| |
 Заряд Ni-MH аккумулятора от USB |
|
|
|
|
 Oct 9 2010, 08:48
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(Marser @ Oct 9 2010, 11:41)  Здравствуйте, коллеги!
Микроконтроллер PIC питается напряжением 4.8 В от четырёх Ni-Mh аккумуляторов, 1.2 В каждый. Иногда к устройству подключается USB, при этом, при необходимости, нужно заряжать аккумуляторы.
Подскажите пожалуйста схему заряда Ni-MH аккумуляторов от USB (питание USB 5 В).
Спасибо. в первом приближении, на недолгий срок службы, достаточно через резистор заряжать, ибо 4 ре элемента заряженные = 6В, разряженные =4В, так и будет ни рыба ни мясо 5В...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2010, 13:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752
|
Хоть бы на зарядные кривые поглядели, прежде чем заряжать. В гуглевских картинках "charging ni-mh curves" И какую емкость наберет аккумулятор при 1.25В на банку?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2010, 05:33
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143
|
Цитата(YIG @ Oct 10 2010, 14:01) DS2714 Аккумуляторы по-любому придётся переключать из последовательного соединения в параллельное по земле микроконтроллером, диагностирующим появление питания от USB. Заряжать последовательно 4 аккумулятора обычно не рекомендуется (оно и с попарным зарядом далеко не всё гладко выходит). В батарейном отсеке располагаются четыре батарейки, у батарейного отсека только два выхода плюс и минус, не получится тут не вытаскивая батарейки, включить их параллельно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2010, 11:37
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143
|
Цитата(Microwatt @ Oct 11 2010, 14:02) Зарядить - заряжайте. Сделайте из USB 7 вольт при соответствующем токе и - вперед.
Вот только контроллер во время зарядки как питаться будет? У него непосредственное подключение к батарее? Он 7 вольт выдержит? Запитать контроллер - не проблема - часть напряжения можно светодиодом обрезать. А как из USB сделать 7 Вольт?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 14:13
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Marser @ Oct 12 2010, 13:47) Анализ ситуации показал, что не стоит четыре последовательных аккумулятора с суммарным напряжением 4,8 В заряжать от USB. Микросхемы управления зарядом требуют, чтобы напряжение источника питания было по крайней мере на 1,5 В больше заряда аккумуляторов. Лучше использовать адаптер 220 - 12 и от 12 заряжать с помощью микросхемы управления зарядом. Анализ чего? Какой такой ситуации? Есть источник, есть батарея. Вот и заряжаем что нужно от того, что есть. От USB можно 12 и и 24 вольта батарею заряжать, вопрос только в том, как долго это будет. Не умеем - ищем кто умеет или читаем как это делается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2010, 05:26
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143
|
Цитата(Herz @ Oct 13 2010, 15:50) Отчего ж не сгореть? Сгорит, Вас же об этом двумя постами выше предупреждали. Надо будет ставить LDO стабилизатор или параллельный ограничитель. А поставить стабилитрон на 5 Вольт параллельно питанию контроллера - так можно решить проблему?
|
|
|
|
|
|
|
|
 Oct 16 2010, 10:26
|
Twilight Zone
Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990
|
Цитата(Marser @ Oct 15 2010, 13:43) А всё таки, стабилитрон параллельно контроллеру поставить - поможет?
Или через этот стабилитрон батарейка сильно разряжаться будет? «Стабилитрон параллельно контроллеру» - зачем??? Задача стабилитрона не в ограничении напряжения на линии питания. Почитайте литературу о работе стабилитронов. Там ведь идет просто обеспечение постоянной величины напряжения в определенном диапазоне токов. Стабилитрон обычно последовательно с «резюком» ставится. «Через стабилитрон батарейка сильно разряжаться будет» - не будет, если напряжение стабилитрона выше напряжения на батарейке. В противном случае стабилитрону кранты. Вам нужно собрать бесперебойник, т.е во время заряда контроллер питается от блока питания, в то время как батарейка заряжается не имея отношения к контроллеру через некую электронную развязку. Когда нет питания из вне, происходит переключение на батареечное питание, вот и все.
Сообщение отредактировал Danis - Oct 16 2010, 10:28
--------------------
Magic Friend
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 18 2010, 08:18
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143
|
Цитата(Danis @ Oct 16 2010, 14:26) Вам нужно собрать бесперебойник, т.е во время заряда контроллер питается от блока питания, в то время как батарейка заряжается не имея отношения к контроллеру через некую электронную развязку. Когда нет питания из вне, происходит переключение на батареечное питание, вот и все. А не подскажете схему такой электронной развязки?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 18 2010, 14:00
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143
|
Как Вы считаете, вот такая схема будет работать как УПС? Схема должна питать микроконтроллер от источника 12 В(через стабилизатор 5 В), когда эти 12 В подключены, и при этом заряжать батарею. Когда 12 В не подключены, МК должен питаться от аккумулятора напряжением 5 В.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 18 2010, 15:43
|
Twilight Zone
Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990
|
Цитата(Marser @ Oct 18 2010, 18:00) Как Вы считаете, вот такая схема будет работать как УПС?
Схема должна питать микроконтроллер от источника 12 В(через стабилизатор 5 В), когда эти 12 В подключены, и при этом заряжать батарею. Когда 12 В не подключены, МК должен питаться от аккумулятора напряжением 5 В. Не, на мой взгляд не пойдет, не вижу возможности питания контроллера когда нет питания от блока питания. Завтро че нить накидаю вам, сегодня лом уже. И еще, Недавно просто тестил никель-металл-гидридный аккумулятор с надписью 2700 мили ампер часов, так там в реальности 700 оказалось. Насколько критично то, что нужны именно никель-металл-гидридные батарейки? Нельзя ли обойтись обычным кислотным герметичным малогабаритным аккумулятором? Схема в разы упроститься.
Сообщение отредактировал Danis - Oct 18 2010, 16:00
--------------------
Magic Friend
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 18 2010, 16:01
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Marser @ Oct 18 2010, 17:00) Как Вы считаете, вот такая схема будет работать как УПС? Пардон, может проглядел: не нашёл никаких данных по микроконтроллеру кроме того, что это - возможно, USB-шный PIC типа PIC18LF4550. Если так, то что мешает запитать его с помощью стабилизатора напряжения на 3.3 В с максимальным входным напряжением более 10 В непосредственно от аккумуляторов? Тогда не надо будет никаких УПСов городить! И волки (аккумуляторы) сыты, и овцы (микроконтроллер и др. микросхемы) целы!!!  Или же схема должна иметь непременно 5-Вольтовое питание?  Тогда как быть с минимальным напряжением разряженных аккумуляторов около 1 В? Ставить супервизор на 4.5 В, который будет блокировать дальнейшую работу схемы? Тогда ресурс заряда аккумуляторов будет использоваться неэффективно, их ёмкость уменьшится. Неоптимальность схемотехники на лицо!  P.S.: Кстати, вышеупомянутый микроконтроллер не боится напряжений питания до 7.5 В, хотя эксплуатировать его выше 5.5 В в течении длительного времени не рекомендуется.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2010, 05:45
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752
|
Цитата(Marser @ Oct 19 2010, 09:16) Микроконтроллер будет PIC18F4520. А как Вам такая идея: Питать контроллер от аккумулятора через стабилизатор 5 В?
Если на вход стабилизатора 5 В подать напряжение 4 В, у него(стабилизатора) на выходе будет 4 В? Лучше так не делать и стабилизировать напряжение так, чтобы они не плавало ни при каком уровне заряда аккумулятора. Напряжение на выходе стабилизатора будет меньше на величину Drop-Out Voltage, конкретное значение которого прописано в документации на стабилизатор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2010, 07:17
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143
|
Вот такая схема будет работать как УПС? Когда питание 12 В подключено, микроконтроллер питается от стабилизатора 5 В, при этом аккумулятор отключается от шины питания полевым транзистором BSS83. Когда питание 12 В отсутствует, микроконтроллер питается от аккумулятора.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2010, 08:28
|
Twilight Zone
Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990
|
Вот, посмотрите, такая схема Вам подойдет? только акуммулятор не Ni-MH надо, а кислотный, например LEOCH и им подобный, можно в 300р уложиться. http://www.mos-invertor.ru/leoch.html
Сообщение отредактировал Danis - Oct 19 2010, 08:29
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Magic Friend
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2010, 08:46
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143
|
Цитата(Danis @ Oct 19 2010, 12:28) Вот, посмотрите, такая схема Вам подойдет? только акуммулятор не Ni-MH надо, а кислотный, например LEOCH и им подобный, можно в 300р уложиться. http://www.mos-invertor.ru/leoch.htmlЭти аккумуляторы большие и дорогие, и напряжение у них 12 В в прайс листе, а нам надо 5 В. Мы уже заказали микросхемы управления зарядом LT1571, теперь по любому на них надо делать схему заряда. Прокоментируйте пожалуйста рисунок, который я выложил двумя постами выше, будет такая схема работать?
Сообщение отредактировал Marser - Oct 19 2010, 08:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2010, 10:37
|
Twilight Zone
Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990
|
Цитата(Marser @ Oct 19 2010, 12:46) Эти аккумуляторы большие и дорогие, и напряжение у них 12 В в прайс листе, а нам надо 5 В. Есть и на 6 вольт и маленькие. Цитата(Marser @ Oct 19 2010, 12:46) Прокоментируйте пожалуйста рисунок, который я выложил двумя постами выше, будет такая схема работать? Опять не пойму, не будет, что если внешнее питание убрать, как питание от батарейки дойдет до МК?, объясните? Вот накидал схему, но не уверен точно, с микрухой этой не работал, надо осциллом посмотреть что на ноге BAT твориться.
Сообщение отредактировал Danis - Oct 19 2010, 10:43
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Magic Friend
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2010, 11:42
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 162
Регистрация: 12-09-08
Из: Казань
Пользователь №: 40 143
|
Цитата(Danis @ Oct 19 2010, 14:37) Опять не пойму, не будет, что если внешнее питание убрать, как питание от батарейки дойдет до МК?, объясните? Если внешнее питание убрать, питание от аккумулятора должно попасть на МК через открытый транзистор BSS83, поскольку запирается этот транзистор только при подаче питания 12 В. А схема, которую вы накидали не сожгёт микроконтроллер зарядным током?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2010, 11:50
|
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
|
Цитата(Danis @ Oct 19 2010, 14:37) Вот накидал схему, но не уверен точно, с микрухой этой не работал, надо осциллом посмотреть что на ноге BAT твориться. Нога BAT при полном заряде скорее всего будет крепко спать. А вот банке при наличии входного напряжения может поплохеть от обратного тока шотткиного диода. Странно оно как-то: заказать мелкосхему, а потом придумывать как бы её приспособить к телу... У той же LT есть готовые решения (http://www.linear.com/pc/viewCategory.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1037,C1774), и у конкурентов их хватает. UPD: Ах, пардон, тут заряжают Ni-MH...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 19 2010, 12:16
|
Twilight Zone
Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990
|
Цитата(Microwatt @ Oct 19 2010, 15:21) - аккумулятор заряжается негарантировано. недозаряжается и перезаряжается
- гарантировано выходит из строя при разряде. схема не следит за глубиной разряда. недозаряжается - почему это? Если напряжения питания в том диапазоне, что указан то все в норме. перезаряжается - с чего бы это??? У указанных батарей постоянка до 15,2 вольт в буферном режиме допускается и срок работы при этом 10 лет. гарантировано выходит из строя при разряде - 260 перезарядок после полного разряда, гарантирует производитель. схема не следит за глубиной разряда - можно навесить пару внешних элементов и решить это, сделает ли это начинающий электроник??? Чем так необоснованно критиковать предложили бы лучше схему человеку. Цитата(Marser @ Oct 19 2010, 15:42) А схема, которую вы накидали не сожгёт микроконтроллер зарядным током? Не должна, там же супрессор стоит на 6,8 вольт. Может полететь сама микросхема если величина импульса на пине BAT выше напряжения супрессора. Вот я и пишу, что не знаю что твориться на ноге BAT, какие там импульсы. Если они не превышают по плюсу напряжения +5,5В, то вообще нет никаких проблем.
Сообщение отредактировал Danis - Oct 19 2010, 12:18
--------------------
Magic Friend
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2010, 07:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752
|
Цитата(Danis @ Oct 19 2010, 17:16) У указанных батарей постоянка до 15,2 вольт в буферном режиме допускается и срок работы при этом 10 лет. Вы ничо не путаете? У меня на столе лежит пара батарей на 0.8 и 2.3 Ач, напряжения на них указаны следующие: Standy use 13.5-13.8 Cycle use 14.4-15.0 Но таки да, свинцовые аккумуляторы на порядок проще заряжать, чем NI-MH.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
