| |
|
  |
 P-CAD снова жив! |
|
|
|
|
 Jul 28 2010, 15:13
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 16-01-10
Из: Москва
Пользователь №: 54 853
|
Цитата(rezident @ Jul 28 2010, 19:06)  Проявляющим восторг. Интересно, а какую причину для восторга вы увидели по ссылке? Там всего лишь предлагают купить лицензию для легализации продукта. Никаких слов о развитии PCAD или продолжении его тех.поддержки там нет. Это всего лишь попытка в условиях мирового кризиса "отжать" деньги с нелегальных пользователей. И только  Ну это понятно, что P-CAD прекратил свое существование, но всё равно его еще очень много где используют, и не всегда легально  Есть предприятия, которые сейчас сидят на нелегальном Пикаде. Вот им бы эта акция пригодилась... Не все могут купить Альтиум за 195 тысяч....  Меня только смущает, что на оф. сайте Альтиума ни слова про эту акцию.... Видимо, это собственная акция НИП Информатики....
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2010, 17:12
|
Эксперт
Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895
|
Цитата(rezident @ Jul 28 2010, 19:31) На форуме есть пользователь Yuri Potapoff, который имеет какое-то отношение к легальной торговле продуктами фирмы Altium в РФ. Поспрошайте его про эту акцию. НИП-Информатика - жгет!  Altium еще об этой акции не знает, а они уже проводят.... на самом деле, слышал об этом. такое предложение будет с августа и примерно до конца года!
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2010, 17:49
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 16-01-10
Из: Москва
Пользователь №: 54 853
|
Цитата(andrewkrot @ Jul 28 2010, 20:20) "Компания Altium (Австралия) является ведущим мировым производителем программного обеспечения для проектирования электронных устройств на базе печатных плат..."  - сильно сказано=) Маркетинг ИМХО
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2010, 18:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 16-01-10
Из: Москва
Пользователь №: 54 853
|
Цитата(YIG @ Jul 28 2010, 21:24) Красиво сказал, прям, что ни слово, то записывай!  Видимо, нелегкое финансовое положение Альтиума заставляет идти на такие крайние шаги. Наспех слепили на своем оф. сайте несколько страничек на сайте altium.com/ru на русском языке, где по существу, только один маркетинг
Сообщение отредактировал purplerain0724 - Jul 28 2010, 18:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 29 2010, 09:09
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 12-01-10
Из: Москва
Пользователь №: 54 746
|
Цитата(YIG @ Jul 28 2010, 22:24) Шмон и стёб по легализации ПО не дошёл пока только до сёл и деревень. Интересно сколько уже было продано таких пикадов?!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 29 2010, 11:59
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 666
|
Цитата(Алексей Сабунин @ Jul 28 2010, 21:12) НИП-Информатика - жгет! Altium еще об этой акции не знает, а они уже проводят.... на самом деле, слышал об этом. такое предложение будет с августа и примерно до конца года! Я думаю здесь дело в другом. Не окажется ли теперь, что производство программы P-CAD перенесено на территорию НИП Автоматики.) Ну и отлично, теперь все будет рядом так сказать.) Непонятно одно, что же нового все-таки будет в P-CAD в будущем, займется ли Altium обновлением этого замечательного продукта? Если нет, то в в чем смысл то покупать мертвый продукт? Есть прекрасные альтернативы этой программе, например, OrCAD или Allegro, которые живут и здравствуют, а главное регулярно обновляются. Вот куда надо смотреть. P-CAD уже устаревший продукт. Особенно версия 4.5))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 31 2010, 09:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(rezident @ Jul 28 2010, 19:31) На форуме есть пользователь Yuri Potapoff, который имеет какое-то отношение к легальной торговле продуктами фирмы Altium в РФ. Поспрошайте его про эту акцию. Инфа официальная 1 августа 2010 г. компании Altium и ЗАО «Нанософт» объявляют о начале беспрецедентной легализационной кампании «Включи легальный P-CAD». На сегодняшний момент P-CAD остается самой распространенным САПР в области проектирования электроники в России и на территории стран СНГ. «Включи легальный P-CAD» - шаг навстречу пользователям, предоставляющий уникальную возможность получить право легального использования этого популярного продукта. В рамках акции все пользователи нелицензионного P-CAD смогут приобрести лицензии по уникальной цене – всего 60 000 рублей (НДС не облагается на основании пп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ) за одно рабочее место. Условия акции не предусматривают поставку ПО (дистрибутива) и оказание технической поддержки по данным продуктам. Пользователь получает право только на легальное использование установленной любой версии P-CAD, что подтверждается выдачей серийного номера и сертификата на каждое лицензируемое рабочее место. Акция продлится до 31 декабря 2010 года. Покупка лицензии в рамках данной акции дает пользователю право в течение года перейти на систему Altium Designer с годовой подпиской по специальной цене - 194 000 рублей ( как вы помните, в рамках стандартного прайс-листа PCAD любой версии обмену на Altium Designer не подлежит). Годовая подписка на обновления (Altium Subscription) включает в себя получение обновлений программы, новых версий, техническую поддержку. Перевожу на русский язык, кто не понял: Платишь 60 000, тебе дают индульгенцию наботать на установленном пиратском пикаде до конца года (а не на всю оставшуюся жизнь, хотя из текста пресс-релиза это не понятно, но так было в рамках предыдущей компании легализации). И еще до конца дают возможность купить Altium Designer за 194 000 р. 60 000 +194 000 = 254 000 р - формально цена за обновление с пикада на Altium Designer с поддежкой Цена на Altium Designer просто 212 000 р., с поддержкой - 276 000 р. Выгода 22 000 р. Для жителей окрестных сёл и деревень это означает следующее. Приходят в вашу контору менты, и видят 100 компьютеров с пикадом. Сейчас директор должен все это удалить, купить столько же AD, и попытаться решить юридические проблемы. Для конторы это означает крах, так как он, даже имея деньги (прибл. 20 лимонов), не сможет быстро наладить производственный цикл. Сейчас ему дается возможность за 6 лимонов продлить агонию (до нового года или бессрочно не суть важно) и найти еще 20 лимонов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 31 2010, 10:30
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 31 2010, 15:47) Для жителей окрестных сёл и деревень это означает следующее. Для жителей сел и деревень никакая из указанных сумм не является привлекательной. Если бы фирма Altium была ближе к российской реальности, то ввела бы более гибкую и вариантную систему лицензирования. Например, ежегодное лицензирование PCAD ранних версий на сумму, которая на порядок меньше предлагаемой. Скажем платишь 6 тыр. и получаешь индивидуальную (именную) лицензию (право пользования) версией PCAD200x на один год. 4 тыр. для PCAD8.x. 3 тыр. для PACD4.5, например. Вот тогда "для жителей сел и деревень" это имело бы какой-то экономический смысл. Тем более, что поддержки этих старых продуктов от фирмы Altium не будет, да никто видимо уже и не ожидает ее. А так эта акция принуждения ни к чему прогрессивному и прорывному не приведет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 31 2010, 10:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 31 2010, 13:47) Инфа официальная
.... Условия-говно. Ничего они не получат, пусть хотят дальше. Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 31 2010, 14:15) Уже идет... Второй год... ... А на третий год мужики сожгли поместье...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 04:46
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 31 2010, 14:15) Уже идет... Второй год... Ага, нашему директору Жан Пьер Сюррен лично написал!  После этого пикад был единовременно удалён со всех компов и заменён на KiCAD. Недавно получили из резонита первые откикаденные платки. Процесс пошёл. А буржуи пусть подавятся своим варезом...
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 06:07
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(vitan @ Aug 2 2010, 09:54) Вах! А что писал? Приду и сожгу? Нет, общий тон такой, что мол, до нас дошли слухи, что ваши сотрудники, возможно, без вашего ведома, регулярно нарушают наши права... Типа, разберитесь в течение 2-х недель и доложите, иначе мы идём к вам.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 08:04
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(MrYuran @ Aug 2 2010, 10:07) Нет, общий тон такой, что мол, до нас дошли слухи, что ваши сотрудники, возможно, без вашего ведома, регулярно нарушают наши права...
Типа, разберитесь в течение 2-х недель и доложите, иначе мы идём к вам. Это круто! Сотрудники! И еще без ведома! И доложите! Идем к вам! Ржунимагу. А в ответ не пробовали написать типа "вы у нас сперли десять вагонов цемента, доложите"? Вот интересно, все-таки, к кому-нибудь реально приходили? И кто? И чем все это закончилось? Этот мужик в шапке, он существует?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 12:32
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(rezident @ Aug 2 2010, 16:11) А за KiCAD вы кому-либо платили? Хотя бы по 10 рублей. В противном случае софт, не прошедший проводку по бухгалтерии, может считаться таким же контрафактным  GPL и прочие подобные лицензии не являются каким-либо весомым аргументом для налоговой в части бухгалтерской отчетности. Цитата 3. Организация приняла решение скачать продукт из сети. Тут придётся немного «помарать бумагу». Первый документ — докладная руководителю о потребности в продукте, с указанием, что он находится в свободном доступе и выпущен под соответствующей лицензией. Уже на этой стадии к докладной можно приложить нотариально удостоверенную копию лицензии (в дальнейшем можно просто ссылаться на нее: «... по той же лицензии, что установленная ранее программа ...»). Второй документ — подробный приказ уполномоченному лицу скачать и установить продукт. Затем последует акт о введении программы в эксплуатацию с указанием, на каком носителе и у кого будет храниться резервная копия. И последнее — продукт должен быть учтён в бухгалтерии. Ко всему этому прибавим содержание окна «О программе» и, скорее всего, наличие текста свободной лицензии в документации.
Заверяю, что с такими наборами организации ничего не грозит.
А теперь поговорим о самой неприятной ситуации: у вас проверка (ОБЭП, отдел «К» и т.д.). Сразу отмечу, что уже полтора года произвол в этих случаях значительно ограничен. Свободное программное обеспечение с точки зрения российского праваВот где можно раскрутить стартап - один раз побегал по юристам-нотариусам, и знай себе коробочки пакуй. А можно и не паковать, а через софткей толкать. Плюс техподдержка отдельным прайсом.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 12:42
|
Неиодный дизайнер
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273
|
Цитата(rezident @ Aug 2 2010, 15:11) А за KiCAD вы кому-либо платили? Хотя бы по 10 рублей. В противном случае софт, не прошедший проводку по бухгалтерии, может считаться таким же контрафактным GPL и прочие подобные лицензии не являются каким-либо весомым аргументом для налоговой в части бухгалтерской отчетности. Я извиняюсь, но: 1. Лица и организации, применяющие софт под лицензией GPL, ничего не нарушают. Это точно. В этом можно не сомневаться. 2. Если для кого-то что-то не является весомым аргументом, этот кто-то должен быть послан прямиком к юристу предприятия. 3. Разбираться в том, какие документы и для кого являются весомыми, а какие нет - нам, инженерам, не рекомендуется. Во-первых, можно сломать свой черепной мозг об юридические тонкости, во-вторых, не стоит отбирать хлеб у юристов, в-третьих, можно оказаться без вины виноватым, не обладая достаточной юридической квалификацией.
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 18:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
ОК. Поясню. Любая программа выпускается с каким-нибудь лицензионным соглашением, предоставляющее неисключительные права как минимум на использование ее. Поэтому любая программа - лицензионная. Нарушение лицензионного соглашения в каком-либо виде приводит к тому, что она становится контрафактной. То бишь дальнейшее использование ее является нарушением интеллектуальных прав владельца исключительных прав на нее (сорри за тавтологию). Тут есть возражения? Законодательство в области программного обеспечения для ЭВМ еще не отрегулировано до полной ясности. Поэтому возникают коллизии/недоразумения/провокации/наезды при которых бесплатный софт может быть (но не обязательно должен) идентифицирован как контрафактный по той причине, что у (физического или юридического) лица, извлекающего из использования данной программы прибыль, нет каких-либо документов, подтверждающих приобретение им лицензии (права пользования или даже распространения) на данную программу. Ключевое условие подчеркнуто. Применение бесплатного ПО, не проведенного покупкой по бухгалтерии, совсем не обязательно приведет к уголовному делу, но вполне может послужить разбирательством из-за которого фирма будет терпеть неудобства и убытки. Поэтому рекомендуется, пускай даже за чисто символические деньги, но все же покупать бесплатное ПО. К домашним пользователям претензии даже по поводу явно несвободного ПО, предъявляются крайне редко. Преимущественно только в тех случаях, когда какой-то дебил был пойман на предложении услуг по установке контрафактного ПО или, скачав с торрентов, перепродал его. Примеров преследования за бесплатное ПО вполне достаточно. Почитайте, например, новости на сайте Security Lab.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 18:58
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(rezident @ Aug 2 2010, 22:33) рекомендуется, пускай даже за чисто символические деньги, но все же покупать бесплатное ПО. Да всё понятно, просто одно дело явная уголовщина, а другое - небольшая недоработка, мелкий недочёт, решаемый в рабочем порядке. Интересную, кстати, тему подняли. Надо будет админа встряхнуть. Хотя, с его слов, главное - это наклеечки M$, кристально чистые серваки с 1С и WinServer, лицензии на каспер ну и ещё немного по мелочи. То есть, если в основном соблюдено, к мелочам особо не цепляются.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 19:39
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 726
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 394
|
Цитата(rezident @ Aug 2 2010, 16:11) А за KiCAD вы кому-либо платили? Хотя бы по 10 рублей. В противном случае софт, не прошедший проводку по бухгалтерии, может считаться таким же контрафактным GPL и прочие подобные лицензии не являются каким-либо весомым аргументом для налоговой в части бухгалтерской отчетности. Подвижки в этом направлении уже есть. Даже президент уже знает про СПО и GPL  Никакая лицензия не является для налоговой весомым аргументом для признания расходов, пока не отражена как нематериальный актив с определенным сроком амортизации или не списана сразу в расходы (при стоимости меньше определенной суммы). И кроме доходов-расходов, ведения учета в соответствии с действующим законодательством, правильно начисленных и своевременно уплаченных налогов ИФНС ничего не интересует. ЗЫ: Насчет налоговой - Вы из каких источников знаете про их аргументы и про применяемые ими критерии для определения, что есть контрафакт? Цитата(rezident @ Aug 2 2010, 22:33) Поэтому рекомендуется, пускай даже за чисто символические деньги, но все же покупать бесплатное ПО. KiCAD отдельно нет необходимости покупать - он входит в состав очень многих дистрибутивов GNU/Linux, в том и числе и российских производителей. Сборки в них, правда, в основном без поддержки ГОСТ-а. Но обновить KiCAD ГОСТ-сборкой никто не мешает. Да и покупать бесплатное ПО - это уж совсем смахивает на злостный уход от налогов Платите тогда уж за носитель, установку, настройку, поддержку и сопровождение, если найдете кому.
Сообщение отредактировал faa - Aug 2 2010, 19:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 19:57
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(rezident @ Aug 2 2010, 23:23) Вы из цитаты выкинули первое предложение, но без его контекста второе предложение не имеет смысла. Там сказано, что любая программа имеет лицензию. Я опять не понимаю, что, уже считается, что автоматически возникает некая лицензия? Даже на мои собственные программы, на которые я не хочу выпускать никаких лицензий? Вы просто как-то так сказали, что не понятно, к чему это Вы клоните.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 20:54
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Не хотелось бы больше оффтопить (или нужно разделить топик на две темы), но отвечу еще раз. Цитата(faa @ Aug 3 2010, 01:39) Подвижки в этом направлении уже есть. Даже президент уже знает про СПО и GPL Вот когда кроме президента поголовная грамотность в этой области "настигнет" всех участников судебной системы, тогда сможете чуток расслабиться Цитата(faa @ Aug 3 2010, 01:39) ЗЫ: Насчет налоговой - Вы из каких источников знаете про их аргументы и про применяемые ими критерии для определения, что есть контрафакт? Признаю, что я сумбурно сформулировал сообщение к которому все прицепились и совершенно напрасно смешал все в кучу, присовокупив бухгалтерию и налоговую. Можете на пару часов распять меня за это Цитата(faa @ Aug 3 2010, 01:39) Да и покупать бесплатное ПО - это уж совсем смахивает на злостный уход от налогов Платите тогда уж за носитель, установку, настройку, поддержку и сопровождение, если найдете кому. Угу. Именно за это и нужно платить. В идеале. Но копирайтеры считают иначе и принуждают платить даже за само право использования. Ибо это и приносит им основной доход без каких-либо дополнительных расходов. Цитата(vitan @ Aug 3 2010, 01:57) Там сказано, что любая программа имеет лицензию. Я опять не понимаю, что, уже считается, что автоматически возникает некая лицензия? Программа для ЭВМ является объектом авторского права, которое возникает автоматически из самого события создания такой программы. Чтобы мне не объяснять все своими словами и возможно быть непонятым, лучше почитайте сами определения к 4-й части ГК РФ или к утратившему силу Законе РФ "Об авторском праве и смежных правах". Думаю тексты их сумеете сами нагуглить. Цитата(vitan @ Aug 3 2010, 01:57) Вы просто как-то так сказали, что не понятно, к чему это Вы клоните. Я клоню к тому, что в лицензии, сопровождающей программу, описано как допускается пользоваться программой (запускать копию на своем компьютере, копировать, распространять, декомпилировать ее и т.д.). И какие права и обязательства возникают из факта пользования ей. Если текста лицензии нет, то результат работы программы можно трактовать так, как это придет в голову пользователю. И если программа без лицензии привела к каким-то неприятным для пользователя последствиям он формально имеет право, подать в суд на автора программы. Поэтому практически все (заменил этим выражением слово "любые", до которого вы докопались) программы сопровождаются условиями лицензионного соглашения "as is" и отказом от любой ответственности за результат использования ее.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 11:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 666
|
Цитата(zltigo @ Aug 12 2010, 15:02) С него и ушли на Altium полтора года назад. А я ушел с Альтиума на OrCAD
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 11:37
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 662
|
Цитата(zltigo @ Aug 12 2010, 15:02) Возможно. Только вот без расширений и прочего прочего прочего он совсем "никакой" и дряхлый . И если Вы считаете, что он "развивается" то пусть уж замерший Altium , чем "развивающийся" OrCAD. С него и ушли на Altium полтора года назад, как до этого лет 12 назад ушли с PCAD на OrCAD. что означает "никакой" и дряхлый? в какой версии и комплектации Вы работали?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 12:08
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 662
|
Цитата(zltigo @ Aug 12 2010, 15:56) Несколько лет назад на уровне порядка 16.3? 16.2? версия 16.3 вышла в 4-ом квартале 2010г. Цитата(zltigo @ Aug 12 2010, 15:56) На 17 уже не стали переходить, ибо просто пустышка .  17-ой версии вообще не существует!!! Вопрос о комплектации отпал сам собой
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 12:56
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 662
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 12 2010, 16:39) Если что Zuken CADSTAR еще дешевле. еще миллиметровку предложите
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 17:37
|
Помогу, чем смогу
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 12 2010, 16:39) А мужики-то не знают! (с).
Если что Zuken CADSTAR еще дешевле. Юра, привет! Решил вдруг вспомнить наш с тобой разговор пятилетней давности, когда ты Альтиумом занимался: Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 21 2005, 12:56) А предвосхищая полемику, что есть продукты получше, отвечу, что всегда смотрите на цену. Получше - значит подороже. Следует ли из двух цитат, что CADSTAR похуже? Извини, что вмешался, просто холивары надоедают в такую жару.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 17:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(one_man_show @ Aug 12 2010, 21:37) Решил вдруг вспомнить наш с тобой разговор пятилетней давности, когда ты Альтиумом занимался: Не надо ля-ля, я с тобой эти темы уж лет 10 не обсуждал. Что касается вопроса лучше-хуже дешевле-дороже, то кадстаровкий набор типа упомянутого выше оркадовского за 199 тыр будет стоить дешевле, а серьезный набор с продвинутыми фичами будет однозначно дороже. Если ты не веришь, полнофункциональную демоверсию могу предоставить, чтобы все вопросы снять раз и навсегда. И еще, может ты своей (моей?) фразой дешевле-хуже намекаешь на недавний демпинг Альтиума? Если что, я и сейчас Альтиумом занимаюсь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 18:02
|
Помогу, чем смогу
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25
|
Цитата Не надо ля-ля, я с тобой эти темы уж лет 10 не обсуждал. Я привел цитату 2005 года, это был ответ на мое предложение еще тогда, не переводить разговор к сравнению продуктов на примитивном уровне. До сих пор считаю, что лучший продукт найти невозможно, так как его не существует. Хороший продукт, это тот, который разработчик изучил и пользуется им много времени, создавая свои наработки и т.п. Для начинающего разработчика, любой продукт никакой, так как он его еще не знает, не видел, каккие его подстерегают грабли и т.д.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2010, 18:09
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(one_man_show @ Aug 12 2010, 22:02) Я привел цитату 2005 года, это был ответ на мое предложение еще тогда, не переводить разговор к сравнению продуктов на примитивном уровне.
До сих пор считаю, что лучший продукт найти невозможно, так как его не существует. Хороший продукт, это тот, который разработчик изучил и пользуется им много времени, создавая свои наработки и т.п. Для начинающего разработчика, любой продукт никакой, так как он его еще не знает, не видел, каккие его подстерегают грабли и т.д. Извини, я имел в виду личный разговор (вербальный так сказать), не посмотрел на дату цитаты. Не вижу никаких противоречий в своих словах. Как и в твоих про то, что лучший продукт тот, каким умеешь пользоваться (перефразируя: знакомый путь всегда короче).
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2010, 07:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 662
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 12 2010, 20:24) Вы напрасно иронизируете.
Уровень трассировки в CADSTAR вообще нельзя вравнивать с AD (сравнение будет не в пользу AD). CADSTAR регулярно обновляется, связано ли это с латнием дыр в самой программе? В какой-то версии CADSTAR вышибало наглухо при работе в редакторе библиотек.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2010, 04:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334
|
Цитата(zltigo @ Aug 15 2010, 17:24) Судя по всему сидите на P-CAD 4.5 изо всех сил стараетесь себя обмануть , что все "хорошо". Таких на обломках советских заводов или произросших из этих заводов знаю много. Только вот хреново это . Это глас вопиющего в пустыне. К сожалению у нас очень много людей любят создавать себе идолов. Для очень многих такой идол - PCAD, несмотря на то, что его время давно ушло. Это у нас менталитет такой. Нафиг что-то новое, если есть дедовская соха...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2010, 07:04
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 666
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 12 2010, 22:17) Мне вот интересно, почему тема пикада так волнует оркадовцев, причем не простых юзеров-оркадовцев а каких-то станных, то людей из фирмы Оркада, то вообще новичков, девятым постом делающих программные заявления на предмет рынка САПР и качества технической поддержки. Она стала интересовать их скорее всего из-за аномальной жары, смога... Вот Вас из-за чего она интересует? Что в конечном итоге стало причиной интереса Вас к ней? Вот и всех интересует по той же причине. Я полностью поддерживаю точку зрения о том, что кому в каком ПО удобнее работать, тот в том и работает и правильно делает! И если это ПО актуально сейчас и в будущем - самая отличная ситуация! И причем тут колличество постов? Постов может быть десятки тысяч и только 2 или 3 по теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2010, 07:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 662
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 13 2010, 19:58) Было такое. Но через два дня был выпущен патч, который фиксил ошибку. Страдали только пользователи пиратских версий, не имевшие доступа к патчу или не имевшие возможности патчиться из-за наличия лекарства. Вопрос звучал так: CADSTAR регулярно обновляется, связано ли это с латнием дыр в самой программе? По сути, в новой версии ничего нового не появляется, только улучшается или что-то дорабатывается, что говорит о выпуске "сырого" релиза.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2010, 07:34
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(Fishman @ Aug 16 2010, 11:30) улучшается или что-то дорабатывается, что говорит о выпуске "сырого" релиза. Это общепринятая практика, лучше вовремя выпустить сырой релиз, чем вылизанный, но слишком поздно. А потом вылизывать, под видом новых версий. Билгейц не даст соврать!
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2010, 08:01
|
Неиодный дизайнер
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273
|
Цитата(prototype @ Aug 16 2010, 07:00) К сожалению у нас очень много людей любят создавать себе идолов. Для очень многих такой идол - PCAD, несмотря на то, что его время давно ушло. Термин "идол" применительно к наиболее удобному инструменту для конкретного человека - это, надо признать, круто Все создают себе идолов. Просто у некоторых идол этот другой, но правильный, современный, тсз. Его время тоже скоро уйдет - и что? Работать будем или по продуктам скакать? Цитата(prototype @ Aug 16 2010, 07:00) Это у нас менталитет такой. Нафиг что-то новое, если есть дедовская соха... Извините, но это все из разряда бла-бла-бла. Иной с дедовской сохой уделает на раз прогрессиста с межгалактическим лайнером.
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2010, 09:10
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407
|
Цитата(zltigo @ Aug 15 2010, 18:24) Судя по всему сидите на P-CAD 4.5 изо всех сил стараетесь себя обмануть , что все "хорошо". Таких на обломках советских заводов или произросших из этих заводов знаю много. Только вот хреново это . я просто непонимаю зачем надо больше фич, если их ненадо ? Успешность товара очень часто определяеться не его технической сложностью, а идеей, поддержкой и умным маркетингом. Товар создаеться ради того, чтоб его потом продать, а не ради самого процесса саздания и усложнения. Соха ? Чтоб раз в неделю перекапывать грядку хватает хорошей лопаты, большего там ненадо. Тем более лопата крепкая, и все в ней понятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2010, 09:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(Fishman @ Aug 16 2010, 11:30) Вопрос звучал так: CADSTAR регулярно обновляется, связано ли это с латнием дыр в самой программе?
По сути, в новой версии ничего нового не появляется, только улучшается или что-то дорабатывается, что говорит о выпуске "сырого" релиза. Если я вам покажу презентацию с перечнем доработок, внесенных в кадстар, например 12.1 (не самый большой по числу доработок), то вы сильно удивитесь. То что вы не заметили изменений, то это такая позиция фирмы Zuken - они не хотят делать больших внешних изменений, чтобы не напугать большую массу инертных пользователей в крупных компаниях-клиентах типа сименса. Не знаю, на сколько это оправдано. Если регулярный выпуск обновлений как-то и связан с латанием дыр, то не более, чем в любой другой программе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 16 2010, 11:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 662
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 16 2010, 13:25) То что вы не заметили изменений, то это такая позиция фирмы Zuken...  Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 16 2010, 13:25) - они не хотят делать больших внешних изменений, чтобы не напугать большую массу инертных пользователей в крупных компаниях-клиентах типа сименса. на сколько я знаю, Сименс использует программные продукты компании Cadence.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 17 2010, 12:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 662
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 12 2010, 21:56) Что касается вопроса лучше-хуже дешевле-дороже, то кадстаровкий набор типа упомянутого выше оркадовского за 199 тыр будет стоить дешевле Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 21 2005, 12:56) А предвосхищая полемику, что есть продукты получше, отвечу, что всегда смотрите на цену. Получше - значит подороже Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 12 2010, 22:09) Не вижу никаких противоречий в своих словах. Полностью согласен.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 17 2010, 14:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 662
|
Цитата(Uree @ Aug 16 2010, 12:21) И латание дыр и небольшое, но постоянное развитие присутствует. Просто Кадстар достаточно сильно популярен в азиатском регионе, вот его и развивают. очень любопытно узнать, в каких азиатских регионах он сильно популярен?
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
(очень хочется показать другой смайлик, не похожий на лицо) !!! По-делом монополистам: 
linux 
