| |
 ATMEL (Умирает?), Проблемы с поставками |
|
|
|
|
 Oct 5 2010, 07:19
|
http://uschema.com
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394
|
Цитата(Xenia @ Oct 4 2010, 16:02)  в этих ссылках про at91sam7s вскользь сказано и ничего по сути я не смог там найти мне тоже не понятно что случилось с семейством at91sam7s, в продаже не найти одно время были в компеле 64е по 3,5$, потом исчезли, и потом появились по двойной цене... около 7$ что вообще происходит хотелось бы знать, может ктото владеет какой то инфой? у меня скоро платы приходят с производства, на этом чипе, а тут такая засада... на сайте атмела вроде не сказно что семейство at91sam7 собираются прикрывать... или я чтото пропустил?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2010, 10:44
|
http://uschema.com
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394
|
Цитата(Xenia @ Oct 5 2010, 11:10) А вы про at91sam7s ничего и не спрашивали. Сказали только, что он у вас лежит продукция с ненапаяными атмеловскими at91sam7s128. Однако это была констатация факта, а не вопрос. А вопрос ваш был сформулирован так: "что будет с атмелом?" - Поэтому я подобрала вам ссылки, в которых заданный вами вопрос обсуждался.
Сейчас у Атмела проблемы с выпусков всего ассортимента, поэтому случай с at91sam7s не является каким-то отдельным досадным недоразумением, а элементом общей картины. 'Xenia' со всем уважением, Вы меня перепутали с топик стартером но Ваш ответ ясен и на мой вопрос )) спасибо ну и уж раз выяснилось что у них проблемы, может Вы так же знаете с чем они связаны? я как то не совсем понимаю в чем загвоздки, заводы работали и работают, а чипы не выпускают, странно все это. похоже что кто то искуственно задирает цены на рынке. сперва всех присадили на себя, а потом устраивают пляски. про LPC не знаю, наслышан только хорошее про ST, ну их чур-жмур, я их больше не хочу вообще рассматривать всерьез, не смотря на их "красивые и дешевые решения", которые потом дорого обходятся. не знаю, может у кого есть хорошой опыт с ними...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2010, 12:05
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(PrSt @ Oct 5 2010, 16:44) ну и уж раз выяснилось что у них проблемы, может Вы так же знаете с чем они связаны? Если вы читали по ссылкам Xenia, то непонятно, каких еще вы разъяснений просите? Atmel продала практически все свои производства (фабрики). Теперь чтобы выпекать кристаллы, она вынуждена размещать заказы на чужих производствах. Но чужие производства уже заняты выполнением заказов других производителей, которые разместили заказы раньше или их заказы были более крупными. Потому и стоит в графе срок выпуска не конкретное число недель, Allocated или Partial allocated. То бишь заказ на производство без конкретных сроков исполнения или заказ Atmel включен в более крупный заказ другого клиента производителя. Ничего личного - только бизнес  Возможно проблема с продукцией Atmel не стояла бы сейчас столь остро, если бы она продалась Microchip, когда та ей делала такое предложение. В любом случае, закладывать сейчас продукцию Atmel в новые изделия как-то не очень разумно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2010, 12:21
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 446
|
Господа, хотелось высказаться о микроконтроллерах Renesas Electronics (NEC) на правах рекламы.
Renesas Electronics (NEC) организовал программу поддержки и развития складских запасов микроконтроллеров совместно с одним из своих дистрибьюторов. Благодаря данной программе серийные партии популярных и небольшие партии перспективных микроконтроллеров поддерживаются и на складах Европы и России. Помимо поддержания на складе на данные микроконтроллеры распространяются специальные проектные цены. Вполне очевидно, что данная программа дает определенные преимущества для разработчиков и производителей.
Мировой кризис также сказался и на Renesas Electronics (NEC), что вызвало определенные увеличения сроков на поставку микроконтроллеров, но данная программа позволила скомпенсировать это влияние и Renesas Electronics (NEC) практически не подвел своих клиентов.
Кроме коммерческих преимуществ, технические особенности МК Renesas Electronics (NEC) не уступают, а в ряде случаев и превышают своих конкурентов в определенных сферах применения. Те разработчики, которые используют в своих разработках Renesas Electronics (NEC) отмечают их высокую надежность в работе.
Если говорить о перспективах данной компании, то судите сами, в апреле Renesas Technologies объединилась с NEC Electronics, стала называться Renesas Electronics и вышла на первое место в мире по производству микроконтроллеров!
И в дальнейшем собирается развивать свои имеющиеся линейки и создавать новые.
Сообщение отредактировал Alexandr_S - Oct 5 2010, 12:22
--------------------
С уважением, Alexandr_S.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2010, 12:31
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Цитата(PrSt @ Oct 5 2010, 14:44) ну и уж раз выяснилось что у них проблемы, может Вы так же знаете с чем они связаны?
я как то не совсем понимаю в чем загвоздки, заводы работали и работают, а чипы не выпускают, странно все это. Да я сама на ушах стою от всех этих противоречивых слухов. Самый одиозный из них тот, что Atmel распродал свои фабрики и теперь сидит на бобах  . Если хотите, то я вам расскажу, что сама обо всем этом думаю. Только чур не серчайте на мои слова, если что-то в них вам покажется не верным, а то фанатизм в отношении компаний-производителей доходит до того, что даже безобидное мое замечание может вызвать волну гнева. Прежде всего замечу, что ни одна компания не разорилась в процессе острого дефицита на ее продукцию. Компании разоряются тогда, когда ее продукция становится не нужна, замещаясь продукцией других компаний. Таковы законы капиталистического рынка - всё определяет спрос! Трудным на этом рынке считается не производство, а именно борьба за сбыт - наличие платежеспособного спроса. А этом смысле Атмелу ничего не угрожает, т.к. его продукция вполне конкурентоспособна. Более того, у Атмеля нынче просто баснословная прибыль. Но это только прибыль (надеюсь, что мне не надо объяснять, что это такое). Причем долго так продолжаться не может. Теперь рассмотрим в процессоростроении ситуацию вообще. Обнаруживается, что здесь многое завязано на, так называемые, технологические нормы. Ту самую микронную миниатюризацию, от которой в первую очередь зависит энергопотребление, а стало быть и быстродействие. Взять хоть, для примера, гонку Intel-AMD, которая по большей части заключается в том, кто скорее построит фабрику на 22 нм . Вот и Atmel понаделал своих Мег и Тинек с буковкой "A" на конце, которые называет "PicoPower". Фактически это попытка перейти на новые технологические нормы, чтобы быть в общей струе и не отстать от жизни. Т.е. меры эти вынужденные и своевременные. А теперь чешем репу, размышляя, строить свои фабрики или не строить. Ведь это только при российском менталитете дело выглядит так, что всё надо делать сам-сусам, а на Западе - куда не кинь взгляд, тотальное разделение труда. Ибо только на крайней степени специализации можно зашибить большую деньгу. А натуральное хозяйство нынче не катит. Вот хоть возьмем наглядный пример из нашей жизни: раньше почти у каждого книгоиздательства была своя типография. Хоть плохонькая, но своя. А нынче они почти повсеместно избавились от собственных типографий, тем паче, что требования к полиграфии выросли. В результате чего имеем огромные типографские комбинаты, которые только печатают книжную и журнальную продукцию, совершенно не занимаясь издательским делом, как таковым. А издательства готовят книги в "виртуальном виде", как заказ в типографию. Да вы эту ситуацию и по себе знать должны, ибо точно так же разработчики РЭУ не тачают собственноручно печатных плат, а заказывает их по электронным чертежам там, где стоит для этого поточная линия. Да и "набивка" тех плат деталями при больших тиражах, тоже происходит не вручную. Причем владельцу такой поточной линии нет резона самому заниматься разработками, точно так же, как типографии не занимаются редакторской работой. Каждый пытается выжать весь сок из того, что имеет, на остальное же не хватает ни сил, и ни времени, ни денег. Чашу масла в этот огонь подлила компания ARM, которая получает огромные прибыли, сама не выпуская никакой продукции. Глядя на нее, желание строить свою фабрику пропадает совсем. Вот Atmel прикинул и осознал, что если он станет строить новую фабрику сам, то получится слишком дорого. Причем скоро такую фабрику не построишь, а когда построишь, то и технормы к тому времени уже устареют. А, кроме того, такое строительство не только дорогое, но и не быстрое, а покупатели ждать не станут пока они построят своё Сколково . Потому и решили на стороне производить свою продукцию, по типу книгоиздательств. Вот и встали в общую очередь на обслуживание. Однако перестройка линии под новую продукцию, видимо, не такое простое и быстрое дело - сроки задерживаются. Ведь это же не книжный тираж в типографии напечатать, а много сложнее. И вообще, по началу в таких случаях один брак прёт, пока не наловчатся и не приспособятся. Та удручающая статистика, ссылку на которую я привела выше, относится к сентябрю месяцу и отражает состояние на торговом рынке. Однако она ничего не может сказать о перспективах продукции Atmel и будущем этой компании. Оно и понятно, что нынче продукция Atmel в страшном дефиците, т.к. посеянные всходы еще не взошли. Но я полагаю, что они обязательно взойдут. Ведь тиражи МК от Atmel воистину огромны, а потому в этом деле не может не сказываться инерция, связанная со столь большими объемами. Думаю, что когда продукция попрет валом, цены на нее придется даже снижать, чтобы стимулировать спрос, ибо тогда начнется затоваривание. В то же время не видно признаков, чтобы Atmel собирал манатки, готовясь к закрытию или самопродаже. Новые разработки идут полным ходом. Причем постоянно появляется новый ассортимент, замещая старый. В условиях непрекращающегося спроса на свою продукцию и наличия новых разработок, закрывать компанию было бы равносильно тому, что зарезать курицу, несущую золотые яйца. Тем более в тех условиях, когда приложения для продукции Атмела, разработанные во всем мире, буквально жаждут продолжения выпуска ее ассортимента. В таких условиях, даже если бы Atmel развалился, его было бы очень выгодно создать заново.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2010, 12:43
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 152
Регистрация: 21-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 476
|
Ситуацию с атмелом толком никто объяснить не может, разные слухи ходят, хотя факт что атмел не является в числе лидеров рынка электроники с такими компаниями как интел, самсунг, TI.... Цитата(Сергей Борщ @ Oct 5 2010, 14:13) ST и в лучшие годы отличался непредсказуемостью цен и неожиданным снятием с производства. Накалывались несколько раз. Последняя позиция от ST, которая оставалась в схеме (ВЧ транзистор) из-за того, что не удавалось найти подходящего по параметрам аналога - и с ней влетели. Пришлось срочно переделывать кусок схемы, теперь вообще ничего от ST не применяем. А можно поподробнее про такие дела ST, что конкретно они снимали и прочее? Стали закладываться на 8 битники STM8, не хочется повторить судьбу с атмелом. Хотя со слов торгашей ST крутится чуть ли не в первой пятерке компаний в мире. Правда не верится что то, но обнадеживающе. Ну а вопрос снятия того или иного компонента с производства думаю связано с крупными клиентами компании. К примеру, продает тот же TI свои MSP430 90% под заказ крупной конторе, бмв например, это не реклама, просто машины очень нравятся)). И в итоге отказывается бмв от msp, куда их продавать, некому по сути, и тут производитель снимает их с производства. Ну а наше российское потребление составляет меньше полу процента процента от общемировых, им плевать на нас по сути, к сожалению. А мы тут потом слюной брызгаем во все стороны, мол ХХ компания редиски редкостные Цитата(Alexandr_S @ Oct 5 2010, 16:21) Господа, хотелось высказаться о микроконтроллерах Renesas Electronics (NEC) на правах рекламы.
Renesas Electronics (NEC) организовал программу поддержки и развития складских запасов микроконтроллеров совместно с одним из своих дистрибьюторов. Благодаря данной программе серийные партии популярных и небольшие партии перспективных микроконтроллеров поддерживаются и на складах Европы и России. Помимо поддержания на складе на данные микроконтроллеры распространяются специальные проектные цены. Вполне очевидно, что данная программа дает определенные преимущества для разработчиков и производителей.
Мировой кризис также сказался и на Renesas Electronics (NEC), что вызвало определенные увеличения сроков на поставку микроконтроллеров, но данная программа позволила скомпенсировать это влияние и Renesas Electronics (NEC) практически не подвел своих клиентов.
Кроме коммерческих преимуществ, технические особенности МК Renesas Electronics (NEC) не уступают, а в ряде случаев и превышают своих конкурентов в определенных сферах применения. Те разработчики, которые используют в своих разработках Renesas Electronics (NEC) отмечают их высокую надежность в работе.
Если говорить о перспективах данной компании, то судите сами, в апреле Renesas Technologies объединилась с NEC Electronics, стала называться Renesas Electronics и вышла на первое место в мире по производству микроконтроллеров!
И в дальнейшем собирается развивать свои имеющиеся линейки и создавать новые. Откуда эта информация? Или это чистой воды реклама, цифры и другие реальные данные в студию! Мало ли что там девочки в офисах придумывают. Хотя против Renesas ничего не имею.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2010, 13:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 20-01-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 070
|
Тут мне вспомнились события 10-летней давности. Тогда тоже были перебои с Атмелом, хотя и не такие масштабные. Нашел на сайте ЭФО статью тех времен: http://www.efo.ru/doc/Atmel/Atmel.pl?674Цитата Текущая политика Atmel строится с учетом основных тенденций развития и требований мирового рынка. В последние два года на деятельность Atmel существенное влияние оказал мировой кризис, разразившийся в 1998 - 1999 годах на "планете электронных компонентов". Рассмотрим это более подробно.
Периодические кризисы перепроизводства - явление обычное. В сфере электронных компонентов цикл повторения составляет в среднем 7 - 8 лет (рис. 1). Симптомы проявления: "до" - активная борьба между конкурентами в ценовой области на микросхемы массового потребления, распродажа складских запасов (иногда даже по заниженным ценам); "после" - резкое увеличение сроков выполнения производственных заказов и заметный рост цен на наиболее часто спрашиваемую продукцию. Кризис сопровождается сокращением рабочих мест, сворачиванием части производственных мощностей и уменьшением объема инвестиций в перспективные технологии. Наиболее активный спад наблюдался в 1998 году, а уже к третьему кварталу 1999 года ситуация изменилась, пройдя перелом. Спрос на компоненты снова стал расти, но имеющихся складских запасов и предкризисных производственных мощностей функционирующих фабрик оказалось недостаточно для покрытия новых потребностей. Отсюда - дефицит ("allocation"). Средний прирост спроса оценивается экспертами как 20% в год и перекрыть его можно только увеличением объемов производства. А поскольку на ввод в строй новой фабрики требуется от полутора до двух лет, то стабилизации можно ожидать лишь в 2001 году.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 5 2010, 13:23
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 446
|
Цитата(topkin @ Oct 5 2010, 16:43) Откуда эта информация? Или это чистой воды реклама, цифры и другие реальные данные в студию! Мало ли что там девочки в офисах придумывают. Хотя против Renesas ничего не имею. Информацию насчет первого места Вы можете найти хотя бы на ресурсе iSuppli Market Research. На данном ресурсе есть и цифры и выводы: http://www.isuppli.com/Semiconductor-Value...-Estimates.aspxВот например цитата оттуда: "The creation of Renesas Electronics has resulted in the establishment of a market share powerhouse in the Microcontroller (MCU) market. Prior to the merger, Renesas Technology and NEC Electronics were the No. 1 and No. 2 suppliers of MCUs. As the top supplier of MCUs, Renesas Electronics in the first quarter generated more than 3.5 times the revenue of Freescale Semiconductor, the next largest MCU supplier."
--------------------
С уважением, Alexandr_S.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 6 2010, 03:53
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410
|
Цитата(jasper @ Oct 5 2010, 17:03) С памятью вообще беда! Остатки DataFlash по 2,5 т.р. барыжат!  Ну наши то барыги ничего не упустят. Что супермаркеты с гречкой, что таксисты с терактами. Цитата(Xenia) Если хотите, то я вам расскажу, что сама обо всем этом думаю Если бы форум позволял поставить +/- репутации пользователям, я бы вам + поставил однозначно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 6 2010, 12:57
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 7-11-06
Пользователь №: 22 035
|
Попытаюсь пролить свет на всё эти слухи и выдумки. Какое-то время назад произошло одно событие, на которое завсегдатаи форума, наверно и не обратили внимание. Цитата Acquisition of Leading Developer of Touch Sensing Technologies Expands and Strengthens Atmel's Proprietary Microcontroller Product Portfolio
SAN JOSE, Calif., March 7 -- Atmel® Corporation (NASDAQ:ATML) today announced that it has received all necessary regulatory approvals for and has completed its acquisition of Quantum Research Group Ltd. ("Quantum"). The acquisition of Quantum provides Atmel with an immediate presence in touch sensing, one of the fastest growing markets for microcontrollers. Желающие могут поискать в инете. Потом наступил кризисс, всё увлеклись своими проблемами, Atmel стал сокращать расходы путём закрытия своего производства в европе(возможно в азии, про это не знаю) и переноса производства в азию на фабрики третих компаний. Ну и вроде как начали выбираться из кризиса за счёт немецких и французский работяг Затем кризис отступил и портфель заказов стал возвращаться на докризисный уровень, производство стало возрастать, казалось бы всё хорошо, все должны быть довольны. Но тут резко выстрелило touch направление, Atmel со своими тач панелями и матрицами пролез к производителям сотовых телефонов, смартфонов и пр. подобных вещей. Причём пролез к лидерам данного рынка и на без того работающие с полной нагрузкой производственные мощности Atmel свалились многомиллионные заказы от производителей вышеописанной продукции. И на данный момент всё что может производить силикон в Atmel работает на них, все остальные потребители атмеловских чипов резко ощутили нехватку продукции. Она появляется малыми партиями то тут то там и моментально сметается. Так что слухи о смерти Atmel не имеют под собой основания, но рядовым разработчикам из маленьких компаний (коих в России подавляющее большинство) от этого не легче. Когда это прекратиться не знаю. Но от такого ГИГАНТСКОГО пирога Atmel не откажется абсолютно точно, даже при значительной потери в доли мелких разработчиков. У остальных компаний подразумеваю, такие же проблемы. После кризиса посыпались заказы от ключевых и постоянных клиентов, которые удовлетворяются в первую очередь, а рынок насыщается продукцией по остаточному принципу. Выход: ну либо искать каналы поставок, либо переходить на продукцию компаний, которая была маловостребованна в докризиссный период и на потребление которой послекризиснный бум влияет мало. З.Ы. Atmelоненавистники, которых оказалось на этом сайте достаточно много, могут всем скопом отказаться от использования тачпанелей, мобильников с оными и прочей тач продукции. Заменить на проводные отечественные аналоги  Дабы тем самым высказать своё ФИ и нанести Atmelу непоправимый урон. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 6 2010, 18:37
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830
|
Цитата(xelax @ Oct 6 2010, 15:57) Но тут резко выстрелило touch направление, Atmel со своими тач панелями и матрицами пролез к производителям сотовых телефонов, смартфонов и пр. подобных вещей. Причём пролез к лидерам данного рынка и на без того работающие с полной нагрузкой производственные мощности Atmel свалились многомиллионные заказы от производителей вышеописанной продукции. Припоминаю начало 2000-х. Тогда Атмель точно также бросил все мощности на флэш для сотовиков, оставив на бобах производителей продукции на своих МК. Да и политика в отношении снятия с производства своей продукции говорит о многом. Дерьмовая это фирма. Барыги в хайтеке. Живут сегодняшним днем. Потому и не связываются с ней серьезные компании. Знают, что могут быть кинуты в любой момент. Т.е. фирма для радиолюбителей и начинающих компаний. Тем, кому не страшно поиграть в русскую рулетку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2010, 02:37
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898
|
Цитата(xelax @ Oct 6 2010, 19:57) Atmelоненавистники, которых оказалось на этом сайте достаточно много, могут всем скопом отказаться от использования тачпанелей, мобильников с оными и прочей тач продукции. Заменить на проводные отечественные аналоги Дабы тем самым высказать своё ФИ и нанести Atmelу непоправимый урон. Atmelоненавистником заставляет стать сама компания, хотя я бы не сказал что я к ним принадлежу . Например, я применяю их память AT24C64x, правда что-то слишком быстро меняется буква у неё на конце - за небольшой срок А->B->C->D, так скоро и алфавит закончиться  Не будет доступна эта микросхема возьму её аналог другого производителя. В случае применения МК это будет совсем непросто, просто когда сталкиваешься с серийным производством начинаешь принимать во внимание и срок жизни микросхкмы, репутацию производителя и т. д.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 12:50
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(CO2040 @ Oct 8 2010, 16:38) Когда наш Микрон с Ангстремом сделают клон 16-й меги Для кого? Для некрофилов? Военным 16-е меги не нужны. А остальные цены не поймут.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
 Oct 8 2010, 13:10
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267
|
Цитата(MrYuran @ Oct 8 2010, 16:50) Для кого? Для некрофилов?
Военным 16-е меги не нужны.
А остальные цены не поймут. А почему сразу военным ? Вот сделают клоны и будут продавать их на экспорт, или даже пусть не клоны а под атмеловским брэндом. Когда будут тиражи милионные то и цены будут как на те чипы для смарт-карт. Сейчас на сколько я понимаю на наших заводах завезли оборудование 0.18 а делать на нем нечего, т.к. своих проектов нет. Вот пусть фабами для иностранцев тогда работают, выпускают эти 8-ми битники.
--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей.
Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2010, 13:20
|
embedder
Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 11-05-05
Из: Казань
Пользователь №: 4 911
|
Цитата(CO2040 @ Oct 8 2010, 17:10) А почему сразу военным ? Вот сделают клоны и будут продавать их на экспорт, или даже пусть не клоны а под атмеловским брэндом. Когда будут тиражи милионные то и цены будут как на те чипы для смарт-карт. Сейчас на сколько я понимаю на наших заводах завезли оборудование 0.18 а делать на нем нечего, т.к. своих проектов нет. Вот пусть фабами для иностранцев тогда работают, выпускают эти 8-ми битники. На наших российских производителей я бы тоже не стал возлагать большие надежды... сегодня у них это два рубля стоит, завтра 200...
--------------------
Мечты стареют куда быстрее мечтателей… Стивен Кинг. "Ловец снов"
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2010, 16:56
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Предлагаю не отождествлять судьбу Atmel с судьбой 8-битников. Atmel уже давно выпускает МК архитектуры ARM (такова, например, вся серия AT91). Т.е. еще задолго до выпуска SAM3 и SAM9. Кроме того, никак нельзя забывать и про оригинальную архитектуру AVR32, которая тоже не 8-битная.
А если уж кому-то приспичило в этой теме гнобить 8-битники, полагая, что тем самым они обливают помоями Atmel, то эти потуги напрасны, т.к. 8-битники выпускает далеко не один Atmel. Что же касается самих 8-битников, то их "экологическая ниша" - чистая логика в задачах управления, где нет необходимости во многоразрядной арифметике.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2010, 20:10
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(ar__systems @ Oct 9 2010, 21:02) Если много тогда, конечно, да. Но каждой задаче свой процессор. На 8ми битнике кстати можно писать на том же С от ССS -- так же просто как на арме. Так он стоит 150-200 долларов, и API есть для всей абсолютно периферии. Что можно купить для арма за 150 долларов? Ну и есть еще такой критический параметр как габариты. Сколько есть армов в корпусах 4х4 милиметра? Да, можно. Но проще на 32-битнике, когда можно не запихивать переменные в 8 бит и не думать о тормознутости, например, полноценной 32-битной арифметики. И время тут будет сдвигать только в сторону 32-битников, когда по мере дальнейшего снижения проектных норм размер ядра процессора будет становиться всё пренебрежимее по сравнению с размерами падов для подключения выводов на кристалле. А по поводу габаритов... http://chipdesignmag.com/display.php?articleId=4065Цитата(Xenia @ Oct 9 2010, 20:56) Предлагаю не отождествлять судьбу Atmel с судьбой 8-битников. Разумеется, у Атмела есть ещё и замечательные бесконтактные датчики. Что касается 32-битников - я и призываю на них переходить, чтобы в случае повторения подобных проблем было легче соскочить на иного производителя. Поэтому их замечательные AVR32 более мало интересны, так как содержат проприетарное ядро.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2010, 20:48
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830
|
Цитата(ar__systems @ Oct 9 2010, 20:02) Если много тогда, конечно, да. Но каждой задаче свой процессор. На 8ми битнике кстати можно писать на том же С от ССS -- так же просто как на арме. Так он стоит 150-200 долларов, и API есть для всей абсолютно периферии. Что можно купить для арма за 150 долларов? Ну и есть еще такой критический параметр как габариты. Сколько есть армов в корпусах 4х4 милиметра? Да, чувствуется западное желание все покупать по бешеным ценам  А у нас тут отладчики (со средой разработки до 128кб) даром предлагают, лишь бы контроллеры покупал http://gamma.spb.ru/news.php?id=496И среда разработки на основе GCC абсолютна бесплатна, между прочим. Сборок в сети - завались. А про размеры - это сейчас мимо. Про 2,2x2,2 Олдринг уже говорил. Вот только зачем вам такие мелкие? Полно ARMов в более "человеческих" миникорпусах. STM: VFQFPN36 (6x6), NXP HVQFN33 (7x7), У обоих есть TQFP48 (7x7) с шагом 0,5мм. И любители 5В питания не обижены, между прочим. Вот вам копеечные Cortex-M0 от Nuvoton: http://www.nuvoton.com/NuvotonMOSS/Communi...10-7e29a23ae1a5Корпуса любые на выбор. Начиная от QFN33 (5x5).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 10 2010, 07:10
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 17-12-07
Пользователь №: 33 346
|
Цитата Чтобы в случае повторения подобных проблем было легче соскочить на иного производителя Угу, попробуйте резко спрыгнуть с LPC на STM32 общее там только ядро, а ядро это удел компилятора. Периферия различается сильно. С такими же трудозатратами можно вместо AVR перекомпилить проект на PIC или STM8 Восьмиразрядники будут актуальны еще лет десять, не меньше.
--------------------
Байки промышленного ремонтника в цикле рассказов Последний Герой Труда. Ну и, кроме того, в моём блоге еще есть что почитать. |
|
|
|
|
|
|
|
 Oct 10 2010, 09:33
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 28-01-05
Из: Tula region
Пользователь №: 2 267
|
Цитата(DI HALT @ Oct 10 2010, 11:10) Восьмиразрядники будут актуальны еще лет десять, не меньше. не десять, а двести. Ну ладно, пусть пошутил, ну 50 лет точно 8-ми битные архитектуры будут. Что касается АРМов то все верно, у меня написано все на C но так просто с атмеловского контроллера на другой аналогичный не перейти - нужно переделывать много под другую периферию, которая может быть хоть той же функционально, но программироваться совсем иначе, соответственно библиотеки ввода-вывода все надо заново делать, потом тестировать, а это может не один месяц занять в серьезных проектах. Вот и чешешь репу - то ли Атмел дожидаться, то ли начать хотя бы софт править под новый процессор. Шеф не желает чтобы его разработчики получали нахаляву деньги, поэтому скорее всего будем заниматься портацией своих программ в ожидании атмела. С другой стороны потом и пригодиться может - загнется атмел окончательно то уже будет лежать проект под другой MCU. А вообще я верю в Atmel. До недавнего времени их решения были самыми выгодными, что в области ARM, что в 8-ми разрядных контроллерах. AVR гораздо лучше всяких STM8, MSP и прочего барахла. Про PIC я вообще не говорю, я таких микроконтроллеров даже не признаю, на PIC Никаких коммерческих разработок делать нельзя, это микроконтроллеры разработанные только для радиолюбителей.
--------------------
Ждёт наркомана - анаша. Токсикомана - клей.
Дубина, нож и автомат минуты ждут своей !
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 10 2010, 10:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 7-12-06
Из: Киев
Пользователь №: 23 248
|
Цитата(CO2040 @ Oct 10 2010, 12:33) Про PIC я вообще не говорю, я таких микроконтроллеров даже не признаю, на PIC Никаких коммерческих разработок делать нельзя, это микроконтроллеры разработанные только для радиолюбителей. не часто работал с PIC, но по моему сказанное выше это глупость знаю многих кто с ними работает и они глубоко убеждены что их выбор правилен даже какой то пылесос некогда разбирали, а им пичек управляет под каждую задачу свои чип, разрядность, архитектура сам работаю с 8-битками 8051 и с 32-битными ARM7/926
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 10 2010, 12:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
Цитата(DI HALT @ Oct 10 2010, 10:10) Угу, попробуйте резко спрыгнуть с LPC на STM32 общее там только ядро, а ядро это удел компилятора. Периферия различается сильно. Даже драйверами нивелировать разницу не всегда удаётся. Например CAN в LPC2478 и CAN в stm32f105. Сделать универсальное решение достаточно проблематично. Да и главное - это вообще зачем? С другой стороны, как раз математика и прочее, что завязано на чистое ядро, легко перенесётся с AVR на ARM. Так что, как ни крути, когда принимается решение по процу - ты сразу становишься заложником данного производителя, а не семейства в целом. Я сейчас продумываю о разработке изделия с закладыванием сразу 2-ух процов. Всётаки при разработке легче учесть особенности процов, чем потом переделывать. Кстати мои знакомые больше всего пострадали не из-за Atmel а из-за Dallas. Сейчас 30$ за кристалл. Уже на протяжении кучи времени. А у них сартификаты РБ, РФ, Казахстан и Украина. Причём это средства измерения. То есть там бумаги различные с печатями - стол можно завалить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2010, 04:53
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 28-09-10
Пользователь №: 59 788
|
как показыват практика большинство "представителей" на рынке элементарные барыги, тоесть на деле имеют статус ресселера. откройте efind,chipfind и пр. самоее интересное не факт что если вы нашли дистрибутора на сайте производителя он окажется таковым. пример analog devices только две фирмы из списка российских имеют хоть какие-то сэмплы. единственный выход сохранить время деньги и нервы покупать зарубежом на дигике и на крайней на фарнеле. естественно в случае коммерческого применения с привлечением таможенного брокера.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2010, 12:13
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-07-09
Пользователь №: 51 247
|
Цитата(Dir @ Oct 11 2010, 15:37) Да бросьте Вы, нечего возмущаться. Никто никому ничего не обязан, пока деньги не заплатил. да речь не про обязанности а про приличие
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2010, 13:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752
|
Цитата(SWT-RUS @ Oct 10 2010, 09:14) И что самое страшное - китайцы об этом прочухали давно . Теперь кроме всего прочего еще и от подделок надо страховаться. Французы (с которыми мы работаем) теперь просят поставщиков прислать экспрессом 1-2 образца на проверку. Потом перед отправкой груза сравнивают фотографию в высоком качестве с тем что получили в качестве образца. Это случилось после того как с несколькими тысячами инфинионовских чипов накалолись - не одно изделие не завелось. Вскрытие показало что все чипы пустышки. У нас с tms320f2812 приключилась подобная история. Купить через компел не могли, согласны были на любой проц из семейства и в любом корпусе. Нарыли не пойми где в BGA. Переразвели плату, поставили, вроде работает. Купили партию. Значительная часть партии не пошла, перепаивали контроллеры на другие - иногда начинали работать. По началу грешили на проблемы с монтажом BGA, после один прибор я таки вывел на чистую воду. Оказалось, не работает часть ОЗУ. Сами контроллеры выглядели подозрительно, имели помятые технологические выводы, тусклые шарики. Видать эти микросхемы - брак из мульды. Сейчас привезли партию через официальные каналы, все работает без вопросов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2010, 16:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752
|
Цитата(Xenia @ Oct 11 2010, 18:30) Ну так и чего? Texas Instruments тоже по-вашему умирает? Думаю, он всех нас переживет. По контроллерам грозились до конца года обеспечить всех желающих, посмотрим. Но осадочек по любому останется. Несколько лет назад ti нас с АЦП подвел, пришлось ADS8341 на LTC1867 в спешном порядке менять.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 07:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-07-09
Пользователь №: 51 247
|
Цитата(Dir @ Oct 11 2010, 16:57) Ха, "приличия" Лучше скандальная известность, чем никакая. Закон жанра. И относится не только к шоу-бизнесу. ))) т.е. все дело в рекламе?))
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 11:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830
|
Цитата(kokaradik @ Oct 12 2010, 10:25) )))
т.е. все дело в рекламе?)) Странный вопрос. Реклама - двигатель торговли и упрекать торгаша в ее использовании по меньшей мере глупо. Да и вообще непонятны нападки на эту фирму. Она занимается своим делом. Rainbow и раньше поставляла продукцию Winbond на наш рынок. А сейчас в связи с ее реорганизацией и выпуском новой продукции на базе ядра Cortex-M0 прорекламировала и новую фирму и новую продукцию. Совсем не навязчиво. Я, например, именно от них узнал об этих сериях МК и благодарен за это. И времени то с 16 сентября (момента 1-го упоминания) прошло совсем немного. Фирма зондирует рынок и определяет его перспективность. Какие претензии? Не хочешь - не обращайся. Значит или тебе эта продукция не нужна, или ты знаешь где ее купить в другом месте.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 12:10
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830
|
Цитата(rezident @ Oct 12 2010, 14:58) Как люди любят упрощать и сводить все к альтернативе выбора из двух (или/или).  А если возможных ситуаций больше, чем две? Для примера третья ситуация. Допустим я заинтересовался этой продукцией и хочу приобрести образцы там, где о ней прорекламировали. Тем более, что рекламодатель по совместительству является представителем производителя в РФ, а приобретать сэмплы из-за рубежа напрямую нет возможности. Что делать? Так что, Рейнбоу не хочет слать образцы? Насчет Nuvoton я еще не обращался, но где то год назад купил (хоть и не бесплатно, но по вполне божеской цене) целый набор образцов (по 2шт) на LPC17 и LPC13. Ждал недолго. Недели две. Потом, правда, Симметрон подкатил еще образцов бесплатно, но к тому времени у меня уже и платы разведены были. Сейчас что ситуация изменилась и Rainbow требует сразу покупать вагон? Если так, то согласен с вашим возмущением. PS. Ради интереса только что позвонил им. Сказали, что кое-что из NUC1xx есть даже на складе в Москве. Как, кстати, и много позиций из Stelaris (LM3S9xxx). Разгребусь вот с текучкой и займусь этим вопросом более конкретно. Так что не копите зло в себе. Звоните, если люди приглашают, значит есть о чем поговорить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 13:50
|
self made
Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795
|
Цитата(Dir @ Oct 9 2010, 15:48) Да, чувствуется западное желание все покупать по бешеным ценам А у нас тут отладчики (со средой разработки до 128кб) даром предлагают, лишь бы контроллеры покупал http://gamma.spb.ru/news.php?id=496И среда разработки на основе GCC абсолютна бесплатна, между прочим. Сборок в сети - завались. А про размеры - это сейчас мимо. Про 2,2x2,2 Олдринг уже говорил. Вот только зачем вам такие мелкие? Полно ARMов в более "человеческих" миникорпусах. STM: VFQFPN36 (6x6), NXP HVQFN33 (7x7), У обоих есть TQFP48 (7x7) с шагом 0,5мм. И любители 5В питания не обижены, между прочим. Вот вам копеечные Cortex-M0 от Nuvoton: http://www.nuvoton.com/NuvotonMOSS/Communi...10-7e29a23ae1a5Корпуса любые на выбор. Начиная от QFN33 (5x5). Nuvoton в корпусе 5x5 выглядит привлекательно. Нужны маленькие, поскольку конечный продукт должен быть маленький. Скажем 6х6 уже не влезет. К сожалению у этих нувотонов нет USB. А так же мне непонятно, что это за фирма, давно ли она на рынке, и как с доступностью их микросхем? А про эти в корпусах 2.2х2.2 -- что это? От кого? Я не смог найти. EDIT -- все, нашел -- посмотрим... Цитата(CO2040 @ Oct 10 2010, 04:33) Про PIC я вообще не говорю, я таких микроконтроллеров даже не признаю, на PIC Никаких коммерческих разработок делать нельзя, это микроконтроллеры разработанные только для радиолюбителей. Чушь какая-то Цитата(Oldring @ Oct 9 2010, 15:10) Да, но это CSP -- спасибо, это для меня слишком круто...
Сообщение отредактировал IgorKossak - Oct 12 2010, 16:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 22:53
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Люди! Акции Атмела сейчас идут выше 8.5 $ за штуку (смотрим сюда). Никогда еще акции Atmel не стоили так дорого! Я еще помню, как в те времена, когда его Microchip хотела купить, эти акции стоили около 3 $. И это несмотря на то, что сама Microchip их скупала на рынке. Кстати и самого Атмеля тогда хотели купить на 5 $ за акцию (вроде это когда-то был номинал). В конце концов, биржевые игроки народ ушлый, а Атмел входит сотню NASDAQ. В тех случаях, когда у компании возникают проблемы, об этих проблемах на бирже уже всё известно. Промышленный шпионаж там на высоте, а уж тем паче, когда дело касается цены на акции. Так уж будьте уверены, что если бы с Атмел было бы что неладно, то курс его акций упал бы на Нью-Йоркской бирже куда раньше, чем кончились Меги и Тиньки на российских прилавках .
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 13 2010, 01:47
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 17-01-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2 003
|
Цитата(Xenia @ Oct 13 2010, 05:53) Люди! Акции Атмела сейчас идут выше 8.5 $ за штуку (смотрим сюда). Никогда еще акции Atmel не стоили так дорого! Ну вообще-то по этой самой ссылке видно что в 2000-м году они были по 25$.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 13 2010, 08:56
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Цитата(zltigo @ Oct 13 2010, 08:58) Ксения, так покупайте акции Atmel, а не их контроллеры . Торговля бумагой это совершенно отдельный бизнес . Легко поднимается, еще легче падает. Мне-бы чего-нибудь хотя-бы кремниевое. Я не виновата, что в названии темы " ATMEL (Умирает?), Проблемы с поставками" смешаны сразу два вопроса - о смерти ATMEL, как компании, так и проблемы с поставками МК. Судя по поступившим откликам, проблемы с поставками имеют место даже у TI. В конце концов, мы живем в такой стране(ах), где проблемы буквально со всем . Я же отвечала именно на вопрос "Умирает?", потому что причины проблем с поставками достаточно полно осветил xelax в сообщении #28. А вопрос о смерти компании прежде всего финансовый!
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 13 2010, 09:56
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(Xenia @ Oct 13 2010, 02:53) В конце концов, биржевые игроки народ ушлый, а Атмел входит сотню NASDAG. NASDA Q, вообще-то... Цитата(Xenia @ Oct 13 2010, 12:56) Я же отвечала именно на вопрос "Умирает?", потому что причины проблем с поставками достаточно полно осветил xelax в сообщении #28. А вопрос о смерти компании прежде всего финансовый! Это последний "замах" перед скоростным спуском
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2010, 18:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 265
|
Цитата(Dir @ Oct 12 2010, 16:10) PS. Ради интереса только что позвонил им. Сказали, что кое-что из NUC1xx есть даже на складе в Москве. Так озвучьте хотя бы какие-то цены, раз уж позвонили. А то только слышно, что дешевые как восьмибитные. А восьмибитные тоже разные...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 18 2010, 18:31
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 2-05-06
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 16 686
|
Цитата(Xenia @ Oct 18 2010, 22:24) Полагаю, что там в заголовке допущена ошибка - речь идет не о 200- мм, а о 200- нм. По современным меркам это уже устаревший технологический процесс. Для сравнения: зеленоградский «Ангстрем» покупал у AMD линию на 130 нм (дело застопорилось, подробности здесь). Ничего подобного. Речь идёт о диаметре самих пластин и процес этот ой, как не устаревший. Беседовал лично с дистрибьютором TI на эту тему. Вот официальный линк
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2010, 11:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 20-01-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 070
|
Цитата(SpiritDance @ Oct 21 2010, 10:30) Поржал. Спасибо, Ксения! Не упустите еще один шанс посмеяться. Сейчас приползла рассылка об аналогичном семинаре от INELTEK GmbH: Цитата Компания INELTEK GmbH приглашает на технический семинар по новой продукции с участием специалистов компании Atmel.
Семинар проводится в рамках выставки ChipExpo-2010 в г. Москве на территории выставочного комплекса Экспоцентр, павильон "Форум". Дата семинара: 27 октября 2010 г. www.ineltek.com/ru/seminar.php
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2010, 16:19
|
Гуру
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237
|
Появилось ноябрьское обозрение изменения цен и сроков поставок на электронные компоненты: http://caxapa.ru/221248.htmlУра! В графе Atmel'а в разделе МК (CPU) сроки поставок понизились (зеленая стрелка вниз) и в общем-то сравнялись с других фирмами. Там в таблице это видно очень наглядно. Цены пока остаются на прежнем уровне (дорогом), но, видимо, и они тоже пойдут вниз, когда рынок насытится. К сожалению, по памяти (Memory) позитивные сдвиги (приступила к работе фабрика на Филиппинах) в области коммерции пока не проявились - flash от Атмела по прежнему в состоянии Allocation. Обращаю внимание, что обозрение отражает текущее состояние на торговом рынке за прошлый месяц, т.е. является фактическим статистическим материалом, а не декларацией компаний.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Может не стоит валить на конкретную фирму обоснование своего собственного выбора? Как там в Писании сказано? "По вере вашей и воздасться" вроде? Вот вам и воздается за приверженность к "секте верователей в единственноправильнуюивсемирадиогубителямилюбимую фирму Atmel" 
Прошу прощения. сейчас обсуждаем договор поставки с одним крупным российским официальным дистрибьютером. Так у него в официальном документе - договоре поставки так и написано "....наводнения пожары, массовые неповиновения насеения, задержки таможенного оформления государственными органами, регулирующими экспортные операции.... и другие сихийные бедствия.
