырочки в падах это что готовые ПО?
или пока тока керн для будущей сверловки?

плата походу резонитовская

[Alexashka]

плата походу резонитовская

Хотите сказать они их так и делают (на коленке)?

[Буратино]

Металлизации пока нет. Собираю химические ингредиенты. Сверла заказал ну и там по мелочи. Тех процесс там сердитый, но не святые горшки лепят.

Слушайте, а что никого не интересует этот анализатор? Заказал детали недостающие (проц и ОУ) впаяю и буду тестить. Мне кажется оч. нужная штука, пусть и не супер-пупер профессиональная.

[rv3dll(lex)]

когда на столе стоит HP 1661CS )))))

[Буратино]

когда на столе стоит HP 1661CS )))))

Ну хорошо, может быть кто-то менее состоятельный и состоявшийся возьмется за этот проект?
Нужно сделать хорошую разводку и управление (наверное нужно использовать малогабаритные реле и сенсорное управление, может быть переключатели специализированные). Наверное следует заменить формирователь отрицательного напряжения для питания ОУ на что-то более современное.
ну неужели никому не интересно? посмотрите по ссылке вверху, ведь этот анализатор работает с шикарным софтом! ничего не нужно хакать ,он как бы совместим с этой штукой получается!

Сообщение отредактировал Буратино - Aug 9 2010, 12:40

[МП41]

Буратино, как Вы нанесли маску на плату? Что-то я себе это плохо представляю.

[Буратино]

Буратино, как Вы нанесли маску на плату? Что-то я себе это плохо представляю.

Я наносил и смывал ее 4 раза. Пробовал всякие методы, а именно: поролоновым валиком, меховым валиком, поролоновым тампоном. Результаты пока плохие, но функционально вполне годится. Попробую еще валиком на следующей плате (только немного другой материал возьму) ну а если не получится, то буду пробовать шелкографию

Сообщение отредактировал Буратино - Aug 9 2010, 14:26

[Alexashka]

ну неужели никому не интересно? посмотрите по ссылке вверху, ведь этот анализатор работает с шикарным софтом! ничего не нужно хакать ,он как бы совместим с этой штукой получается!

Эта...а чейный софт будя?

[Буратино]

Эта...а чейный софт будя?

http://www.usbee.com/

[VSt&]

Прошу автора выступить с подробностями технологии в 102 подфоруме "Изготовление ПП в домашних условиях".

[rv3dll(lex)]

тут главное понять, что нужно в первую очередь сделать. прибор, программу, комплекс или всё вместе с нуля. и что хочется в первую очередь, съкономить деньги, научиться или заработать.
ну например если прибор и съэкономить деньги и время, то логично найти отладочную плату или запустить эту так как есть и заняться программированием. может уже этого будет достаточно. иначе можно положить жизнь на плату, изучая технологию и ставя многочисленные эксперименты и желания дальше делать проект не останется. с точки зрения экспериментов подход с изготовления общей платы на цифровую и аналоговую часть неправильный. съделай цифровую и запусти её полностью а потом на неё начнёшь прилипки мезониной лепить. А то какойто - бесконечно вкусный апельсин получается. Из бонусов например захочешь второй канал сделать, ан нет надо всё переразводить!

[Буратино]

Прошу автора выступить с подробностями технологии в 102 подфоруме "Изготовление ПП в домашних условиях".

Ничего нового я не расскажу. Все стандартно и даже шаблоны отпечатаны не в типографии а на простом струйном принтере. Мне кажется стоит попробовать и получится даже лучше чем у меня.

тут главное понять, что нужно в первую очередь сделать. прибор, программу, комплекс или всё вместе с нуля. и что хочется в первую очередь, съкономить деньги, научиться или заработать.
ну например если прибор и съэкономить деньги и время, то логично найти отладочную плату или запустить эту так как есть и заняться программированием. может уже этого будет достаточно. иначе можно положить жизнь на плату, изучая технологию и ставя многочисленные эксперименты и желания дальше делать проект не останется. с точки зрения экспериментов подход с изготовления общей платы на цифровую и аналоговую часть неправильный. съделай цифровую и запусти её полностью а потом на неё начнёшь прилипки мезониной лепить. А то какойто - бесконечно вкусный апельсин получается. Из бонусов например захочешь второй канал сделать, ан нет надо всё переразводить!

rv3dll(lex), не знаю, но мне кажется Вы не правильно меня понимаете. Дело в том, что я не буду писать программу для прибора! Я воспользуюсь готовым софтом. Моя задача сделать плату. И эту плату я уже паяю (деталек нет всех), а вот в следующей версии нужно поменять местами BNC и USB, а также придумать как управлять функциями прибора (постоянка/переменка, коэф. деления), ну не дело же это джамперами тыкаться.

[Alexashka]

Ничего нового я не расскажу. Все стандартно и даже шаблоны отпечатаны не в типографии а на простом струйном принтере. Мне кажется стоит попробовать и получится даже лучше чем у меня.

Не умоляйте своих способностей, плата действитьельно здорово сделана! Мы тут с коллегой пробовали пленочный фоторезист, два раза проявили- фигня и забили на это дело. А у вас даже паяльная маска получилась! Так что...если вы расскажете все подробно- какие реактивы, как и что делалось, поэтапно, думаю очень многие будут вам признательны.

rv3dll(lex), не знаю, но мне кажется Вы не правильно меня понимаете. Дело в том, что я не буду писать программу для прибора! Я воспользуюсь готовым софтом. Моя задача сделать плату. И эту плату я уже паяю (деталек нет всех), а вот в следующей версии нужно поменять местами BNC и USB, а также придумать как управлять функциями прибора (постоянка/переменка, коэф. деления), ну не дело же это джамперами тыкаться.

Сходу никто вам не скажет насколько хорошо будет работать плата, может все будет отлично работать, а может нет.
А по поводу нашлепок- не очень хороший вариант, по крайней мере АЦП как цифроаналоговое устройство должен сидеть на одной плате с цифрой, а отделять аналоговую часть (предусилители-формирователи и проч.) от АЦП тоже не хорошо, хотя при желании можно. Для этого можно было предусмотреть на основной плате макетное поле под корпуса ОУ (SOIC, SOT23-6, SC70) и там играться с аналоговой частью.

[Буратино]

Так что...если вы расскажете все подробно- какие реактивы, как и что делалось, поэтапно, думаю очень многие будут вам признательны.

Может быть так и сделаю, но только тогда, когда сам буду доволен результатом, а то рассказывать о чем то с постоянными оговорками типа " а вот тут я продинамил, а вот тут могло бы лучше получиться" не айс.

Меня сейчас больше интересует сам прибор и его функционал. Допаяю плату и буду тестить.

Сообщение отредактировал Буратино - Aug 10 2010, 08:25

[Alexashka]

C прогой на РС более-менее понятно, она работает с портом USB, а в Кипарис чей код заливать будете? он в свободном доступе?

[backa]

код заливать не нужно!!! во внешней еепром храниться служебка от том кем назваться по запросу от компа по ЮЗБи и всё - хотя можно прогу туда заливать для внутреннего ядра 8051 (на вышеуказаном сайте автор этого проекта такое делал - автономный прибор )
Я себе сделал сей девайс - прекрасно работает как анализатор - все протоколы (в том числе и ЮЗБ 1.1 проверял ) - всё работает как надо!!!
В зависимости какая служебка зашита в еепром - кипарис может "прикинуть" чем угодно!!! - мышью, звуковой платой, лпт портом, внешним хардом и т.д. - у меня большая подборка девайсов на нём собрана

[Alexashka]

код заливать не нужно!!! во внешней еепром храниться служебка от том кем назваться по запросу от компа по ЮЗБи

Хм... а кто АЦП опрашивать будет?, переключать каналы, усиления задавать и т.д.?
ЗЫ. если уж на то пошло, взять хотябы C8051F340- ему и внешний еепром не нужен, усё унутре имеется . Одно плохо, встроенный АЦП 10битный тока.

[Harbinger]

Программа в него по USB грузится, при запуске утилит от USBee.

...В схеме в начале темы есть один неочевидный недостаток. У AD8039 немаленький входной ток, на 1 МОм набегает порядка 300 мВ. В общем, пришлось смириться со входным сопротивлением 100 кОм на пределе 1:1, а на 1:10 - 1 МОм, как у всякого порядочного осциллографа.

[rv3dll(lex)]

вопрос на плате вижу переходные отверстия с термобарьерами. зачем они? если в эти дырки ничего не запаивается

[backa]

Программа в него по USB грузится, при запуске утилит от USBee.

наверно имелось ввиду утилит от Кипариса
И в режиме USBee анализатора внутреннее ядро 8051 не используется

[Alexashka]

так ведь афтар обещает сделать металлизацию

наверно имелось ввиду утилит от Кипариса
И в режиме USBee анализатора внутреннее ядро 8051 не используется

Иш ты... вот ведь

[rv3dll(lex)]

и что то металлизация. он ведь не проволочками её пропаивать собирается а химией наносить. при этом терморельеф что есть что нет!

[Alexashka]

ну насверлит в них Большие Дырки и будет впаивать в них проводники (не знаю, для отладки например)
зы. Скорей всего в настройках проекта и пады и ПО указаны с термобарьерами при заливке

[Буратино]

вопрос на плате вижу переходные отверстия с термобарьерами. зачем они? если в эти дырки ничего не запаивается

Запаивается.
Это переходные на нижний/верхний слой. С термобарьерами получается качественнее пайка. В отверстия я продеваю проволочку ,а потом с двух сторон ее расклепываю. Можно располагать такие via и под корпусами SMD компонентов, они получаются плоскими (ну если нужно для красоты, то можно и немного объема придать припою)

[rv3dll(lex)]

заливка землёй под контроллером врятли чтото даст, а вот питание в смысле плюс что-то очень тонко разведено.

[Буратино]

Прибор доделал, теперь его необходимо откалибровать и переделать плату с учетом неточностей и допущенных ошибок.
Каким софтом пользоваться? Говорят, что его много и всякого. Сейчас я пользуюсь комплексом "USBee AX Test Pod"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Буратино]

Настраиваю аналоговую часть анализатора: подал на вход схемы меандр амплитудой 0,5 вольта 2кНz
Джампер на J2 стоит так что сигнал проходит без ослабления, то есть 1:1
На выходе 1 микросхемы U1 сигнал должен повторять сигнал на входе, в реальности наблюдаю фик знает что
Посмотрите снимок с осцила, это такая картина на 1м выводе ОУ

Говорят что типа генерит каскад, но что делать с этим не ясно.
Зачем нужны R9,C4 а также R12?
Спасибо!

На 5мвыводе чистый меанд, значил это я щупом осцила своего завожу каскад?

Сообщение отредактировал Буратино - Aug 31 2010, 10:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[muravei]

Посмотрите снимок с осцила, это такая картина на 1м выводе ОУ

Вы б его развернули по шире.

Зачем нужны R9,C4 а также R12?

Первые корректируют сигнал , второй смещает.

На 5мвыводе чистый меанд, значил это я щупом осцила своего завожу каскад?

Вероятно, так. Если щуп не высокоомный с малой емкостью.

[Alexashka]

Настраиваю аналоговую часть анализатора: подал на вход схемы меандр амплитудой 0,5 вольта 2кНz
Джампер на J2 стоит так что сигнал проходит без ослабления, то есть 1:1
На выходе 1 микросхемы U1 сигнал должен повторять сигнал на входе, в реальности наблюдаю фик знает что
Посмотрите снимок с осцила, это такая картина на 1м выводе ОУ

Говорят что типа генерит каскад, но что делать с этим не ясно.
Зачем нужны R9,C4 а также R12?
Спасибо!

На 5мвыводе чистый меанд, значил это я щупом осцила своего завожу каскад?

Отлично! Первые результаты уже есть!
проверьте у вас С8, С9 стоят вблизи от U1? должны быть очень близко к выводам 4, 8. Вообщето по идее должна быть такая же пара кондеров с 4 вывода ОУ на AGND. Если их нет на плате- надо напаять! Либо поставить керамику+электролит между 4 и 8 выводами. Возможно это собьет генерацию.
Потом если ткнуть в правый конец R13 то осцилл не должен влиять на операциионник. Если там генережка присутствует, значит не в осцилле дело. Впринципе чтобы осцилл не влиял на работу ОУ, можно в нужных точках напаять резисторы (ом 200..1000) и тыкать потом осцилл в эти резисторы.

Первый каскад просто повторяет, второй делит сигнал на два и сдвигает вверх на 2,5В (или сколько там на REFOUT?)
Удачи!

[Буратино]

Типа доделал анализатор (не прошло и пол года). Клевый девайс. В AX версии много всяких расширений, типа: генератор частот, счетчик, дрыгалка ногами, осцик (до 1-3МHz можно что-то рассмотреть) генератор PWM и генератор цифровых кодов аналоговых сигналов, а также анализатор протоколов. То есть прибор один ,а ПО которое заливается в него превращает девайс в разные штуки нужные
Сегодня перерисую немного схему аналогового канала (с учетом всех граблей) и посоветуюсь с вами можно ли улучшить показатели входного каскада. Я не понимаю просто на сколько прибор хорошо/плохо работает по входу. Мне кажется что шумит он все же больше чем должен.
Допаял "бусинку" феритовую на вход, последовательно с +5V USB, поцепил керамику поближе к ОУ и АЦП, поставил дополнительные конденсаторы на минус питания ОУ.

Как все же лучше сделать минус 2,5В? Формирователь этого напряжения реально шумный.

Сообщение отредактировал Буратино - Sep 1 2010, 13:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MrYuran]

Как все же лучше сделать минус 2,5В? Формирователь этого напряжения реально шумный.

А как сделано сейчас?
Я на ICL7660 инвертор делал, вполне нормально для отрицательного питания.

[Буратино]

А как сделано сейчас?
Я на ICL7660 инвертор делал, вполне нормально для отрицательного питания.

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45909, по ссылке ПДФ с первой версией схемы. там формирователь отрицательного напряжения внизу слева.

[Alexashka]

А как сделано сейчас?
Я на ICL7660 инвертор делал, вполне нормально для отрицательного питания.

Линейник по выходу поставить (LDO). Выходное преобразователя чуток увеличить. Если не найдется подходящий линейник на 2,5 можно поставить какойнить регулируемый.

[MrYuran]

Линейник по выходу поставить (LDO). Выходное преобразователя чуток увеличить. Если не найдется подходящий линейник на 2,5 можно поставить какойнить регулируемый.

Да нет, там дросселя свистят на всю плату. А icl7660 - инвертор/умножитель на переключаемых конденсаторах. От него шума почти нет. И нет поля рассеяния дросселей.

[Alexashka]

Да нет, там дросселя свистят на всю плату. А icl7660 - инвертор/умножитель на переключаемых конденсаторах. От него шума почти нет. И нет поля рассеяния дросселей.

ставить экранированный дроссель, надо бы.. ну а так да, для таких малотоковых применений лучше бездроссельный вариант

[Буратино]

Решил добавить анализатору выходной буфер.
То есть, я смогу взять с цифрового выхода анализатора нормально сформированный сигнал как прямоугольной формы, так и аналоговый сигнал полученный после цифро-аналогового преобразования.
Посмотрите пожалуйста на блок схему, как считаете можно так сделать?
(-3,3V сделаю так как вы советовали)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

Решил добавить анализатору выходной буфер.
То есть, я смогу взять с цифрового выхода анализатора нормально сформированный сигнал как прямоугольной формы, так и аналоговый сигнал полученный после цифро-аналогового преобразования.
Посмотрите пожалуйста на блок схему, как считаете можно так сделать?
(-3,3V сделаю так как вы советовали)

да можно, почему бы нет
тока вот частота дискретизации ЦАПа будет одинаковая всегда?

[Буратино]

да можно, почему бы нет
тока вот частота дискретизации ЦАПа будет одинаковая всегда?

нет, но на шине есть сигнал CLK, посмотрю немного позже как он выглядит в разных режимах. Аналоговые сигналы формироваться будут из программы Digital Signal Generator
Там есть графический интерфейс для формирования простых сигналов, и описан формат выходных файла данных для этой программы. Есть возможность закольцевать выходной сигнал и в результате получить аналог заданной формы и частоты. Не знаю, стоит ли вообще этим заниматься, ведь придется написать свою программу, которая будет синтезировать файл с данными цифры по 8 каналам для заданного аналога. Потом этот файл нужно будет открывать программой Digital Signal Generator и выводить на шину.
Сама программа Digital Signal Generator не позволяет делать что-то в этом духе, а сами инструменты для создания цифровых каналов не заточены под цели создания аналоговых сигналов на выходе DAC.

Сообщение отредактировал Буратино - Sep 4 2010, 06:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

нет, но на шине есть сигнал CLK, посмотрю немного позже как он выглядит в разных режимах. Аналоговые сигналы формироваться будут из программы Digital Signal Generator
Там есть графический интерфейс для формирования простых сигналов, и описан формат выходных файла данных для этой программы. Есть возможность закольцевать выходной сигнал и в результате получить аналог заданной формы и частоты. Не знаю, стоит ли вообще этим заниматься...

Про фильтр спросил собсно к тому, что частота среза фильтра, по-хорошему, должна меняться пропорционально частоте дискретизации.
С другой стороны, а нужно ли Вам получать сигнал сложной формы? И смогут ли работать осциллограф и генератор одновременно? (обычно именно это и требуется чтобы проверить какойнить тракт). Если нет, то тогда есть смысл сделать отдельное устройство

[Буратино]

Посмотрите пожалуйста схему повышающего преобразователя. Хочу питать этими напряжениями выходной буфер генератора, построенного на AD830.
Как считаете будет работать? Спасибо!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Посмотрите пожалуйста схему повышающего преобразователя. Хочу питать этими напряжениями выходной буфер генератора, построенного на AD830.
Как считаете будет работать? Спасибо!

Схема остроумная, конечно, но выход -15 ничем не защищен. В случае перегрузки, да и при каждом пуске, транзистор коммутирует заряженный конденсатор накоротко. Хотя, для маломощного встраиваемого источника может и сгодится.

[rezident]

ИМХО лучше взять двухобмоточный дроссель и снимать -15В со второй его обмотки. И симметрирование лучше и защита от перегрузки какая-никакая будет.

[Буратино]

А если вот так сделать ->

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Тогда верхний канал - классический SEPIC, а в нижнем ничего не поменялось... Стройте тогда уж нижний какал по топологии Кука (Чука).
Но не знаю, что там получится с одновременной стабилизацией, надо хоть на модельке обкатать. Боюсь, что каналы пойдут враздрай, при ШИМ одновременно оба канала стабилизировать не получится....Учитывая малую мощность, может поможет параметрический стабилизатор в одном их каналов?

[Буратино]

Тогда верхний канал - классический SEPIC, а в нижнем ничего не поменялось... Стройте тогда уж нижний какал по топологии Кука (Чука).
Но не знаю, что там получится с одновременной стабилизацией, надо хоть на модельке обкатать. Боюсь, что каналы пойдут враздрай, при ШИМ одновременно оба канала стабилизировать не получится....Учитывая малую мощность, может поможет параметрический стабилизатор в одном их каналов?

Хотелось бы сделать без стабилизатора параметрического, ведь это лишний корпус, обвяз, деньги..
Я подсмотрел это решение в статье Дмитрия Иоффе, он утверждает ,что параметры стабильны и даже при асимметричной нагрузке.
Он также ссылался на некоего Чука.
Итак, похоже что будет работать?

Сообщение отредактировал Буратино - Sep 10 2010, 15:55

[Буратино]

нужно правильно сделать входной каскад перед АЦП

На казусе мне сказали ,что конденсатор С4 нужно убрать и вместо него поставить 20р на вход, типа нужон ФНЧ, а не ФВЧ там..
Еще упоминалось о влиянии постоянной составляющей на опору АЦП, и в связи с этим рекомендовали поставить повторитель на ОУ между R12 и С10. Мне как-то не очень эта идея, что скажете?
Спасибо!

Сообщение отредактировал Буратино - Sep 12 2010, 12:31

[Alexashka]

Еще упоминалось о влиянии постоянной составляющей на опору АЦП, и в связи с этим рекомендовали поставить повторитель на ОУ между R12 и С10. Мне как-то не очень эта идея, что скажете?

Думаю правильно упоминали.

The internal reference is capable of providing 300 uA of drive
current (for dc biasing the analog input or other user circuitry).

Так что при имеющейся нагрузке для опорника (3кОм) имеем ток порядка (-5 -2.5)/3=2.5мА, что в 8 раз больше допустимого нагрузочного тока референса.

[Буратино]

Поменял АЦП на 3,3 вотльтовый, чтобы не запитываться от "грязных" +5V USB
Поставил конденсатор на входе АЦП
Опору пустил через буфер а также попытался сделать регулируемым положение ноля.
Конденсатор на минус питания ОУ
Диод на плюс- выбросил.

Что еще можно и нужно исправить? Спасибо!

Сообщение отредактировал Буратино - Sep 13 2010, 18:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

Поменял АЦП на 3,3 вотльтовый, чтобы не запитываться от "грязных" +5V USB
Поставил конденсатор на входе АЦП
Опору пустил через буфер а также попытался сделать регулируемым положение ноля.
Конденсатор на минус питания ОУ
Диод на плюс- выбросил.

Что еще можно и нужно исправить? Спасибо!

Регулировку ноля честно говоря не совсем понял. С дросселями в питании осторожней, они в паре с емкостью и зазвенеть могут! По мне лучше уж подавилтели помех (EMIFIL)

регулировку смещения лучше по неив.входу делать, чтобы не поднимать шумовое усиление опоры.
И еще кондер на неив.вход- и на землю не помешает
Питание опорного ОУ незабудьте также блокирнуть.
Я бы еще на цифровые выходы влепил резюки ом по 50, на всяк случай, хотя може оно тут и лишнее..

[Буратино]

Alexashka, вот последний вариант. Посмотрите пожалуйста если не сложно.
Спасибо!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

Alexashka, вот последний вариант. Посмотрите пожалуйста если не сложно.
Спасибо!

Вопрос зачем нужен R41? по идее блокирующие С30,С31 нужно лепить как можно ближе к выводам АЦП, резистор будет только мешать. Поставьте 3 кондера по 0,1мк на каждую пару выводов: 4-5, 8-9 и 15-16.
Потом 47Ом в цепях питания -перебор, хватит и 4,7 (это в плане устранения звона). Разделить цепи VCC и VDD идущие от АЦП (после блокирующих 0,1мк ессно) и в обе эти цепи вашу L+R цепочку.
Почему решили сделать входной каскад на транзисторах?
На цепь ADD_CLK также 33 ома.
Ну остальное -видимо за хорошей разводкой.

Update
Не совсем все. Вообще по хорошему, драйвить АЦПшкой нужно спец.драйвером (например AD8138).

[Буратино]

Вопрос зачем нужен R41? по идее блокирующие С30,С31 нужно лепить как можно ближе к выводам АЦП, резистор будет только мешать. Поставьте 3 кондера по 0,1мк на каждую пару выводов: 4-5, 8-9 и 15-16.
Потом 47Ом в цепях питания -перебор, хватит и 4,7 (это в плане устранения звона). Разделить цепи VCC и VDD идущие от АЦП (после блокирующих 0,1мк ессно) и в обе эти цепи вашу L+R цепочку.
Почему решили сделать входной каскад на транзисторах?
На цепь ADD_CLK также 33 ома.
Ну остальное -видимо за хорошей разводкой

R41 я поставил для того, Чтобы можно было отключить АЦП от питания. Думаю в процессе настройки не помешает. Может быть перенести его вверх? Тогда и отключить можно будет и мешать не будет.
По поводу цепочки не совсем понял. Вы имели в виду после разделения питальников для VCC поставить еще одну цепочку LR ? То есть помимо той которая уже есть?
Входной каскад на транзисторах позволил каскад на ОУ выполнить по схеме инвертирующего усилителя, с относительно низким входным сопротивлением, на положительный(высокоомный) вход которого завести опору с АЦП (не нагружая источник опорного), и устранить влияние постоянной составляющей вх. сигнала на опорное напряжение. Если не использовать входной каскад на транзисторах, то нужно ставить на входе повторитель на ОУ, а уже потом формировать другим ОУ сигнал для АЦП. Как минимум два опера нужно. Транзисторы же мало того что копеечные, так они еще и хорошая защита по входу, вы посмотрите на номинал R40!

AD8138 очень дорого Необходимо как можно бюджетнее. А какие траблы при таком включении как есть сейчас?

Сообщение отредактировал Буратино - Sep 16 2010, 06:11

[yakub_EZ]

Применние дополнительного истокового повторителя на полевиках добавит дополнительное смещение по постояннке. И кроме того, входное сопротивление вашего операционника - 10 МОм при 2 пФ не поймёт, зачем собствено всё это, как впрочем и подстоечный резистор в цепи обратной связи. Такой финт для ОУ с полосой 350 МГц скорее всего будет генерить на частоте сотню-две магагерц.
Я имел дело с этим АЦП. Применил как раз AD8138, в ней есть вход для смещения. Перед этим зачитывался аналоговской книжкой про АЦП, рекомендую хотя бы бегло просмотреть её по диагонали

[Alexashka]

R41 я поставил для того, Чтобы можно было отключить АЦП от питания. Думаю в процессе настройки не помешает. Может быть перенести его вверх? Тогда и отключить можно будет и мешать не будет.
По поводу цепочки не совсем понял. Вы имели в виду после разделения питальников для VCC поставить еще одну цепочку LR ? То есть помимо той которая уже есть?
Входной каскад на транзисторах позволил каскад на ОУ выполнить по схеме инвертирующего усилителя, с относительно низким входным сопротивлением, на положительный(высокоомный) вход которого завести опору с АЦП (не нагружая источник опорного), и устранить влияние постоянной составляющей вх. сигнала на опорное напряжение. Если не использовать входной каскад на транзисторах, то нужно ставить на входе повторитель на ОУ, а уже потом формировать другим ОУ сигнал для АЦП. Как минимум два опера нужно. Транзисторы же мало того что копеечные, так они еще и хорошая защита по входу, вы посмотрите на номинал R40!

AD8138 очень дорого Необходимо как можно бюджетнее. А какие траблы при таком включении как есть сейчас?

1. Можно так
2. Да
3. Ну вобщем согласен, работать будет.
4. Нахаляву такие вещи хорошо работать не будут.
Вот например из текста даташита

For best dynamic performance, the impedances at A IN and A IN should be matched.

Но если Вы всетаки хотите использовать одновходовый вариант, то почитайте внимательно даташит

Analog Input for ADC (Can be left open if operating in single-ended mode, but recom-
mend connection to a 0.1 mF capacitor and a 25 Ohm resistor in series to ground for better
input matching).

-это говорится про 6 вывод, а он у Вас задействован. (хотя, по эквивалентной схеме из даташита, не видно никакой разницы между ними )

5. Судя по тому что они пишут:

performance the inputs are biased at 0.3 ґ V D . See the specifi-
cation table for allowable common-mode range when dc cou-
pling the input.

и

Common-Mode Voltage Full (With Respect to A IN ) V ± 200

Смещение на входах не должно отличаться от того, которое уже имеется внутри микросхемы (0,3*Vd) на 200мВ в ту или другую сторону. Боюсь для вашего случая это не очень хорошо, т.к у нее на входах будет 1В, а Вы туда подадите 1,25 с референса. Так что 7 вывод надо отрывать от референса однозначно.

[Буратино]

Сегодня ночью осознал, что не потяну ЦАП на плате анализатора реализовать. Слишком много всего что буду делать первый раз в жизни, а по сему обязательно накосячу
Решил умерить амбиции и доделать анализатор в минимальном обвесе:

Посмотрите пожалуйста внимательно на схему, и найдите как можно ошибок и неточностей. Нужно очень.
Проект открытый, учебный и не коммерческий.
Спасибо!

Сообщение отредактировал Буратино - Sep 29 2010, 17:28

Прикрепленные файлы

 BLACKBIRD.pdf ( 406.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225

 

[Alexashka]

Сегодня ночью осознал, что не потяну ЦАП на плате анализатора реализовать. Слишком много всего что буду делать первый раз в жизни, а по сему обязательно накосячу
Решил умерить амбиции и доделать анализатор в минимальном обвесе:

Посмотрите пожалуйста внимательно на схему, и найдите как можно ошибок и неточностей. Нужно очень.
Проект открытый, учебный и не коммерческий.
Спасибо!

Ну вот, снова игра "найди 10 отличий"
Когда же будет ПОСЛЕДНИЙ вариант схемы?
Извиняюсь времени нет, может позже гляну.

[Буратино]

Ну вот, снова игра "найди 10 отличий"
Когда же будет ПОСЛЕДНИЙ вариант схемы?
Извиняюсь времени нет, может позже гляну.

Alexashka, спасибо за советы и помощь, надеюсь что это финишная прямая. Просто оч. хочу сделать правильно.

[Alexashka]

Буратино, Вы внимательно читали про 6,7 выводы? Они уже смещены внутри чипа (1В), и диапазон синфазного входного +/-200мВ, т.е на входах может быть синфазно от 0,8 до 1,2В. Это предел, У Вас же 7 нога сидит на опоре (1,25В), что уже недопустимо. Написано ведь

Analog Input for ADC (Can be left open if operating in single-ended mode, but recom-
mend connection to a 0.1 mF capacitor and a 25 W resistor in series to ground for better input matching).

Потом допустимая нагрузка для опоры не указана, но я бы не стал ее вешать на 2кОм. Т.е опять возвращаемся к старой схеме.