реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Супернизковольтные и супернизкопотребляющие МК MSP430, 0,9В...1,65В; 45мкА/МГц
rezident
сообщение Sep 20 2010, 00:13
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Любопытные MSP430 анонсировала TI. Питание 0,9В...1,65В. Потребление 45мкА/МГц. Есть 8-ми битный АЦП, 8-ми битный ЦАП, компаратор, встроенная опора, таймеры, WDT, супервизор питания, BOR, низкочастотный встроенный генератор, низко-/высоко-частоный генератор на внешнем кварце.
http://processors.wiki.ti.com/index.php/Lo...ers_from_MSP430
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/msp430l092.html
Вот только непонятно куда можно применить МК у которых совсем нет ПЗУ (MSP430L092), а только ОЗУ в наличии. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 20 2010, 05:26
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(rezident @ Sep 20 2010, 04:13) *
Вот только непонятно куда можно применить МК у которых совсем нет ПЗУ (MSP430L092), а только ОЗУ в наличии. cranky.gif

При включении старший жирный и прожорливый MSP-мастер раздаёт задания мелким L09x и навеки (или до какого-то глобального эвента) засыпает в LPM4. Как-то так...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 20 2010, 12:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(MrYuran @ Sep 20 2010, 11:26) *
При включении старший жирный и прожорливый MSP-мастер раздаёт задания мелким L09x и навеки (или до какого-то глобального эвента) засыпает в LPM4. Как-то так...

Только задание он должен через JTAG раздавать получается? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 20 2010, 12:19
Сообщение #4


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(rezident @ Sep 20 2010, 16:07) *
Только задание он должен через JTAG раздавать получается? wink.gif

Может, есть какой-нибудь внутренний загрузчик наподобие BSL. Надо поглядеть, хотя бы по диагонали.
А может, они из внешней флеши умеют грузиться, как плисы smile.gif

Глянул подробнее - у тех, что есть 1-2к ROM - это именно ROM с зашитым загрузчиком.
А в принципе, почему бы и по JTAG не заливать?
Может, этакий своеобразный Daisy Chain можно организовать?
И с одного мастера залить все слейвы.
Надо читать доки.

Интересно ещё о стоимости узнать. На сайте ТИ нашёл только ссылку на заказ сэмплов.

Сообщение отредактировал MrYuran - Sep 20 2010, 12:58


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 20 2010, 12:38
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(MrYuran @ Sep 20 2010, 18:19) *
Надо читать доки.
Доки пока еще отсутствуют. Это типа анонса новых МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 20 2010, 13:11
Сообщение #6


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(rezident @ Sep 20 2010, 16:38) *
Доки пока еще отсутствуют. Это типа анонса новых МК.

Может, новая идеология? Вместо одного сосредоточенного в пространстве контроллера (и сопутствующих проблем с разводкой) - гроздь мелких копеечных недоконтроллеров-слейвов, микропотребляющих, малошумящих и выполняющих по месту каждый свою небольшую задачу.
Как идея? smile.gif
Всё-таки мне кажется, что "старшие" из этого семейства могут грузиться сами и грузить остальных.
Особенно интересно будет, если их разбить на классы, в каждом из которых "выпятить" какую-нибудь фичу: 12-14-16 SAR (Sigma-Delta) ADC, DAC, опер, или ещё чего-нибудь...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 20 2010, 13:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(MrYuran @ Sep 20 2010, 19:11) *
Как идея? smile.gif
Идея не новая. И недостатки у нее тоже известны. Во-первых, нужно программировать каждый такой узел. Во-вторых, остается проблема управления. Это как с многоядерными процессорами - сделать-то их сделали, но задачу распареллеливания вычислений до конца не решили.
Цитата(MrYuran @ Sep 20 2010, 19:11) *
Особенно интересно будет, если их разбить на классы, в каждом из которых "выпятить" какую-нибудь фичу: 12-14-16 SAR (Sigma-Delta) ADC, DAC, опер, или ещё чего-нибудь...
А в конце этой логики простейших программируемых устройств должен быть резистор с программируемым номиналом biggrin.gif Опять-таки боян wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Sep 20 2010, 14:59
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



что-то мне кажется, что версия с 2к рамы - просто для отладки. и C-версия - без флешки, OTP. которую и надо пихать в серийные изделия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorsk
сообщение Sep 20 2010, 20:49
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 22-03-10
Пользователь №: 56 131



Цитата
The MSP430L092 EVM consists of 2 separate PCB boards. The first one, the L092 target board, contains the socket for the device, an EEPROM to store the firmware, two LEDs for debugging purposes, and the breakout pins for prototyping.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 20 2010, 21:14
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



igorsk, ну и...? Что вы хотели сказать, выделив слова про EEPROM? Это просто место для хранения firmware. Чтобы программа на компе "знала" откуда брать исполняемый код для загрузки в SRAM МК. Загружать из EEPROM программу MSP430L092PWR самостоятельно не может. Посмотрите схему этой DevBoard, если не верите. Там даже питание для этой M95512R отдельное, повышенное. Потому, что для нее требуется минимальное питание величиной хотя бы 1,8В. А для MSP430L092 максимальное допустимое - 1,65В.

Update. После просмотра вот этой презентации у меня зародилось сомнение, что я неправ насчет EEPROM. Похоже MSP430L092 действительно может сам грузиться из внешней SPI EEPROM. Видимо чтобы не гадать и не догадываться, нужно просто дождаться внятной документации от производителя.

Сообщение отредактировал rezident - Sep 20 2010, 21:43
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorsk
сообщение Sep 21 2010, 21:11
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 22-03-10
Пользователь №: 56 131



Из User Guide:
Цитата
The loader code in the MSP430L092 is TI-provided ROM firmware that provides a series of services. It
enables customers to build autonomous applications without the need for a custom ROM mask. Such an
application consists of an MSP430 device containing the loader (for example, MSP430L092) and a SPI
memory device (for example, '95512 or '25AA40). These and similar memory devices are available from
various manufacturers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 21 2010, 21:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Угу. Сегодня на страничке продукта появилась вся документация. И datasheet и User's Guide и Errata. Не хватает только MSP430L092 Loader Code User's Guide (SLAU324), ссылка на который есть в MSP430x09x Family User's Guide.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 22 2010, 06:13
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Я так и думал.
Таким образом, основное назначение - локальные тривиальные "драйверы светодиодов", учитывая, что ещё и вся прошивка на виду.

Цитата(rezident @ Sep 20 2010, 17:57) *
Идея не новая. И недостатки у нее тоже известны. Во-первых, нужно программировать каждый такой узел. Во-вторых, остается проблема управления. Это как с многоядерными процессорами - сделать-то их сделали, но задачу распареллеливания вычислений до конца не решили.

По-моему, здесь будет рулить TinyOS.
А вообще, очень интересно. Особенно цена.
Если 4-5 таких МСП-шек будут стоить как одна "взрослая", то почему бы и нет?
Особенно если они будут поддерживать цепочечную загрузку, как плисы.
Получаем реальную многозадачность с узкозаточенностью каждой задачи на микропотребление и практически без накладных расходов.
Вот ещё номенклатуру всё-таки надо расширить хотя бы по нескольким направлениям. Например, в сторону многоногости.
32+ GPIO идеально подошёл бы под драйвер сегментных LCD.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Sep 22 2010, 07:24
Сообщение #14


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Помоему основное назначение этих мк - девайс с питанием от 1 батарейки, время жизни которого совпадает со временем работы от 1 батарейки. Т.е впаяли батарейку - прошили, пока батарейка работает - оно работает. Село- выкинули. Ставить например в кросовки всякие(как TI любит)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Sep 22 2010, 08:18
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



хм. судя по тому что в еррате есть баги ядра - ядро переделывали. зачем???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 22 2010, 09:22
Сообщение #16


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Mahagam @ Sep 22 2010, 12:18) *
хм. судя по тому что в еррате есть баги ядра - ядро переделывали. зачем???

Видимо, при реализации в железе возникли накладки...
Я отличий от старого [пока] не заметил.
Зато заметил новую фичу с портами:
Цитата
Individual ports can be accessed as byte-wide ports or can be combined into word-wide ports and
accessed via word formats. Port pairs P1/P2, P3/P4, etc. are associated with the names PA, PB, etc.,
respectively. When writing to port PA with word operations, all 16 bits are written to the port.

!6 битная шина наружу - велл гуд

Вот ещё:
Цитата
Versatile I/O Port Interrupts
Each pin of the versatile port has interrupt capability, configured with the PxIFG, PxIE, and PxIES
registers. All port interrupt flags are prioritized, with bit 0 being the highest, and combined to source a
single interrupt vector. The highest priority enabled interrupt generates a number in the PxIV register. This
number can be evaluated or added to the program counter to automatically enter the appropriate software
routine. Disabled Px interrupts do not affect the PxIV value.

Приоритетные прерывания от ног - тоже что-то новенькое


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Sep 22 2010, 10:16
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



именно что - отличий нет. ядро старое. как они умудрились испоганить HDL-описание при укладке в новые кристаллы - непонятно. ну может когда JTAG с расширенными возможностями к ядру прикручивали... и все равно... индусы поработали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Sep 22 2010, 10:50
Сообщение #18


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Цитата(Mahagam @ Sep 22 2010, 14:16) *
именно что - отличий нет. ядро старое. как они умудрились испоганить HDL-описание при укладке в новые кристаллы - непонятно. ну может когда JTAG с расширенными возможностями к ядру прикручивали... и все равно... индусы поработали?

Может быть вам пойти в TI работать? rolleyes.gif
А если серьезно - откуда по вашему взялось уменьшение энергопотребления. Явно меняли что-то в ядре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Sep 22 2010, 11:33
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



QUOTE (Shread @ Sep 22 2010, 13:50) *
Может быть вам пойти в TI работать? rolleyes.gif
А если серьезно - откуда по вашему взялось уменьшение энергопотребления. Явно меняли что-то в ядре.

достаточно техпроцесс сменить. при этом логическое описание ядра менять совершенно не требуется. ну и можно поиграться настройками синтезатора. собственно, судя по описанию семейства - ядро старое. никаких фишек не добавлено. как при этом получили новые баги - уму нерастяжимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 22 2010, 12:10
Сообщение #20


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Mahagam @ Sep 22 2010, 18:33) *
достаточно техпроцесс сменить. при этом логическое описание ядра менять совершенно не требуется. ну и можно поиграться настройками синтезатора. собственно, судя по описанию семейства - ядро старое. никаких фишек не добавлено. как при этом получили новые баги - уму нерастяжимо.

Я бы не был так категоричен. Логическое описание ядра не поменялось, но кто сказал, что реализация осталась той же? Техпроцесс техпроцессом, но для оптимизации потребления могли (и скорее всего) что-то переделать и внутри: "Предприятие-изготовитель оставляет за собой право вносить в конструкцию изменения, не ухудшающие характеристик изделия". И помимо функционального описания есть еще топология, могли там накосячить, т.ч. какие-то функционально правильные вещи работают не так, как задумано. Всякое новое - это не только новые возможности, но и новые ошибки.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 22 2010, 12:12
Сообщение #21


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(dxp @ Sep 22 2010, 16:10) *
Всякое новое - это не только новые возможности, но и новые ошибки.

Исправлены старые ошибки, добавлены новые ©


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Sep 22 2010, 16:53
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



QUOTE (dxp @ Sep 22 2010, 15:10) *
И помимо функционального описания есть еще топология, могли там накосячить, т.ч. какие-то функционально правильные вещи работают не так, как задумано.

такие баги средства верификации выловят на раз. другое дело что таки индусы тронули исходники ядра. вопрос - зачем? оптимизация? какая? он что, стал работать на 40MHz? нет. оптимизация по вольтажу? так тут описание ядра никоим боком его не касается. ой боюсь я новых поделок TI. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Sep 23 2010, 11:58
Сообщение #23


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Вы согласитесь, что можно написать HDL код который будет выглядеть совершенно поразному и будет делать ровно одно и то же? Я лично такое делал и не раз. Часто приходит желание внести изменение, упростить. К тому же совершенно не обязательно что этими чипами занимается одни и те же люди, вполне вероятно что 09x делали другие люди, на основе труда другой команыды. Если им показалось что-то неоптимально - они могли внести изменения. В плисках - в зависимости от того какой тип плис используешь, тоже меняешь что-то на что-то. Логично что и тут они поступили так же. Насажать ошибок при этом - пара пустяков. Если у вас есть конкретные рекомендации по искоренению этих ошибок - идите работать в TI(на полном серьезе) они с радостью вас примут! В целом у Ti с ошибками ядра всё довольно хорошо. Им далеко в этом плане да Атмела, или NXP(вспоминаю арм с внешней шиной для памяти, в первой ревизии которых эта самая шина не работала вообще), и уже тем более до российских разработчиков(типа элвиса, у которого в первых чипах кроме тестбенчей вообще ничего не работало)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Sep 24 2010, 08:52
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



да. рекомендации есть laugh.gif . покарать анально тех индусов которые нарушили принцип "работает - не трогай".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ih_
сообщение Sep 27 2010, 13:49
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 2-04-08
Из: Россия, Киров
Пользователь №: 36 422



Цитата(Shread @ Sep 22 2010, 11:24) *
... Ставить например в кросовки всякие(как TI любит)...
И диапазон рабочих температур у них не промышленный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Sep 29 2010, 07:40
Сообщение #26


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Цитата(Mahagam @ Sep 24 2010, 12:52) *
да. рекомендации есть laugh.gif . покарать анально тех индусов которые нарушили принцип "работает - не трогай".

Этот принцип хорош далеко не всегда. И Ti ему по возможности следует(я не видел чтоб в процессорах 2xx которые появились позже прочих своих собратьев появлялись детские болезни, которые они к тому моменту в более ранних моделях уже вылечили). В данном случае имеем дело с совершенно новым процессором у которого в любом случае очень много чего переделано так что мучать индусов не за что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 29 2010, 07:46
Сообщение #27


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Shread @ Sep 29 2010, 11:40) *
В данном случае имеем дело с совершенно новым процессором у которого в любом случае очень много чего переделано так что мучать индусов не за что...

Тем более что лицо у паренька в презенташке отнюдь не индусское...
Больше китайца напоминает, ну или корейца...


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Sep 29 2010, 12:10
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



QUOTE (Shread @ Sep 29 2010, 10:40) *
Этот принцип хорош далеко не всегда. И Ti ему по возможности следует(я не видел чтоб в процессорах 2xx которые появились позже прочих своих собратьев появлялись детские болезни, которые они к тому моменту в более ранних моделях уже вылечили). В данном случае имеем дело с совершенно новым процессором у которого в любом случае очень много чего переделано так что мучать индусов не за что...

проц новый. ядро - старое. покажите мне хоть одно отличие от ядра msp430f1xxx. ну кроме пристыкованного к нему нового отладчика. это не объясняет почему появились баги ядра!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Oct 1 2010, 13:47
Сообщение #29


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Я не знаю как вы, я изрядно понае...лся в свое время с подвисанимями процов 1xx во время прошивки... периодически проц вставал в раковое положение и не шился нифига, пока не выключишь питание, не закоротишь его и не включишь взад. Вот хотябы это в 2хх уже места не имеет. С ними таких проблем ни у меня во время отладки ни на сборочной линии во время серийно прошивки не замечено. И таких нюансов массы. У меня были кое-какие проблемы с переводом одного изделия с 1121 на 2131 в ходе общения с поддержкой TI всплыло довольно много подробностей отличия одного модуля от другого... самое забавное, что даже там, где при прочтении даташита создается впечатление что модули одинаковые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 16:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01688 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016