5V AVR и 3.3V FLASH Опции

[zombi]

Подскажите можноли подключить 3-х вольтовую флэшку (ША,ШД и т.д.) к ногам 5-ти вольтового AVR напрямую?
Например 3-х вольтовую альтеру можно,а флэшку?

[rezident]

Какую конкретно Flash к какому конкретно AVR? Подключить-то (физически) всегда можно, но вас ведь наверное интересует другой аспект - будет ли все это работать при таком подключении?

[zombi]

Какую конкретно Flash к какому конкретно AVR? Подключить-то (физически) всегда можно, но вас ведь наверное интересует другой аспект - будет ли все это работать при таком подключении?

Да, гланое чтобы работало

MEGA8515 и S29GL256P в системе два vcc 5V и 3.3V.
Для меги нужно 16 MHz поэтому 5V vcc, а флешку хотелось бы 3-х вольтовую использовать.

[Vasily_]

Зачем такой изврат ? вроде флешек хватает 5ти вольтовых.

[zombi]

Зачем такой изврат ? вроде флешек хватает 5ти вольтовых.

Дык дорогие они 5-ти вольтовые и к тому же снимаются с производства.

[artur_off]

Поставьте между микроконтроллером и памятью преобразователь уровней, что-то вроде 74ALVC164245.

[prottoss]

Поставьте между микроконтроллером и памятью преобразователь уровней, что-то вроде 74ALVC164245.

Он еще дороже, чем сама флэшка

Подскажите можноли подключить 3-х вольтовую флэшку (ША,ШД и т.д.) к ногам 5-ти вольтового AVR напрямую?Например 3-х вольтовую альтеру можно,а флэшку?

А почему бы не использовать последовательную флэш-память? Например DataFlash от Атмел, или что нить из серии 25ХХХ. Всего то 4-е ноги контроллера будут нужны, плюс 25-я серия, по моему, есть и 5 вольт.

[M_Andrey]

 Пытался сейчас найти подтверждение, но сразу не нашел, но помню что пару лет назад было (делал схему), да и на форуме обсуждалось уже по-моему. У меня прекрасно работает связка MEGA128 и AT45DB081 без всяких преобразователей уровня, только выход SO AT45DB081 подвешен к +5V через 10кОм. Питание AT45DB081 через IRU1117, входы AT45DB081 толерантны к +5V.

[rezident]

Для меги нужно 16 MHz поэтому 5V vcc, а флешку хотелось бы 3-х вольтовую использовать.

Было бы разумнее использовать МК с таким же напряжением питания, что и Flash-память. А если не хватает быстродействия вашей "меги" при таком питании, то следует сменить ее на другой МК с достаточным для ваших требований быстродействием.

А почему бы не использовать последовательную флэш-память?

Наверное потому, что такую же последовательную с объемом 32МегаБайт (не Мегабит!) найти довольно затруднительно.

Например DataFlash от Атмел,

А где их сейчас покупают? Неужели проблемы с производством у Atmel уже закончились?

[ArseGun]

S29GL256P не толерантна по входам к 5V.

[prottoss]

S29GL256P не толерантна по входам к 5V.

Точно. По этому преобразователей понадобится огого Учитывая их стоимость и доставабельность.

Наверное потому, что такую же последовательную с объемом 32МегаБайт (не Мегабит!) найти довольно затруднительно.

Возможно, что вариант с AT45DB и не подходит из-за намного меньшего объема памяти на борту... Но кто мешает поставить несколько? ...Может тогда лучше посмотреть в сторону SD карт?

А где их сейчас покупают? Неужели проблемы с производством у Atmel уже закончились?

Сходите на http://www.efind.ru

Да, гланое чтобы работало
MEGA8515 и S29GL256P в системе два vcc 5V и 3.3V. Для меги нужно 16 MHz поэтому 5V vcc, а флешку хотелось бы 3-х вольтовую использовать.

При беглом взгляде на даташит, мне не понятно, как Вы этого осьминога к меге вообще подключать собрались? Подсчитаем: У МК 35 линий ввода вывода. Смотрим на структурную схему S29GL256P.
Шина адреса - 24 бит.
Шина данных - 16 бит. Ага, есть вход BYTE, хорошо, пусть будет 8 бит.
Шина управления - RESET, WP, BYTE, CE (Не подключаем к МК). Остается WE, OE.
Таким образом, если Вам нужна вся память, то необходимо 34 линии.
Но, тут есть один момент, у МК, если использовать его аппаратные возможности, есть мультиплексная шина адрес-данные, таким образом высвобождается еще 8 линий для старших адресов. Но, блин, вопрос, какие порты вв у МК освободить а какие задействовать? И о каком быстродействии идет речь?

[smk]

А если просто токоограничительные резисторы между МК и флешкой поставить? 1...10 кОм?

[Xenia]

Подскажите можноли подключить 3-х вольтовую флэшку (ША,ШД и т.д.) к ногам 5-ти вольтового AVR напрямую?
Например 3-х вольтовую альтеру можно,а флэшку?

А может быть вам просто понизить питание AVR с 5-ти до 3-х? Вот и не стало бы ваших проблем. А 5-ти вольтовые AVR-ки практически все могут нормально работать на 3-х вольтах.

[prottoss]

А может быть вам просто понизить питание AVR с 5-ти до 3-х? Вот и не стало бы ваших проблем. А 5-ти вольтовые AVR-ки практически все могут нормально работать на 3-х вольтах.

Для меги нужно 16 MHz поэтому 5V vcc, а флешку хотелось бы 3-х вольтовую использовать.

[zombi]

При беглом взгляде на даташит, мне не понятно, как Вы этого осьминога к меге вообще подключать собрались? Подсчитаем: У МК 35 линий ввода вывода. Смотрим на структурную схему S29GL256P.
Шина адреса - 24 бит.
Шина данных - 16 бит. Ага, есть вход BYTE, хорошо, пусть будет 8 бит.
Шина управления - RESET, WP, BYTE, CE (Не подключаем к МК). Остается WE, OE.
Таким образом, если Вам нужна вся память, то необходимо 34 линии.
Но, тут есть один момент, у МК, если использовать его аппаратные возможности, есть мультиплексная шина адрес-данные, таким образом высвобождается еще 8 линий для старших адресов. Но, блин, вопрос, какие порты вв у МК освободить а какие задействовать? И о каком быстродействии идет речь?

В адресном пространстве флэшка находится блоками c 8000H по FFFFH всего 1024 блока.
Адрес блока предварительно записывается в регистр в альтере.
В пределах блока нужна максимальная скорость чтения.

А если просто токоограничительные резисторы между МК и флешкой поставить? 1...10 кОм?

А так можно? кто-то делал такое?

А может быть вам просто понизить питание AVR с 5-ти до 3-х? Вот и не стало бы ваших проблем. А 5-ти вольтовые AVR-ки практически все могут нормально работать на 3-х вольтах.

Думаю выход один : заменить 8515 на 162 она на 3-х вольтах вроде на 16-ти фурычит.
Но очень не хочется адаптировать программу пять лет уже прошло.

[rezident]

Сходите на http://www.efind.ru

Мне незачем туда ходить. Вы сами сходите, попробуйте у кого-либо реально купить, а потом расскажите об этой удаче.

А так можно? кто-то делал такое?

Нельзя. Представьте, что на адресной шине у вас адрес 0x0FFFFF. Через каждый резистор и защитные диоды пинов м/с потечет ток (5В-3,3В)/1кОм=1,7мА. 24 резистора дадут ток 40,8мА. Ну и куда деваться этому току, если даже в режиме записи эта Flash потребляет меньше, не говоря уже о режиме standby? Суммарный ток "приподнимет" ее питание и не исключено, что Flash либо "autoerase" сделает, либо просто "даст дуба".

[zombi]

Нельзя. Представьте ... "даст дуба".

Понятно!
Значит буду думать в сторону 162-го.
Думаю есть еще один вариант: все ноги на флешку через альтеру завести.
Но тогда и альтеру покрупнее ставить придется

[GDI]

Возникла бредовая идея, по мотивам этого:

Суммарный ток "приподнимет" ее питание.

А что если "приподнять" землю флеши через прямосмещенный диод? Хотя, лично я, не стал бы применять такое решение в промышленном изделии .

все ноги на флешку через альтеру завести.

вот это более правильное решение.

[rezident]

Возникла бредовая идея, по мотивам этого:

Действительно бредовая. У этой FLASH, как и у подавляющего большинства других, "снизу" тоже ограничение для входных сигналов имеется -0,5В от V_SS. См. таблицу 11.1 Absolute Maximum Ratings в datasheet.

[Xenia]

Думаю выход один : заменить 8515 на 162 она на 3-х вольтах вроде на 16-ти фурычит.
Но очень не хочется адаптировать программу пять лет уже прошло.

Да есть такой "Migrating between ATmega8515 and ATmega162.pdf", да только сама ATmega162 не тянет 16 МГц до 4.5 В. На странице 265 ее даташита есть такой график.

А вот ATmega13A, глядишь и потянула бы - у нее график рабочей частоты от напряжения питания строго линейный. Начинается с 4 МГц при 1.8 В и достигает 20 МГц при питании свыше 4.5 В. Если по пропорции считать, то при питании 3 В рабочая частота составит 4+3*(20-4)/(4.5-1.8) = 14.7 В. Не 16, но очень близко. И это относится, по-видимому, ко всем AVR, которые вытягивают 20 МГц при 5-вольтовом питании.

[sensor_ua]

SN74CBT3245 в нужном количестве спасут. Или хотя бы на шину данных, а для адреса на однонаправленных шинниках а-ля 74LVC245 можно соорудить. Дешевле, но не лучше - на адресную шину повесить на каждую цепь делитель в соотношении примерно 470 Ом/ 1 кОм. В шине данных тоже такого плана можно соорудить с подтяжкой к +5В со стороны проца, чтобы единицу затянуть выше 3.5В, но это уже будет, ИМХО, полный моветон. На дискретных МОПах тоже можно соорудить (как в AN97055 от Philips/NXP), но без существенных waitstate такое юзать будет, ИМХО, малореально.

[zombi]

ATmega162 не тянет 16 МГц до 4.5 В. На странице 265 ее даташита есть такой график.

Вот блин!!!!!! Облом!!!!

А вот ATmega13A, глядишь и потянула бы - у нее график рабочей частоты от напряжения питания строго линейный. Начинается с 4 МГц при 1.8 В и достигает 20 МГц при питании свыше 4.5 В. Если по пропорции считать, то при питании 3 В рабочая частота составит 4+3*(20-4)/(4.5-1.8) = 14.7 В. Не 16, но очень близко. И это относится, по-видимому, ко всем AVR, которые вытягивают 20 МГц при 5-вольтовом питании.

Чето не пойму о какой меге речь. У Atmel не нахожу

4+3*(20-4)/(4.5-1.8) = 14.7 ?????
4+3*(20-4)/(4.5-1.8) = 21.7
4+1.2*(20-4)/(4.5-1.8) = 11.1 так наверное правильнее будет

[Xenia]

4+1.2*(20-4)/(4.5-1.8) = 11.1 так наверное правильнее будет

Ну да, вы правы. Ошиблась наверное потому, что мне так хотелось дотянуть до 16-и...

Чето не пойму о какой меге речь. У Atmel не нахожу

Идете в параметрическую таблицу:
http://atmel.com/dyn/products/param_table....p;Direction=ASC
на ней жмете "megaAVR", отчего страница сдвинется на нужное место.
В заголовке таблицы "F.max(MHz)" (5-ая колонка от правого конца) жмете на тругольничек уголком к низу - от этого строки таблицы сортируются в порядке убывания тактовой частоты. А потом выбираете из тех двух десятков Мег, которые сверху - их тактовая 20 МГц, быстрее не бывает.

[zombi]

Идете в параметрическую таблицу:

Ну да, сходил. Ниче не нашел.
Видать нет у атмела процов на 16MHz при 3-х вольтах с 35-ю или более I/O !
Видимо придется альтеру жирнее ставить

[_Pasha]

Эх, Вам бы на stm32f1XX перейти , а у Вас все атмел да атмел

[zombi]

Эх, Вам бы на stm32f1XX перейти , а у Вас все атмел да атмел

Дык это "старый" проэкт. Который хотелось удешевить переведя на 3.3V.
А радикально менять проц ...

[Xenia]

Ну да, сходил. Ниче не нашел.
Видать нет у атмела процов на 16MHz при 3-х вольтах с 35-ю или более I/O !
Видимо придется альтеру жирнее ставить

Тогда уж сохраните верность Атмелю - ставьте что-нибудь из AVR32 - например, AT32UC3A1256. TQFP-100. На прошлой неделе сама покупала в Терраэлектронике, там еще 16 штук в офисе остались (2 штуки я забрала) и больше сотни на складе - http://www.terraelectronica.ru/catalog.php...e=2&PageS=1
370 рублей за штуку (по 310 отдаадуут, если десяток возьмете), конечно немного дороговато, зато процессор - сказка . Целиком 3-вольтовый и портов там видимо-невидимо, помимо всех тех интерфейсов, что бывают нужны и не нужны. А потребляемая мощность меньше, чем у Меги (но не Хмеги).
Оно, конечно, AVR32 на AVR8 не дюже похож. Но если на C компилять (IAR-компилятор), то не так страшно, если процику в основном ножами дрыгать. И уж во всяком случае переход куда безболезненнее, чем на ARM, а уж тем более на Альтеру.

[zombi]

И уж во всяком случае переход куда безболезненнее, чем на ARM, а уж тем более на Альтеру.

Для меня как раз альтеру поменять проще.

Спасибо всем откликнувшимся!

[Duhas]

про хмегу вспомнили а про переход на нее нет ) странно ) там как бэ 32 на 3.3..

[zombi]

про хмегу вспомнили а про переход на нее нет ) странно ) там как бэ 32 на 3.3..

Оч. геморно проц мынять

[Xenia]

про хмегу вспомнили а про переход на нее нет ) странно ) там как бэ 32 на 3.3..

Точно!!! Как раз Xmega и есть оптимальный выход! Спасибо за напоминание, а то прямо какая-то пробка в мозгах - все варианты перебрали, а про Xmega не вспомнили.

Оч. геморно проц мынять

А разве Альтера типа не "другой проц"? А Xmega еще и тем хороша, что AVR-инструкции у нее совместимы снизу вверх с 8515. Т.е. новых команд у нее много, но старые выглядят так же, как и прежде. Это не значит, что вам подойдет старая прошивка от 8515, - проект придется перекомпилировать. Однако эта перекомпиляция достигается одним лишь переключением в свойствах с 8515 на Xmega. Конечно со служебными регистрами придется еще повозиться, но эти трудозатраты во много раз меньше, чем на Алтере все занового городить.

А кстати, неужели Альтера воткнется в вашу плату на то же место, что и 8515, и там заработает? Что-то сильно не верится. А если вам все равно переразводить плату под Альтеру, то почему бы это не сделать под Xmegа?

P.S. Вопросик вам: в каком корпусе ваша 8515? Если DIP, то можно сделать накладочку .

[GDI]

Дык, Альтера, как я понимаю, там не вместо, а вместе, т.е. она и так рядом стоит и на нее часть сигналов заведена потому что на 8515 ножек не хватает для обслуживания флеши.

[Duhas]

Xmega A1 и ног хватит ) ну должно )

[prottoss]

Можно узнать, если, конечно, не военная тайна. Что за устройство обсуждаем то? Хотя бы в общих чертах.

[sensor_ua]

попробовал арифметику из постов выше применить для ATmega164A (вроде pin-2-pin с 8515). но какая-то у меня другая арифметика получилась:
2.7 В - 10 МГц
4.5 В - 20 МГц
(20-10)/(4.5-2.7)=5.5(5) (МГц/В)
Предполагаем верхнее рабочее напряжение FLASH (DS на указанную FLASH не смотрел) 3.6 В
10+(3.6-2.7)*5.5(5)=15 (МГц)
т.е. если моя арифметика верна, то может, вопрошающего 15 МГц @3.6В устроит?

[zombi]

Дык, Альтера, как я понимаю, там не вместо, а вместе, т.е. она и так рядом стоит и на нее часть сигналов заведена потому что на 8515 ножек не хватает для обслуживания флеши.

Именно! Стоит TQFP100, ставим 144 и всю флеш к ней подключаем. Даже двунаправленную шину организовывать не придется. Флеш токо на чтение.

Можно узнать, если, конечно, не военная тайна. Что за устройство обсуждаем то? Хотя бы в общих чертах.

В общих чертах: устройство формирует видео, звук, обслуживает COM и несколько десятков внешних раздражителей.

[Duhas]

ну делать то вам, вам и решать ) варианты мы расписали....

[Xenia]

Стоит TQFP100, ставим 144 и всю флеш к ней подключаем.

Так ведь на посадочное место для TQFP100 не посадить TQFP144! А, значит, вам все равно придется переразводить плату. А раз так, то все равно менять ли Альтеру TQFP100 на TQFP144, или ATmega8515 на XmegaA1.

[zombi]

попробовал арифметику из постов выше применить для ATmega164A (вроде pin-2-pin с 8515). но какая-то у меня другая арифметика получилась:
2.7 В - 10 МГц
4.5 В - 20 МГц
(20-10)/(4.5-2.7)=5.5(5) (МГц/В)
Предполагаем верхнее рабочее напряжение FLASH (DS на указанную FLASH не смотрел) 3.6 В
10+(3.6-2.7)*5.5(5)=15 (МГц)
т.е. если моя арифметика верна, то может, вопрошающего 15 МГц @3.6В устроит?

Оооо! Это уже интересно!
Про 3.6V я как-то не подумал!

Так ведь на посадочное место для TQFP100 не посадить TQFP144! А, значит, вам все равно придется переразводить плату. А раз так, то все равно менять ли Альтеру TQFP100 на TQFP144, или ATmega8515 на XmegaA1.

Дык плату переразвести мне пару дней, ну правда оп. образцы придется подождать недельку. + полная уверенность в работоспособности с мин.отладкой!
А разбираться с Xмегой: вся таже работа + длиииительная отладка (без 100% уверенности в успехе) а затем еще необходима будет прогонка изделия в "боевых" условиях!
Первый вариант всеже проще. Согласитесь.

[Xenia]

Кто скажет, ATmega8515A - это глюк? А то вот китайцы продают:
http://www.hkll.com/ATMEGA8515A
И Атмел не признается, что такую выпускает (даташита на нее нет).
А то бы лафа была - на тоже место бы встала.

[zombi]

Кто скажет, ATmega8515A - это глюк? А то вот китайцы продают:
http://www.hkll.com/ATMEGA8515A
И Атмел не признается, что такую выпускает (даташита на нее нет).
А то бы лафа была - на тоже место бы встала.

Че то нэ работает ссылка!

Мне все равно на то-же или не натоже. Плату переразводить по любому, флеш то в другом корпусе

Я вот что про 3.6V думаю:

Если на 164 аврку 3.6В подать а на флэшку 3.3В. У флэш: Absolute Maximum Ratings - All Inputs and I/Os VCC + 0.5 V, т.е. 3.8В.
Как думаете будет такое работать?

[Xenia]

Если на 164 аврку 3.6В подать а на флэшку 3.3В. У флэш: Absolute Maximum Ratings - All Inputs and I/Os VCC + 0.5 V, т.е. 3.8В.
Как думаете будет такое работать?

Конечно будет! Рассогласование в 0.3 вольта - ерунда.

P.S. Ах да! ATmega164A раздобыть будет трудновато - она относительно недавно была выпущена, даже последний даташит Rev.A, ни разу еще не пересматривался.

P.P.S. Я бы тоже себе такую купила (одну штучку) на попробку, если бы одной штукой продавали в розницу.

[zombi]

Конечно будет! Рассогласование в 0.3 вольта - ерунда.

P.S. Ах да! ATmega164A раздобыть будет трудновато - она относительно недавно была выпущена, даже последний даташит Rev.A, ни разу еще не пересматривался.

P.S.S. Я бы тоже себе такую купила (одну штучку) на попробку, если бы одной штукой продавали в розницу.

Так то оно так .
НО МНЕ ЕЕ ДАЖЕ ПОКУПАТЬ НЕ ПРИДЕТСЯ
НЕЕЕЕЕЕ РАБОТАЕТ ОНОЕ С EXTERNAL RAM!!!



Видимо у меня два пути:
1. Altera
2. Ждать когда атмел выпустит 8515 на 20МHz как в свое время с AT90 было с 8-ми на 16 прыгнули.

[Xenia]

НО МНЕ ЕЕ ДАЖЕ ПОКУПАТЬ НЕ ПРИДЕТСЯ
НЕЕЕЕЕЕ РАБОТАЕТ ОНОЕ С EXTERNAL RAM!!![/b]

Много ли вам надо EXTERNAL RAM? А то про FLASH вы пишите, а про EXTERNAL RAM не сказали. Или я невнимательно читала?
А то может быть тогда поставить ее старший аналог ATmega1284 и работать только со внутренним RAM (там 16К)? Мало?

[zombi]

Много ли вам надо EXTERNAL RAM? А то про FLASH вы пишите, а про EXTERNAL RAM не сказали. Или я невнимательно читала?
А то может быть тогда поставить ее старший аналог ATmega1284 и работать только со внутренним RAM - там 16К? Мало?

Дык у меня флэшка как EXTERNAL RAM и подключена токо используется как EXTERNAL ROM

А INTERNAL RAM мне чем меньше тем лучше 0.5к за глаза хватает там токо стек.

[Duhas]

Для внешней рамы юзаем А1 серию... например ATxmega128A1...

[zombi]

А может вообще зря заморачиваюсь?

Вот недавно видел устройство в котором на ATmega8515L при VCC=5V 16MHz подается и все прекрасно работает!
А может чипы отбраковывают?

[sensor_ua]

Специально ходил на Spansion за DS. Эта флешка держит номинально 3.6 В по питанию (макс. 4 В). Можно, конечно, для 16 МГц затянуть питание проца до 3.8 В, но тогда всё-таки хоть по махонькому резистору в каждую линию вставить бы.

Вот недавно видел

Может, например, не работает самопрограммирование памяти программ, а может ещё чего не во всех случаях заметное. Если это не поделка, то такого делать не стОит

[Xenia]

А может вообще зря заморачиваюсь?

Вот недавно видел устройство в котором на ATmega8515L при VCC=5V 16MHz подается и все прекрасно работает!
А может чипы отбраковывают?

Так при 5-ти вольтах они все на этой частоте работают, но ведь вам-то надо на 3-х (или 3.5).

[zombi]

Так при 5-ти вольтах они все на этой частоте работают, но ведь вам-то надо на 3-х (или 3.5).

В DS на ATmega8515(L) четко написано:

• Operating Voltages
– 2.7 - 5.5V for ATmega8515L
– 4.5 - 5.5V for ATmega8515
• Speed Grades
– 0 - 8 MHz for ATmega8515L
– 0 - 16 MHz for ATmega8515



А вот если представить, чисто гипотетически:
Имеется всего два процессора ATmega8515 и ATmega8515L.
И Вам нужно выбрать только один из них чтобы подключить в схему с 3.6vcc и 16MHz clk.
Не выбрать нельзя. Выбрать нужно обязятельно!
Какой бы вы выбрали? Тот который по DS от 2.7V работает но на 8MHz или тот что от 4.5V но на 16MHz?
Какой проц вероятнее всего будет работать?

[Xenia]

Имеется всего два процессора ATmega8515 и ATmega8515L.
И Вам нужно выбрать только один из них чтобы подключить в схему с 3.6vcc и 16MHz clk.

Чего тут думать? Без вариантов - придется с буквой L выбирать, хотя я Меги с буквой L ... ненавижу .

[zombi]

Чего тут думать? Без вариантов - придется с буквой L выбирать, хотя я Меги с буквой L ... ненавижу .

Во во, я бы тоже L-ку выбрал. Но не знаю почему. Мож ынтуиция?
Ув. Xenia можете чоть в кратце обосновать свой выбор?

[Xenia]

Ув. Xenia можете чоть в кратце обосновать свой выбор?

А чего тут обосновывать - не тянут AVR-ки, когда питания не хватает.
Был со мной один случай. Тоже AVR-ка - AT90USB647, питающийся, как легко догадаться, от USB внешнего компьютера. Тоже кварц стоял на 16 МГц. Возилась я с ним, возилась, а он никак не запускается. Типа не узнает его компьютер и всё тут. Билась я с ним, билась пока ... USB не выучила , а он всё, зараза, не работает.

А оказалось вот что было. Китайский поганый кабель, который имел повышеное сопротивление в жилах. Принтер через него работал, а мое устройство нет. Потому что принтер тока не потреблял (у него отдельное питание), а моя плата жрала 250 мА. В итоге напряжение садилось до 4.4 Вольта, на которых мой проц, несколько раз мигнув светодиодиком, подыхал (он у меня в норме раз в секунду должен мигать). А мне и в голову не пришло, что питание может так сильно просесть, потому что на компе я его поверяла, а на плате не проверила. А потом я кварц сменила на 8 МГц и все заработало. А уж когда стала напряжение питания измерять и поняла, что напряжение садится. Тот кабель выбросила (отличается от нормальных подозрительной тонкостью - почти как у мышки), а на нормальном кабеле все заработало и на 16 МГц. После это стала медленно то напряжение опускать и обнаружила, что уже где-то на 4.5-4.6 вольта проц зависает (ресет у него внешний от супервизора). Кончилось это тем, что я все-таки перешла на 8 МГц, т.к. со своей программой проц справлялся и при этой частоте, а у некоторых ноутбуков бывает заниженное напряжение на USB-разъеме. Так что рисковать не стала, тем более что и кабеля бывают всякие.

Конечно, это не Мега, - тут USB PLL еще дополнительно ток пожирает, но, тем не менее, тенденция такова, что 5-вольтовки на предельной частоте (16 МГц) на пол вольта меньше того графика помирают или непрерывно перезапускаются. Глядючи со своего негативного опыта на вашу 8515, подозреваю, что на 4.0 вольтах она точно так же зависнет. Т.е. до 3.5 вольта никак не дотянет. Таково мое обоснование.

P.S. Кстати, вы сами можете легко проверить это экспериментально - зашейте простенькую программку, чтоб светодиодиком мигала, а потом подключите питание от регулируемого источника пост.тока или через реостат. И опускайте напругу, пока светодиод мигать не перестанет (может остаться включенным - это как повезет). Так и узнаете тот предел, на котором ваш проц виснет. А чтобы работало устойчиво, то где-то 0.3-0.5 вольта к тому пределу прибавить надо бы.

[sensor_ua]

ожете легко проверить это экспериментально

Если экспериментировать, то я бы предложил с внешним генератором

[million68]

Недавно случай был, 5 штук ATMega64 кварц 14МГц, запитали от 3,3В вместо 5В.
ничего, работают без проблем уже полгода...
(только потом вспомнили )

[zombi]

P.S. Кстати, вы сами можете легко проверить это экспериментально - зашейте простенькую программку, чтоб светодиодиком мигала, а потом подключите питание от регулируемого источника пост.тока или через реостат. И опускайте напругу, пока светодиод мигать не перестанет (может остаться включенным - это как повезет). Так и узнаете тот предел, на котором ваш проц виснет. А чтобы работало устойчиво, то где-то 0.3-0.5 вольта к тому пределу прибавить надо бы.

Если экспериментировать, то я бы предложил с внешним генератором

Будет время обязательно поиграюсь.
Только боюсь эксперимент с одним чипом не даст достоверного результата! И придется штук сто тестировать

PS. Думаю результат может зависеть еще и от темпераратуры.

[GDI]

Вы же хотели удешевить проект. Установка 144-ногой альтерры + переразводка платы перевешивает по цене использование 5в флеши?

[zombi]

Вы же хотели удешевить проект. Установка 144-ногой альтерры + переразводка платы перевешивает по цене использование 5в флеши?

Неа не установка 144-ногой а замена 100-ногой 5-ти вольтовой альтеры на 144-ногую 3-х вольтовую + замена флеши и переразводка.
А если еще учесть тенденции производства 5-ти вольтовых чипов!

P.S. А на самом деле флешей не одна а 9-ть просто остальные к процу вообще не подключены.

[Duhas]

какие объемы то ? флеша кста ?

[GDI]

Неа не установка 144-ногой а замена 100-ногой 5-ти вольтовой альтеры на 144-ногую 3-х вольтовую + замена флеши и переразводка.
А если еще учесть тенденции производства 5-ти вольтовых чипов!

Ну, Вам виднее. Я просто к тому, стоит ли овчинка выделки и если уж переделывать устройство, то заодно и проц по-мощнее поставить, функций добавить, технологии, да и конкуренты ведь не стоят на месте, да и сами устройства морально устаревают. Это мое мнение, конечно, решать все равно Вам.

[rezident]

P.S. А на самом деле флешей не одна а 9-ть просто остальные к процу вообще не подключены.

Похоже на регистратор параметров типа бортового самописца в "черном ящике" самолета.

[zombi]

Похоже на регистратор параметров типа бортового самописца в "черном ящике" самолета.

Ага. Токо не самолета а небольшого (для частного использованя) космического корабля

[sensor_ua]

не самолета а

шутки шутками, но, ИМХО, если чего летает, то от кварцевых к калиброванным RC-генераторам прямая дорога

[ArtemKAD]

шутки шутками, но, ИМХО, если чего летает, то от кварцевых к калиброванным RC-генераторам прямая дорога

Какие уж тут шутки... Не только летающему надо переходить на калиброванный RC,а и всему остальному. Кварц если и нужен, то только как источник каллибровки и/или тактовый в RTC...