УГО GND power port, Сделать по ГОСТ Опции

[007]

На рисунке(справа)как в Альтиуме а слева как надо по ГОСТ.
В схему ставлю как компонент, который создал(слева) пишет ошибка дублирование компонента..
Как быть?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Master of Nature]

На рисунке(справа)как в Альтиуме а слева как надо по ГОСТ.
В схему ставлю как компонент, который создал(слева) пишет ошибка дублирование компонента..
Как быть?

А тип компонента какой сделали?
Еще возможно, ошибка десигнатора.

[007]

А тип компонента какой сделали?
Еще возможно, ошибка десигнатора.

Как изменить тип компонента?
Я только начинаю в Альтиуме..

Подскажите как правильно сделать, чтобы netname был GND?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал 7 - Nov 6 2010, 18:26

[Iptash]

Я может не совсем понял, а зачем создавать было, это все есть в Альтиуме.
Вот ведь. Выбираешь любой значек, нажимаешь клавишу Tab и там пишешь хоть GND хоть AGND и т.п..

Эскизы прикрепленных изображений

 

[007]

Я может не совсем понял, а зачем создавать было, это все есть в Альтиуме.
Вот ведь. Выбираешь любой значек, нажимаешь клавишу Tab и там пишешь хоть GND хоть AGND и т.п..

Да вы правы, но с меня преподаватель требует по ГОСТ(на картинке справа).
Размер земли, не соответствует ГОСТУ, указанной вами на картинке..

Сообщение отредактировал 7 - Nov 7 2010, 04:35

[TOREX]

Да вы правы, но с меня преподаватель требует по ГОСТ(на картинке справа).
Размер земли, не соответствует ГОСТУ, указанной вами на картинке..

Похоже, что ни ты ни твой препод ГОСТа не видели.
 2_721.bmp ( 2.38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 268

И конкректных размеров для УГО давно нет, все рисуется в модульной сетке. А шаг модульной сетки может быть любым, но одинаковым для всех элементов одной схемы.
См. ГОСТ2.701-84 п.2.4.2

[Scanner]

А если в свойствах тип GND указать как Bar? Так не подойдёт? У меня так нормконтроллёр пропускает, и надо сказать очень придирчивый.

[Alex Ko]

На рисунке(справа)как в Альтиуме а слева как надо по ГОСТ.
В схему ставлю как компонент, который создал(слева) пишет ошибка дублирование компонента..
Как быть?
...
Да вы правы, но с меня преподаватель требует по ГОСТ(на картинке справа).
Размер земли, не соответствует ГОСТУ, указанной вами на картинке..

Вы уж оперделитесь, что вам надо.. Я так понимаю, выбираете тип Bar и в Свойствах делаете имя цепи невидимым.. А размеры определяются правильным выюором "масштаба" листа (если вы в милах , как по умолчанию, рисуете - надо для А4 по ГОСТу брать А3 из Алтиума и т.п., и будет вам щасье) (читайте статьи - уроки - книги Потапова)

[Владимир]

Вы уж оперделитесь, что вам надо..

Надо, как преподавателю сдать без придирки

[seagull_1972]

Похоже, что ни ты ни твой препод ГОСТа не видели.
 2_721.bmp ( 2.38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 268

И конкректных размеров для УГО давно нет, все рисуется в модульной сетке. А шаг модульной сетки может быть любым, но одинаковым для всех элементов одной схемы.
См. ГОСТ2.701-84 п.2.4.2

Позволю себе не согласиться!

Вот он, указанный Вами пункт:

2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения.
Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения.
Размеры условных графических обозначений, а также толщины их линий должны быть одинаковыми на всех схемах для данного изделия (установки).
Примечания:
1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять.
2. Условные графические обозначения элементов, используемых как составные части обозначений других элементов (устройств), допускается изображать уменьшенными по сравнению с остальными элементами (например, резистор в ромбической антенне, клапаны в разделительной панели).

То есть он ссылается на ГОСТы конкретных УГО. А, например, по ГОСТ 2.728 представляет резистор как прямоугольник размерами 4х8 мм.
Что же касается портов питания и земли (соединения с корпусом), то они, действительно, по ГОСТ 2.721 даны в размерах координатной сетки (4х4 шага сетки). Но дело в том, что встроенные порты в редакторе схем Алтиум несколько непропорционально смотрятся на фоне того же резистора 4х8 мм, и мне было бы тоже интересно - можно ли это как-нибудь исправить.

[Владимир]

А, например, по ГОСТ 2.728 представляет резистор как прямоугольник размерами 4х8 мм.

Вы очень прекрасно давали предыдущие ссылки на ГОСТ.
Плиз и на этот ГОСТ 2.728.
Пункт, строка, рисунок, текст , где указано конкретно про миллиметры у резистора

[DVF]

Вероятно, автор темы имел ввиду эти рисунки.

Откуда они выдраны не помню.

[seagull_1972]

Дык вот она, выдержка.... Оказывается - размеры даже 10х4, а не 8х4, как я писал.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Master of Nature]

Дык вот она, выдержка.... Оказывается - размеры даже 10х4, а не 8х4, как я писал.

Теперь найдите, где написано, что все размеры в этой таблице указаны в миллиметрах?

[seagull_1972]

А вот теперь докажите, что не в миллиметрах! по моему - это ГОСТ 2.307
Потому, что если надо считать шаг координатной сетки, то даётся такая картинка
А в сантиметрах считают только плотники...

Также могу отослать Вас к книге Алексея Сабунина "Алтиум Дизайнер. Новые решения в проектировании электронных устройств", страница 60, п. 2.2.2 где рассматривается создание УГО транзистора. Картинку из соответсвующего ГОСТ могу приложить.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Obstinate]

Была аналогичная проблема, в итоге решили все схемы рисовать в масштабе в 2 раза меньше, и символы питания стали пропорциональными, и толщина линий не вызывает нареканий у нормоконтроля.

[TOREX]

А вот теперь докажите, что не в миллиметрах! по моему - это ГОСТ 2.307
Потому, что если надо считать шаг координатной сетки, то даётся такая картинка
А в сантиметрах считают только плотники...

Также могу отослать Вас к книге Алексея Сабунина "Алтиум Дизайнер. Новые решения в проектировании электронных устройств", страница 60, п. 2.2.2 где рассматривается создание УГО транзистора. Картинку из соответсвующего ГОСТ могу приложить.

Доказательство в ГОСТ2.701:


Для особо ретивых миллимитровщиков даже картинку сделали и пояснили, что такое М.
И обратите внимание на примечание.
ГОСТ 2.307 к схемам не имеет ни какого отношения. Про схемы в стандартах ГОСТ2.7ХХ.

[seagull_1972]

ГОСТ 2.307 - это правила простановки размеров и предельных отклонений. Там и единицы указываются. А отношение он имеет КО ВСЕМ конструкторским документам и ГОСТам.
И еще. Вы забыли к картинке процитировать п. 2.4.2. из этого ГОСТ. А из него следует что сия картинка истинна только для тех УГО, изображение которых дается на модульной сетке. Где, скажите, в УГО резистора модульная сетка?
А что касается примечания - то я и пытаюсь изменить пропорционально. УГО порта питания. Если это возможно.

Была аналогичная проблема, в итоге решили все схемы рисовать в масштабе в 2 раза меньше, и символы питания стали пропорциональными, и толщина линий не вызывает нареканий у нормоконтроля.

Следующий вопрос чайника в Алтиуме - как изменить масштаб схемы?

[TOREX]

ГОСТ 2.307 - это правила простановки размеров и предельных отклонений. Там и единицы указываются. А отношение он имеет КО ВСЕМ конструкторским документам и ГОСТам.
И еще. Вы забыли к картинке процитировать п. 2.4.2. из этого ГОСТ. А из него следует что сия картинка истинна только для тех УГО, изображение которых дается на модульной сетке. Где, скажите, в УГО резистора модульная сетка?
А что касается примечания - то я и пытаюсь изменить пропорционально. УГО порта питания. Если это возможно.



Следующий вопрос чайника в Алтиуме - как изменить масштаб схемы?

..........

Порадовали, интересно какие размеры или , тем более допуски, Вы проставляете на схеме.
Вы может еще в основной надписи масштаб проставляете для схем?
Зачем цитировать п.2.4.2, если целиком на картинке?

[seagull_1972]

А вот это, батенька, уже демагогия. Аргументы закончились? Вот Вам ссылка на то, что Вы ловко "забыли" указать.
А, будучи до конца терпеливым, поясню еще раз. ГОСТ 2.307 описывает требования к правилам простановки размеров и предельных отклонений. Ну называется он так, если Вам непонятно. Просто в нем указано, что по умолчанию размеры на чертежах указываются в МИЛЛИМЕТРАХ, а не в локтях или вершках. Следовательно, размеры на УГО резистора - проставлены в МИЛЛИМЕТРАХ, так как на том изображении не прорисована модульная сетка, про которую Вы столь любезно мне напомнили.
А что касается "Вы может еще в основной надписи масштаб проставляете для схем?" - фи, как неостроумно и несколько по-хамски.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Владимир]

Ну называется он так, если Вам непонятно. Просто в нем указано, что по умолчанию размеры на чертежах указываются в МИЛЛИМЕТРАХ, а не в локтях или вершках.

Замете вы сами упомянули чертеж.
Схема на то и схема, что это не чертеж, и в ГОСТ для схем электрических, структурных, функциональных отдельные понятия.
Вы еще к функциональной попробуйте присобачить указание в миллиметрах

[TOREX]

А вот это, батенька, уже демагогия. Аргументы закончились? Вот Вам ссылка на то, что Вы ловко "забыли" указать.
А, будучи до конца терпеливым, поясню еще раз. ГОСТ 2.307 описывает требования к правилам простановки размеров и предельных отклонений. Ну называется он так, если Вам непонятно. Просто в нем указано, что по умолчанию размеры на чертежах указываются в МИЛЛИМЕТРАХ, а не в локтях или вершках. Следовательно, размеры на УГО резистора - проставлены в МИЛЛИМЕТРАХ, так как на том изображении не прорисована модульная сетка, про которую Вы столь любезно мне напомнили.
А что касается "Вы может еще в основной надписи масштаб проставляете для схем?" - фи, как неостроумно и несколько по-хамски.

Вообще-то называется этот ГОСТ - "Нанесение размеров и предельных отклонений". Еще раз спрошу, какие размеры Вы собираетесь наносить на схеме?


И даже не пытался острить Вы же сами спрашивали:Следующий вопрос чайника в Алтиуме - как изменить масштаб схемы?

На вашей картинке, вроде по русски написано, Шаг модульной сетки (М) любой.
И не путайте понятия чертеж и схема. Чертеж должен быть выполнен в масштабе по ГОСТ 2.302, а понятие схема исключает наличие какого-то бы ни было масштаба, поэтому на всех схемах,
электрических, пневматических, гидравлических и т.д. в графе МАСШТАБ основной надписи ставится прочерк.

[seagull_1972]

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что и схема электрическая принципиальная, и ГОСТ 2.728, где дана многострадальная картинка с УГО резистора с размерами являются ТЕХНИЧЕСКИМИ ДОКУМЕНТАМИ.
На схемах, ессно - размеров никаких. Я имел в виду УГО резистора, транзистора, диода и др. где даны изображения с размерами, то есть другие ГОСТ. Вопрос стоял - в каких единицах размеры. А про единицы размеров отвечает только один ГОСТ системы ЕСКД. 700-ая группа ГОСТов также входит в ЕСКД.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[TOREX]

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что и схема электрическая принципиальная, и ГОСТ 2.728, где дана многострадальная картинка с УГО резистора с размерами являются ТЕХНИЧЕСКИМИ ДОКУМЕНТАМИ.

ГОСТ - это не технический документ, это нормативный документ. Согласно ГОСТ2.702 конструкторских документов много, но не ко всем Вы сможете применить ГОСТ2.307.
Вы упорно не хотите ответить, какие размеры или предельные отклонения надо проставлять на схеме?

Вообще эта тема уже обсуждалась на этом форуме - кто бы выложил ссылочку.

[seagull_1972]

Вы так спешите ответить - что не до конца читаете то, что я пишу. Внимательнее, пожалуйста. А как вы отнесетесь к формулировке НОРМАТИВНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ? А вообще - не зря и 300-а и 700-я группы входят в одну систему ЕСКД.
А ГОСТ 2.702 не описывает виды конструкторских документов. Это делает ГОСТ 2.102, а что касается видов схем - то ГОСТ 2.701.
И еще - мне кажется, что оппоненты (и я тоже) уже скатились к любимому мужскому измерению...

[Владимир]

Вообще эта тема уже обсуждалась на этом форуме - кто бы выложил ссылочку.

Ссылочка

И еще - мне кажется, что оппоненты (и я тоже) уже скатились к любимому мужскому измерению...

Да уж. ГОСТ един. Но трактовки субъективны

[TOREX]

Вы так спешите ответить - что не до конца читаете то, что я пишу. Внимательнее, пожалуйста. А как вы отнесетесь к формулировке НОРМАТИВНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ? А вообще - не зря и 300-а и 700-я группы входят в одну систему ЕСКД.
А ГОСТ 2.702 не описывает виды конструкторских документов. Это делает ГОСТ 2.102, а что касается видов схем - то ГОСТ 2.701.
И еще - мне кажется, что оппоненты (и я тоже) уже скатились к любимому мужскому измерению...

Согласен, тут я описался, конечно же ГОСТ2.102.
Потому и разделены на группы 300-чертежи и 700 - схемы.
В ГОСТ2.701 есть нормативные ссылки на другие стандарты, но что- то нет на ГОСТ2.307.
Вы ответьте, за какие "УШИ" Вы пытаетесь притянуть простановку размеров к схемам?

Владимир -спасибо.

[seagull_1972]

Отвечаю последний раз, ибо надоело воду в ступе толочь.
НЕ ПРОСТАНОВКУ РАЗМЕРОВ В СХЕМАХ, к чему Вы с маниакальным упорством прицепились, а единицы размеров данных в ГОСТах на УГО резисторов, конденсаторов и полупроводников. Я таки нигде не нашел, что цифры, там указанные, есть значения кратности сетки, а, значит, продолжаю считать, что это размеры в миллиметрах. А в качестве доказательства - картинка из ГОСТ 2.730
А вообще мне интересно было узнать - возможно ли изменить размеры УГО портов питания из схемного редактора Altium Designer, ибо при построении УГО резистора 4х10 мм или транзистора диам. 12 мм - рядом с ними такое УГО порта смотрится не очень эстетично.
Но мне всё-же интересно больше не "шашечки", а "ехать", тем более, что я сам себе нормоконтроль и думаю, смогу сам себя убедить в том, что и такое УГО соответствует нормам.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Master of Nature]

возможно ли изменить размеры УГО портов питания из схемного редактора Altium Designer?

В соседней ветке уже ответили, что разработчиками такая возможность не предусмотрена.
Если нужно другое УГО - создайте его вручную.

...ибо при построении УГО резистора 4х10 мм или транзистора диам. 12 мм - рядом с ними такое УГО порта смотрится не очень эстетично.

IMHO: Вопрос не в эсстетичности, а в читабельности. Тем более если у вас нет нормоконтроля - то зачем так заморачиваться?

[Владимир]

Ну пройдите по ссылкам той ветки. В одной из них указана размерность-- M БОЛЬШОЕ
Согласно ГОСТ (единицы измерения)
мм-- Миллиметры
м-- метры
M-- Вообше не метры. Но рядам указан размер сетки с обозначением M

Конечно, всем бы хотелось чтоб было черным по белому, да в первой строке.
А получается белым по черному, Ну в общем хотели как лучше, а получилось как всегда

[seagull_1972]

Как при советской власти говорили - "Совесть - лучший контролер".
А про то, что нельзя менять размеры - я уже давно прочитал. Поэтому и написал пару постов назад - что дискуссия перестала быть продуктивной.

[Master of Nature]

...в качестве доказательства - картинка из ГОСТ 2.730

ГОСТ 2.730-??
год укажите?

[TOREX]

Отвечаю последний раз, ибо надоело воду в ступе толочь.
НЕ ПРОСТАНОВКУ РАЗМЕРОВ В СХЕМАХ, к чему Вы с маниакальным упорством прицепились, а единицы размеров данных в ГОСТах на УГО резисторов, конденсаторов и полупроводников. Я таки нигде не нашел, что цифры, там указанные, есть значения кратности сетки, а, значит, продолжаю считать, что это размеры в миллиметрах. А в качестве доказательства - картинка из ГОСТ 2.730
А вообще мне интересно было узнать - возможно ли изменить размеры УГО портов питания из схемного редактора Altium Designer, ибо при построении УГО резистора 4х10 мм или транзистора диам. 12 мм - рядом с ними такое УГО порта смотрится не очень эстетично.
Но мне всё-же интересно больше не "шашечки", а "ехать", тем более, что я сам себе нормоконтроль и думаю, смогу сам себя убедить в том, что и такое УГО соответствует нормам.

Вы полагаете, что лучше пользоватья справочниками? Я ни в одном ГОСТе не видел указание единиц измерения мм латинскими mm.
А вот, что нарисовано в реальном ГОСТ2.730:



Обратите внимани на надпись таблицы.

[Master of Nature]

А вот, что нарисовано в реальном ГОСТ2.730.

ГОСТ2.730-73 - если точнее
Он был введен взамен ГОСТ2.730-68
его не нашел - потому и заинтересовало: может картинка как раз из того ГОСТа

[Владимир]

В изменениях от 2002 года там есть пункт 15
15. Размеры (в модульной сетке) основных условных графических обозначений даны в приложении 2.

Вопросы по миллиметрам есть?

[DVF]

ГОСТ 2.307 описывает требования к правилам простановки размеров и предельных отклонений. Ну называется он так, если Вам непонятно. Просто в нем указано, что по умолчанию размеры на чертежах указываются в МИЛЛИМЕТРАХ, а не в локтях или вершках.

Ну, так, по умолчанию - это не значит, что вы не можете применить дюймы или даже милы? Просто те элементы которые даны в модульной сетке надо выполнить в той же размерности.

Следовательно, размеры на УГО резистора - проставлены в МИЛЛИМЕТРАХ, так как на том изображении не прорисована модульная сетка, про которую Вы столь любезно мне напомнили.

Вполне возможно по умолчанию, если не указано иное.

Вообще, расстановка точек над i нужное дело. К примеру, из-за своеобразной трактовки ГОСТов по электробезопасности и эл.магнитной совместимости некоторых личностей в отделе сертификации фирмы, чуть было не отправились на тот свет разработанные приборы.

[Rodavion]

Ну, так, по умолчанию - это не значит, что вы не можете применить дюймы или даже милы? Просто те элементы которые даны в модульной сетке надо выполнить в той же размерности.

Возвращается неугасающая борьба между любителями применять дюймовую систему единиц и теми, кто хочет (или вынужден) соблюдать требования ГОСТ, напоминаю, что в России принята ситема единиц СИ, то биш метрическая. Расстояние между двумя точками нормоконтролер измеряет с помощью гостированной металлической МЕТРИЧЕСКОЙ линейки, и ваша алхимия с дюймовыми размерами выявляется в две секунды. Результат: требование переделать конструкторский документ в соответствии с ГОСТ, в случае отказа документация нормоконтролером НЕ ПОДПИСЫВАЕТСЯ со всеми вытекающими для вас последствиями. По этому поводу в декабре было немало сломано копий, повторяться нет желания- http://electronix.ru/forum/index.php?showt...3908&st=165

Сообщение отредактировал Rodavion - Mar 3 2011, 11:35

[Владимир]

Расстояние между двумя точками нормоконтролер измеряет с помощью гостированной металлической МЕТРИЧЕСКОЙ линейки, и ваша алхимия с дюймовыми размерами выявляется в две секунды.

Туфта все это. У меня на схемах тысячи линий и элементов.
Линейка будь метрическая, будь дюймовая-- изотрется у микроконтроллера если он все перемеряет.
Не путайте твердую копию, где он может примерить линейку, и виртуальный размер внутри CAD.
Пусть меряет клиренс в ведрах.

Прописаны пропорции элементов для электрических схем, и требования по размерам между элементами схемы для твердой копии отображения.

[TOREX]

Туфта все это. У меня на схемах тысячи линий и элементов.
Линейка будь метрическая, будь дюймовая-- изотрется у микроконтроллера если он все перемеряет.
Не путайте твердую копию, где он может примерить линейку, и виртуальный размер внутри CAD.
Пусть меряет клиренс в ведрах.

Прописаны пропорции элементов для электрических схем, и требования по размерам между элементами схемы для твердой копии отображения.

Полностью согласен. Некоторым просто не нравится, что им дали более гибкие, адаптированные под современые условия стандарты.
Это по принципу: " Не нужна нам свобода - хотим ходить строем."
Да, не все ГОСТы переработаны под модульную сетку, но это дело времени.

[Rodavion]

Туфта все это. У меня на схемах тысячи линий и элементов.
Линейка будь метрическая, будь дюймовая-- изотрется у микроконтроллера если он все перемеряет.

А все мерить и не надо:
Цитата(halfdoom @ Dec 16 2010, 08:49)
Дамы у нас весьма сообразительные. Попадание в сетку они проверяют между верхней и нижней ножкой (по схеме) УГО МК, а там обычно не менее 8-ми ног. Если таковых нет, то берутся две произвольные линии на значительном расстоянии и тут уже любая погрешность вылазит в полный рост.

Не путайте твердую копию, где он может примерить линейку, и виртуальный размер внутри CAD.

Я твердую копию - конструкторский документ на бумаге и имел ввиду. Виртуальный размер внутри CAD - в PCBDOC у меня в милсах

Пусть меряет клиренс в ведрах.

Не, на металлической МЕТРИЧЕСКОЙ линейке все в мм, она другой системы - ведра - не признает

Сообщение отредактировал Rodavion - Mar 3 2011, 12:50

[DVF]

Да, не все ГОСТы переработаны под модульную сетку, но это дело времени.

Действительно, переименовывают же милицию в полицию, проводят показательные процессы над пользователями Вконтакте, вводят международный образец водительского удостоверения... Так-что, выполняя выставленные условия то ли вступления в ВТО, то ли интеграции с Европой и до этого доберутся. Буквально несколько лет назад нас еще не мучили статическими разрядами в нашем классе медицинских приборов.

Сообщение отредактировал DVF - Mar 3 2011, 13:19

[Владимир]

Дамы у нас весьма сообразительные. Попадание в сетку они проверяют между верхней и нижней ножкой (по схеме) УГО МК, а там обычно не менее 8-ми ног. Если таковых нет, то берутся две произвольные линии на значительном расстоянии и тут уже любая погрешность вылазит в полный рост.

Пусть для "сообразительных" купят принтер, который на длине формата а0 не внесет погрешность в 0.1 мм, которую разрешает металлическая линейка.
И пусть разницу в цене между обычным и супер-пупер принтером высчитают из из зарплаты.
Враз переумнеют

[Rodavion]

Да, не все ГОСТы переработаны под модульную сетку, но это дело времени.

Даже если все ГОСТы переделают под модульную сетку, где написано, что ее можно делать в дюймах? Только в системе СИ. В Европе тоже система СИ, так что можете особенно не радоваться интеграции в ЕС и ВТО.
P.S. Да простят меня модераторы, "переименовывают же милицию в полицию, проводят показательные процессы над пользователями Вконтакте, вводят международный образец водительского удостоверения" - это еще можно пережить, но раздача высших орденов России всяким .... - это ...

Пусть для "сообразительных" купят принтер, который на длине формата а0 не внесет погрешность в 0.1 мм, которую разрешает металлическая линейка.
И пусть разницу в цене между обычным и супер-пупер принтером высчитают из из зарплаты.
Враз переумнеют

Это выход! А также можно задавать необходимое масштабирование при выводе на печать

[DVF]

Даже если все ГОСТы переделают под модульную сетку, где написано, что ее можно делать в дюймах? Только в системе СИ. В Европе тоже система СИ, так что можете особенно не радоваться интеграции в ЕС и ВТО.

Я не о единицах измерения, а о сетке, когда для резистора цифры 10х4 будут означать не мм, а количество шагов по сетке.

но раздача высших орденов России всяким .... - это ...

Так раздает тот, кому он сделал ХОРОШО

Сообщение отредактировал DVF - Mar 3 2011, 13:55

[Владимир]

Только в системе СИ.

Естественно. только не в системе СИ а в единицах системы СИ.
Например 2.54 мм Ну скажите, где тут указано про дюйм?

[Rodavion]

Я не о единицах измерения, а о сетке, когда для резистора цифры 10х4 будут означать не мм, а количество шагов по сетке.

Так оно и есть, цифры 10х4 означают не мм, а количество шагов по сетке

Так раздает тот, кому он сделал ХОРОШО

И теперь тому, кто раздает, надо сделать ПЛОХО

[DVF]

Так оно и есть, цифры 10х4 означают не мм, а количество шагов по сетке.

А разве количество шагов указываются размерными линиями? Если бы хотели указать шаги сетки, выносок без стрелок вполне хватило бы.

[Rodavion]

Естественно. только не в системе СИ а в единицах системы СИ.
Например 2.54 мм Ну скажите, где тут указано про дюйм?

Глубокоуважаемый Владимир, мы с вами начинаем ходить уж не знаю по какому кругу, надо бы встретиться за , может тогда пришли бы к консенсусу, тфу, хорошее слово дискредитировано, в смысле, к согласию. Нормоконтролер с помощью линейки определяет наличие дюймовой сетки, т.к. 2.54 мм = 1 дюйму, то, что происходит далее, я уже описал

А разве количество шагов указываются размерными линиями? Если бы хотели указать шаги сетки, выносок без стрелок вполне хватило бы.

Ну не приведен еще этот ГОСТ в соответствии с ГОСТ 2.701-2000, поэтому и указаны там размерные линии. Но даже наш упертый нормоконтролер это понимает и пропускает изображение УГО в модульной сетке. Единственное, что она не переваривает - это шаг модульной сетки в дюймах

[Владимир]

Глубокоуважаемый Владимир, мы с вами начинаем ходить уж не знаю по какому кругу, надо бы встретиться за , может тогда пришли бы к консенсусу,

Не не, не к консенсусу. К пиву.
Для того, чтоб повторить,и опять встретится, нельзя договариваться. Иначе не будет предмета встречи

тфу, Нормоконтролер с помощью линейки определяет наличие дюймовой сетки, т.к. 2.54 мм = 1 дюйму,

Во как. Ну ка покажите мне ту металлическую линейку, с сечениями в 0.1мм.
Видел только с 0.05.
Таким образам она может определит 2.50 или 2.55, но ни как не 2.54. а если учесть и толщину линии::
Погрешность в одно деления для средства измерения не является его нормируемой точностью.
Таким образом, металлической линейкой, как средством измерения нельзя достоверно определить шаг сетки 2.5 или 2.54 мм.
Берем по второй .
Берем штангенциркуль.
Черт не куда его на бумаге приложить, тем паче и на поверхность плоскую надо бы схему положить
Берем на плоскую поверхность стола еще по .
Все хорошо, но деления на средстве измерения расплылись.
Закрепляем еще по . и договариваемся о новой дискуссии.


Сори за

[TOREX]

Глубокоуважаемый Владимир, мы с вами начинаем ходить уж не знаю по какому кругу, надо бы встретиться за , может тогда пришли бы к консенсусу, тфу, хорошее слово дискредитировано, в смысле, к согласию. Нормоконтролер с помощью линейки определяет наличие дюймовой сетки, т.к. 2.54 мм = 1 дюйму, то, что происходит далее, я уже описал

Виноват, но 1 inch(дюйм) = 25.4мм. И если шаг модульной сетки 2.54мм - не значит, что это дюмовая сетка.

Ну не приведен еще этот ГОСТ в соответствии с ГОСТ 2.701-2000, поэтому и указаны там размерные линии. Но даже наш упертый нормоконтролер это понимает и пропускает изображение УГО в модульной сетке. Единственное, что она не переваривает - это шаг модульной сетки в дюймах

Для особо упертых НК, мы уже нескольким таким обломали кайф. Как правило рядовые НК упираются, но стоит сходить к начальнику НК и показать этот пункт в ГОСТе - все становится на свои места.
Вообще, мне не понятно, не можете переубедить своего НК- так и пляшите под его дудку. Почему все-то должны следовать маразму вашего НК?
Ведь все эти споры разгораются только из-за того, что кого-то заставляют рисовать в сетке, кратной 2,5мм (обращаю внимание не милиметровая а КРАТНАЯ). И эти кто-то считают, что все должны делать так же.

Сообщение отредактировал TOREX - Mar 3 2011, 15:20

[Владимир]

в сетке, кратной 2,5мм (обращаю внимание не милиметровая а КРАТНАЯ).

Вот. Золотые слова.
Хотя если память не изменяет, в свое время мы были по разную сторону баррикад.

Именно почему миллиметровая это 2.5 миллиметра.
Хочу 2.5 литра молока по цене за литр

[TOREX]

Вот. Золотые слова.
Хотя если память не изменяет, в свое время мы были по разную сторону баррикад.

Видимо изменяет. Сам работаю с модульной сеткой с 2000 года (причем как с М=2.5мм так и с М=2.54мм). Тогда же был и первый конфликт с НК.
Но этот пункт из госта не вырубить и топором. Кстати этот пункт перекочевал и в новый ГОСТ2.701-2008, только под другим номером.

Сообщение отредактировал TOREX - Mar 3 2011, 15:35

[Rodavion]

Не не, не к консенсусу. К пиву.
Закрепляем еще по . и договариваемся о новой дискуссии.
Сори за

Замечательная идея, целиком за
Извинений не надо, еще раз цитирую, как это делается: Цитата(halfdoom @ Dec 16 2010, 08:49)
"Дамы у нас весьма сообразительные. Попадание в сетку они проверяют между верхней и нижней ножкой (по схеме) УГО МК, а там обычно не менее 8-ми ног. Если таковых нет, то берутся две произвольные линии на значительном расстоянии и тут уже любая погрешность вылазит в полный рост".
Значит так (8х2,5)х2=40 мм, если сетка дюймовая, то (8х2,54)х2=40,64, она намеряет пусть 40,5 и вуаля, приехали, попался на дюймовой сетке, ИДИ ВСЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЙ!!! К сожалению, договориться с ней по не удастся, дама в возрасте, пиво не употребляет.
TOREX: "1 inch(дюйм) = 25.4мм" - разумеется, вы правы, 2,54мм=100милсам. TOREX: "И если шаг модульной сетки 2.54мм - не значит, что это дюмовая сетка" - а вот тут вы, разумеется, не правы, это и есть самая настоящая дюймовая сетка. TOREX:"мне не понятно, не можете переубедить своего НК- так и пляшите под его дудку" - вы можете не плясать, это же не ваш НК. TOREX: "Почему все-то должны следовать маразму вашего НК?" - насчет маразма вопрос спорный, я лично считаю, что они правы. Еще в декабре в этом вопросе консенсуса мы не нашли, к чему повторяться?
Да, кстати на семинар по «Altium Designer 10. Основные приемы проектирования» вы пойдете? Он завтра проводится в ЛЭТИ

Сообщение отредактировал Rodavion - Mar 3 2011, 15:40

[TOREX]

Замечательная идея, целиком за
Извинений не надо, еще раз цитирую, как это делается: Цитата(halfdoom @ Dec 16 2010, 08:49)
"Дамы у нас весьма сообразительные. Попадание в сетку они проверяют между верхней и нижней ножкой (по схеме) УГО МК, а там обычно не менее 8-ми ног. Если таковых нет, то берутся две произвольные линии на значительном расстоянии и тут уже любая погрешность вылазит в полный рост".
Значит так (8х2,5)х2=40 мм, если сетка дюймовая, то (8х2,54)х2=40,64, она намеряет пусть 40,5 и вуаля, приехали, попался на дюймовой сетке, ИДИ ВСЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЙ!!! К сожалению, договориться с ней по не удастся, дама в возрасте, пиво не употребляет.
TOREX: "1 inch(дюйм) = 25.4мм" - разумеется, вы правы, 2,54мм=100милсам. TOREX: "И если шаг модульной сетки 2.54мм - не значит, что это дюмовая сетка" - а вот тут вы, разумеется, не правы, это и есть самая настоящая дюймовая сетка. TOREX:"мне не понятно, не можете переубедить своего НК- так и пляшите под его дудку" - вы можете не плясать, это же не ваш НК. TOREX: "Почему все-то должны следовать маразму вашего НК?" - насчет маразма вопрос спорный, я лично считаю, что они правы. Еще в декабре в этом вопросе консенсуса мы не нашли, к чему повторяться?
Да, кстати на семинар по «Altium Designer 10. Основные приемы проектирования» вы пойдете? Он завтра проводится в ЛЭТИ

У очень сообразительных дам следует спросить, в каком ГОСТе они видели кратность 2,5мм? И почему 2,5, а не трем или 4,5? Вот если она покажет такой ГОСТ и покажет пункт, в котором сказана кратность 2,5мм, тогда
она еще может говорить с Вами на равных по поводу модульной сетки. А до тех пор это просто упрямство и не знание ЕСКД. А к консенсусу не придем пока не будем оперировать пунктами ГОСТа а не злобными НК.
"я лично считаю, что они правы" - в чем они правы? Если не могут доказать свою правоту документально? Это тоже самое если в суде доказывать свою правоту, тем , что так принято, так или иначе с Вас спросят почему так- в каком нормативном документе это сказано.Вот им доказать, что схемы делаются в модульной сетке М(шаг любой), легко и просто. И, кстати, если мне память не изменяет, раньше действительно были примечания для таблиц с УГО, что все размеры УГО в мм. Вам не кажется странным. что это пропало, а взамен все больше появляется графика УГО на сетке.
А по поводу наменования сеток дюймовая или метрическая зависит от того, в каких единицах вы измеряете, 2, 5мм и 2, 54 мм обе метрические, именно потому что измеряем в мм.
Вы ж не скажете что сетка 17,78мм пядевая сетка. тольк потому. что это одна десятая пяди.

А с тест- драйвом мне не повезло, не пущают, решили послать молодежь. Ну может еще на 11 марта уболтаю.

Сообщение отредактировал TOREX - Mar 3 2011, 17:38

[Obstinate]

ГОСТ 2.743-91.
Пункт 2.1.9 Соотношения размеров обозначений функций, меток и указателей выводов в УГО, а также расстояний между линиями выводов должны соответствовать приведённым в приложении 5.
Минимальная величина шага модульной сетки М выбирается исходя из требования микрофильмования (ГОСТ 13.1.002)
Приложение 5, минимальное расстояние между выводами больше или равно 2М, М шаг модульной сетки.

[TOREX]

ГОСТ 2.743-91.
Пункт 2.1.9 Соотношения размеров обозначений функций, меток и указателей выводов в УГО, а также расстояний между линиями выводов должны соответствовать приведённым в приложении 5.
Минимальная величина шага модульной сетки М выбирается исходя из требования микрофильмования (ГОСТ 13.1.002)
Приложение 5, минимальное расстояние между выводами больше или равно 2М, М шаг модульной сетки.

Ну да, все делаем в модульной сетке. Уточню п.2.1.8 :



Нашел номер извещения, которым была введена модульная сетка - ИУС №10 1991г. Может у кого есть возможность выложить здесь это извещение.

Сообщение отредактировал TOREX - Mar 3 2011, 19:26

[Obstinate]

Изменение № 2 ГОСТ 2.701-84 Единая система конструкторской документации. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению.
Утверждено и введено в действие Постановлением Комитета стандартизации и метрологии СССР от 15.07.91 № 1254 Дата введения 01.01.92
Пункт 2.3.8. Исключить слово: "одинаковые".
Пункт 2.4.2. Первый абзац дополнить словами: "Условные графические обозначения, соотношение размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы
Черт. 2а
Приложение 1. Пункт 1 после слов "имеющие самостоятельное назначение " изложить в новой редакции: "и собственные условные графические и буквенные обозначения (резистор, контакт реле, труба, насос, муфта и т.п.)"
Пункт 2. Первый абзац изложить в новой редакции: "Устройство - совокупность элементов, представляющая единую конструкцию (многоконтактное реле, набор транзисторов, плата, блок, шкаф, механизм, разделительная панель и т.п.)".
(ИУС № 10 1991г.)

[ILYCHOFF]

Прочитал всю тему и так и не понял как сделать такую штуку. Нужно создать компонент без футпринта с одним схемным обозначением. Например значек земли. И цепь в схеме при соединении с пином этого компонента становилась бы например GND... В PCAD это просто делалось. Тут не могу понять как.

[Alexey Sabunin]

Прочитал всю тему и так и не понял как сделать такую штуку. Нужно создать компонент без футпринта с одним схемным обозначением. Например значек земли. И цепь в схеме при соединении с пином этого компонента становилась бы например GND... В PCAD это просто делалось. Тут не могу понять как.

Здесь такого нет! Предлагается использовать спецсимволы земли и питания, которые не относятся к компонентам, но решают поставленную задачу. Они не соответствуют ЕСКД, но если нормоконтроль прищурит один глаз, то все ок, если нет - то обходные пути.

[Volodin K.I.]

Здесь такого нет! Предлагается использовать спецсимволы земли и питания, которые не относятся к компонентам, но решают поставленную задачу. Они не соответствуют ЕСКД, но если нормоконтроль прищурит один глаз, то все ок, если нет - то обходные пути.

Алексей, а какие обходные пути вы имеете ввиду?

[Владимир]

1 Рисуете символ земли, который вам нравится, но не содержащий ни одного PIN
2. На схеме накрываете своим символом стандартный Power Port, так что последний скрывается
3. Делаете из "сэндвижа" Unit
4. Указанный Unit используете методом копирования как новоявленный символ земли по ГОСТ

[Volodin K.I.]

1 Рисуете символ земли, который вам нравится, но не содержащий ни одного PIN
2. На схеме накрываете своим символом стандартный Power Port, так что последний скрывается
3. Делаете из "сэндвижа" Unit
4. Указанный Unit используете методом копирования как новоявленный символ земли по ГОСТ

да, спасибо. до такого я не додумался....
только сделать графический компонент, а на проводе к нему поставить нетлабел GND, но цвет его сделать белым ) ....
все равно это костыли...

[Владимир]

все равно это костыли...

Это и называется обходные пути

[Noktis]

Почитал я ваши дебаты =)
Вопрос такой - есть ли возможность в AD изменить масштаб?! (как в Компасе). На защите диплома схема должна быть на листе формата А1, у меня вся схема (если брать стеку 2,5 мм и по ней вычерчивать элементы, что я уже сделал) вполне может уместить на А4. Так вот как бы на А1 все это растянуть?! Не перечерчивать же ее в компасе.

[Владимир]

При печати есть настойка масштаба.

[Noktis]

Не нашел где задать масштаб при печати.

[Владимир]

Не нашел где задать масштаб при печати.

Ищите в настройках вашего принтера

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Noktis]

Тогда получается, что он растровую графику масштабирует. И будут широкие линии, чего мне не нужно.

[Владимир]

А что вы хотите, что-то масштабировать, а что-то оставить?
А это "что-то" кто будет говорить программе. Или она господь Бог сама Ваши мысли читает?

[TOREX]

Почитал я ваши дебаты =)
Вопрос такой - есть ли возможность в AD изменить масштаб?! (как в Компасе). На защите диплома схема должна быть на листе формата А1, у меня вся схема (если брать стеку 2,5 мм и по ней вычерчивать элементы, что я уже сделал) вполне может уместить на А4. Так вот как бы на А1 все это растянуть?! Не перечерчивать же ее в компасе.

Сохранить схему в DXF формате и отмаштабировать в Компасе. Толщина линий сответственно увеличится (в DXF будут полилинии), затем изменить толщину полилиний на нужную.

Сообщение отредактировал TOREX - Jan 6 2012, 05:55

[Noktis]

Ув. Владимир, Вы такой умный! Мне до Вас далеко, извините, что разгневал Вас. Наверняка я своей тупостью превзошел многих...

В тему: читайте отличие векторной и растровой графики! Векторная тем и отличается, что при масштабировании некоторые параметры объектов остаются неизменными.

Torex, спасибо!!! Выручил!

[Флюктуация вакку...]

Пацаны! Перечитал всю тему и сомнений стало ещё больше.

Вот объясните мне на пальцах.

Вот к примеру в ГОСТ-е есть размер УГО резистора. Это прямоугольник 4 х 10 МИЛЛИМЕТРОВ.
А в другом ГОСТ-е есть размер перекидного контакта, нарисованный в модульной сетке.

Внимание вопрос:
Получается что на схеме я могу увеличивать и уменьшать как угодно УГО контакта изменяя шаг модульной сетки и не могу менять также пропорционально размеры УГО резистора.

Так что ли?

Ну тут ещё же другое ограничение теми же ГОСТами оговоренное.
Это минимальный просвет и минимальный размер элемента.
Расстояние между линими не может быть, ЕМНИП менее 1.5 мм
и минимальный размер элемента УГО (какая-нибудт черточка, точка, стрелочка и т.п. мелкие элементы) не может быть менее 2 мм иначе один от другого не отличишь

[Wurger]

Вот к примеру в ГОСТ-е есть размер УГО резистора. Это прямоугольник 4 х 10 МИЛЛИМЕТРОВ.

Нет там никаких миллиметров!
Можете почитать, например, эту тему:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=120744

[Флюктуация вакку...]

Т.е. Вы считаете что во всех ГОСТ 2.7хх размерные числа над стрелками это не миллиметры, а шаги?
А где можно почитать про то, до какого предела допускается уменьшать и увеличивать шаг модульной сетки (изменяя тем самым размеры УГО)?

Ведь изображение УГО в стандартах - это чертеж.
Поэтому если там размер указан с помощью размерной стролки и размерного числа над стрелкой, то БЕЗ ВСЯКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОГОВОРОК всем понятно что это МИЛЛИМЕТРЫ.
Это написано в ГОСТ-е про простановку размеров.

Или я не прав и размерные числа в ГОСТовских чертежах могут обозначать что угодно: локти, футы, шаги и т.п.?

[Флюктуация вакку...]

Вот ТУТ что пишут:
Модульная сетка до ГОСТ 2.728 (где как-раз и написано про резисторы с конденсаторами) ещё не добралась.

Это правда?

[TOREX]

Т.е. Вы считаете что во всех ГОСТ 2.7хх размерные числа над стрелками это не миллиметры, а шаги?
А где можно почитать про то, до какого предела допускается уменьшать и увеличивать шаг модульной сетки (изменяя тем самым размеры УГО)?

Ведь изображение УГО в стандартах - это чертеж.
Поэтому если там размер указан с помощью размерной стролки и размерного числа над стрелкой, то БЕЗ ВСЯКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОГОВОРОК всем понятно что это МИЛЛИМЕТРЫ.
Это написано в ГОСТ-е про простановку размеров.

Или я не прав и размерные числа в ГОСТовских чертежах могут обозначать что угодно: локти, футы, шаги и т.п.?

Вроде все ясно написано в ГОСТ2.701, читай пункты 5.3.4 и 5.4.2

[Флюктуация вакку...]

2.3.4. Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями графического обозначения должно быть не менее 1,0 мм.

Расстояние между соседними параллельными линиями связи должно быть не менее 3,0 мм. Расстояние между отдельными условными графическими обозначениями должно быть не менее 2,0 мм.

Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями графического обозначения должно быть не менее 1,0 мм.

Что считать просветом?
Это просвет (см. вложение)

Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять.

Говорите пропорционально?
О'кей.
Я рисую один ЭРЭ как на картинке в ГОСТ руководствуясь этим: "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."

А другой ЭРЭ рисую в модульной сетке.
А если учесть, что "шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым", то 2-й ЭРЭ может быть как больше 1-го раза в3 так и меньше.

И как тут быть? Как соотносить их размеры?

Сообщение отредактировал Alexey Sabunin - Aug 11 2014, 02:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[TOREX]

Что считать просветом?
Это просвет (см. вложение)


Говорите пропорционально?
О'кей.
Я рисую один ЭРЭ как на картинке в ГОСТ руководствуясь этим: "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."

А другой ЭРЭ рисую в модульной сетке.
А если учесть, что "шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым", то 2-й ЭРЭ может быть как больше 1-го раза в3 так и меньше.

И как тут быть? Как соотносить их размеры?

Т.е. требования
п.5.4.2 При этом шаг модульной сеткидля каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов схемы. Ты решил проигнорировать?

Что считать просветом?
Это просвет (см. вложение)


Говорите пропорционально?
О'кей.
Я рисую один ЭРЭ как на картинке в ГОСТ руководствуясь этим: "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."

А другой ЭРЭ рисую в модульной сетке.
А если учесть, что "шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым", то 2-й ЭРЭ может быть как больше 1-го раза в3 так и меньше.

И как тут быть? Как соотносить их размеры?

Это далеко не просвет. Это УГО.

[Флюктуация вакку...]

п.5.4.2 При этом шаг модульной сеткидля каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов схемы. Ты решил проигнорировать?

А ты этот пункт не читал: "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."

Т.е. у некоторых УГО НЕТ НИ МОДУЛЬНОЙ СЕТКИ НИ ЧЕРТЕЖА С РАЗМЕРАМИ

[Turnaev Sergey]

Итить, опять всё тот же спор, о тех же пунктах госта... ну сколько можно... каждые пару месяцев одно и тоже.

Флюктуация ваккума

Да, в ГОСТе на резисторы не сказано в явном виде что размеры в модульной сетке или в миллиметрах, но и гост этот, самый старый из всех.

Практически во всех остальных гостах на УГО, сказано что размеры в модульной сетке, считаете что резисторы такие исключительные, пожалуйста.

По секрету скажу, что в Альтиуме модульная сетка для компонентов со стилем Gost принята равной 1.016мм, то есть 20mil. Если свербит сделать резисторы в миллиметрах, так сделайте и не компосируйте людям мозги энный раз. А потом можете высматривать свои несчастные 0.16мм разницы и бить себя пяткой в грудь как у Вас всё правильно и по ГОСТу.

[Флюктуация вакку...]

Итить, опять всё тот же спор, о тех же пунктах госта... ну сколько можно... каждые пару месяцев одно и тоже.

Флюктуация ваккума

Да, в ГОСТе на резисторы не сказано в явном виде что размеры в модульной сетке или в миллиметрах

А зачем это говорить ЯВНО, когда другой ГОСТ черным по белом говорит, что всем размеры, если не сказано другого, даются в русских чертежах в миллиметрах

Вы видимо плохо знаете ГОСТ-ы раз не в курсе, что все разиерные числа, если не сказано противного, означают МИЛЛИМЕТРЫ

Да, в ГОСТе на резисторы не сказано в явном виде что размеры в модульной сетке или в миллиметрах, но и гост этот, самый старый из всех.

А резистор САМЫЙ ЧАСТО ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ элемент схем и тем не менее его почему-то не стали менять одним из первых. Значит все что там написано и так верно. Иначе бы ГОСТ на резисторы изменили самым первым под новые веяния

Turnaev Sergey
И ещё! Как быть с УГО для которых в ГОСТ-ах вообще размеры не приводятся. Ни в миллиметрах ни в шагах модульной сетки. А приведено просто изображение и сказано "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."
Что? Брать линейку и мерить размеры на официальной бумажной распечатке ГОСТ-а?

По секрету скажу, что в Альтиуме модульная сетка для компонентов со стилем Gost принята равной 1.016мм, то есть 20mil. Если свербит сделать резисторы в миллиметрах, так сделайте и не компосируйте людям мозги энный раз. А потом можете высматривать свои несчастные 0.16мм разницы и бить себя пяткой в грудь как у Вас всё правильно и по ГОСТу.

Во-первых, я не знаю что такое Алтиум и не понимаю зачем он мне если я не использую ПЛИСы в своих проектах
Во-вторых, я юсаю PCAD2006SP2 и уходит с него у меня нет ни малейшего основания ибо "от добра добра не ищут"
В-третьих, проблема не в том, что взять шаг 1,000 мм или 1,016 мм (хотя 20 mil это не 1.016, а 0.508 мм, а это уже так мелко, что мелкие детали УГО будут просто назаметны - обычно я беро шаг 80 mil или 100 mil), а в том, что какой шаг выбрать чтобы не нарушить другие ГОСТ-ы и что делать с УГО для которых в ГОСТ-ах приводятся изображения но не приводятся размеры


P.s. И дело не ГОСТ-ах или в чем-то там ещё. Ещё один резон при выборе шага сетки это то, что у всех УГО из импортных библиотек, идущих в комплекте с пикадом, выводы попадают в узлы сетки 100 mil.

А имея в виду что размеры УГО кратны 2-м шагам, то чтобы пины попадали в узлы сетки 100 мил шаг нужно брать 50 мил. Т.е. 1.27 мм

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Aug 10 2014, 06:20

[Turnaev Sergey]

Во-первых, я не знаю что такое Алтиум и не понимаю зачем он мне если я не использую ПЛИСы в своих проектах
Во-вторых, я юсаю PCAD2006SP2 и уходит с него у меня нет ни малейшего основания ибо "от добра добра не ищут"

Веткой не ошиблись?

По поводу перевода в милы мог я ошибиться, поздно было, каюсь.

Про размеры по-умолчанию в миллиметрах мне прекрасно известно.

Об остальном даже спорить и коментировать ничего не буду, всеравно не придём к общему мнению. Тем с десяток наберётся с обсуждением этого вопроса, читайте, анализируйте.

[Флюктуация вакку...]

Ну так как же все таки разрулить эти 3 фактора:
1) Размеры некоторых УГО указаны в шагах модульной сетки
2) Размеры некоторых УГО указаны в миллиметрах
3) Размеры некоторых УГО ВООБЩЕ не указаны и они просто ТУПО нарисованы в натуральную величину
Вопрос один: как соотносить размеры УГО из этих 3-х категорий.
Ведь, к примеру (и таких примеров можно привести кучу), выбирая разный шаг модульной сетки я могу добиться, что УГО транзистора у меня будет как больше УГО резистора, так и меньше.
А как правильно?

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Aug 10 2014, 09:12

[TOREX]

Ну так как же все таки разрулить эти 3 фактора:
1) Размеры некоторых УГО указаны в шагах модульной сетки
2) Размеры некоторых УГО указаны в миллиметрах
3) Размеры некоторых УГО ВООБЩЕ не указаны и они просто ТУПО нарисованы в натуральную величину
Вопрос один: как соотносить размеры УГО из этих 3-х категорий.
Ведь, к примеру (и таких примеров можно привести кучу), выбирая разный шаг модульной сетки я могу добиться, что УГО транзистора у меня будет как больше УГО резистора, так и меньше.
А как правильно?

Интересно, в каких ГОСТ-ах Вы увидели миллиметры? И что такое натуральная величина для УГО?
В 1980 на защите диплома вопрос о размерах УГО, часто использовался для засыпки студента.
И если он отвечал в духе п.5.4.2 ГОСТ2.701 вопрос снимался. В своей практике уже 3 раза сталкивался с требованиями
нормоконтроля про сетку 2,5мм, но всегда удавалось доказать, что шаг модульной сетки любой.


И еще меня давно мучает вопрос: "Почему именно многие считают, что шаг модульной сетки 2,5 мм
а не 3мм или 5мм?" Но никто не смог дать мне ответ.

[Wurger]

А зачем это говорить ЯВНО, когда другой ГОСТ черным по белом говорит, что всем размеры, если не сказано другого, даются в русских чертежах в миллиметрах

Разберитесь с терминологией сначала. Схема это не чертеж. Чертеж выполняется на изделие.
На условные графические изображения требования к чертежам, очевидно, не распространяются.

[TOREX]

Разберитесь с терминологией сначала. Схема это не чертеж. Чертеж выполняется на изделие.
На условные графические изображения требования к чертежам, очевидно, не распространяются.

А мне интересно, что это такое "РУССКИЕ ЧЕРТЕЖИ"? Где это понятие расписано?

[Alexey Sabunin]

Ну так как же все таки разрулить эти 3 фактора:
1) Размеры некоторых УГО указаны в шагах модульной сетки
2) Размеры некоторых УГО указаны в миллиметрах
3) Размеры некоторых УГО ВООБЩЕ не указаны и они просто ТУПО нарисованы в натуральную величину
Вопрос один: как соотносить размеры УГО из этих 3-х категорий.
А как правильно?

Правильного варианта как такового нет! Несовершенство наших ГОСТов и неоднозначность их трактовки предполагает различные варианты. Как будете делать вы зависит от вашего понимания и от требований на вашем предприятии.
Большинство участников, которые участвовали в обсуждений этого вопроса сошлись на мнении что для УГО в ГОСТах используется модульная сетка. Все УГО, где сетка не указана, рисуются в масштабе, сопоставимом с другими УГО. Этот вопрос неоднократно обсуждался и дальнейшее обсуждение не имеет особого смысла.
Обычно на предприятиях в таких случаях используют стандарт предприятия (СТП), в котором определяют внутренние правила, не противоречащие ГОСТам и определяющие их однозначное трактование.

[Флюктуация вакку...]

Разберитесь с терминологией сначала. Схема это не чертеж.

Согласен. Схема гне чертеж. А картинка в ГОСТе где изображено УГО резистора - это чертеж.
Там есть и размерные линии и размерные числа

что такое натуральная величина для УГО?

Это те размеры, которые имеет УГО на официальной распечатке ГОСТ-а.
Чтобы их узнать, нужно взять распечатку ОФИЦИАЛЬНУЮ распечатку ГОСТ-а, взять линейку и померить

И еще меня давно мучает вопрос: "Почему именно многие считают, что шаг модульной сетки 2,5 мм
а не 3мм или 5мм?" Но никто не смог дать мне ответ.

Вот и меня мучает этот же вопрос.
Ведь, К ПРИМЕРУ, выбирая тот или иной шаг модульной сетки я могу сделать УГО транзистора как больше размера резистора, так и меньше. А как правильно?

Интересно, в каких ГОСТ-ах Вы увидели миллиметры?

Например ТУТ (см. картинку ниже)

Все УГО, где сетка не указана, рисуются в масштабе, сопоставимом с другими УГО.

Т.е.?

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Aug 11 2014, 15:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Turnaev Sergey]

И еще меня давно мучает вопрос: "Почему именно многие считают, что шаг модульной сетки 2,5 мм
а не 3мм или 5мм?" Но никто не смог дать мне ответ.

Вот и меня мучает этот же вопрос.

Это из-за Вашего непонимания, потому как модульная сетка как правило выбирается примерно равной 1мм, нарисуйте хотя бы один транзистор, диод, конденсатор по ГОСТу и убедитесь что сетка у многих не 2.5мм, и не 2.54мм, а 1мм или 1.016мм.
2.5мм это всего лишь популярная сетка расположения выводов у различных элементов, а не модульная сетка.

Ознакомьтесь со страницей 34, приложение 2:
http://www.robot.bmstu.ru/files/GOST/gost_2.730-73.pdf

Размеры в модульной сетке, это чётко написано. Попробуйте нарисовать резистор 10х4мм (это ведь по-вашему правильно, да?) и диод в модульной сетке (по-вашему якобы 2.5мм, верно?), а потом поставьте их рядом на схеме. Думаю нужный вывод для себя сделаете самостоятельно.

После проделанного, обратите внимание на страницу 33 того же ГОСТа, и сравните фоторезистор и диод на той странице, с получившимися у Вас.
Только вот не надо говорить что фоторезистор настолько уникален, что имеет размер отличный от резистора по ГОСТ 2.728.

[Флюктуация вакку...]

Это из-за Вашего непонимания, потому как модульная сетка как правило выбирается примерно равной 1мм

Это с какого это бодуна?

нарисуйте хотя бы один транзистор, диод, конденсатор по ГОСТу и убедитесь что сетка у многих не 2.5мм, и не 2.54мм, а 1мм или 1.016мм.

Не понял. Каким образом я должен убедиться, если размеры конденсатор и резистора приведены в миллиметрах, а размеры транзистора - в шагах модульной сетки?

Размеры в модульной сетке, это чётко написано. Попробуйте нарисовать резистор 10х4мм (это ведь по-вашему правильно, да?) и диод в модульной сетке (по-вашему якобы 2.5мм, верно?), а потом поставьте их рядом на схеме. Думаю нужный вывод для себя сделаете самостоятельно.

И какой я должен сделать вывод? Откуда я знаю какими должны быть соотношения между УГО?

[Turnaev Sergey]

Это с какого это бодуна?

Думаю заниматься инженерией лучше на трезвую голову, чего и Вам советую.

Не понял. Каким образом я должен убедиться, если размеры конденсатор и резистора приведены в миллиметрах, а размеры транзистора - в шагах модульной сетки?

Сложите буквы в слова, там мною всё было ясно и однозначно написано.

И какой я должен сделать вывод? Откуда я знаю какими должны быть соотношения между УГО?

Не вижу смысла вести обсуждение, если Вы не хотите сделать простейшие действия.

За сим откланиваюсь, ищите себе других собеседников в этой теме.

[Владимир]

Тему временно закрываю, по причине превращение в "общение"
Открою через 2 недели.
Просьба не дублировать тему

[Ksiname]

смотрел видеоуроки Алексея Сабунина и заметил такой момент, там где он делает схему и ставит символ земли при выборе у него кроме стандартных есть ещё GOST ... . Т.е. есть возможность нарисовать УГО по ГОСТу и как-то добавить в Altium?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Master of Nature]

смотрел видеоуроки Алексея Сабунина и заметил такой момент, там где он делает схему и ставит символ земли при выборе у него кроме стандартных есть ещё GOST ... . Т.е. есть возможность нарисовать УГО по ГОСТу и как-то добавить в Altium?

Эти предопределёные символы появились в 14-ой версии.

[Ksiname]

Эти предопределёные символы появились в 14-ой версии.

Тогда ещё момент, GOST Arrow, там линии под 60 градусов и разомкнуты, или как в 13 версии?

[Wurger]

Тогда ещё момент, GOST Arrow, там линии под 60 градусов и разомкнуты, или как в 13 версии?

[white_leo]

Ну так как же все таки разрулить эти 3 фактора:
1) Размеры некоторых УГО указаны в шагах модульной сетки
2) Размеры некоторых УГО указаны в миллиметрах
3) Размеры некоторых УГО ВООБЩЕ не указаны и они просто ТУПО нарисованы в натуральную величину
Вопрос один: как соотносить размеры УГО из этих 3-х категорий.
Ведь, к примеру (и таких примеров можно привести кучу), выбирая разный шаг модульной сетки я могу добиться, что УГО транзистора у меня будет как больше УГО резистора, так и меньше.
А как правильно?

Все просто:
1) шаг модульной сетки тоже в миллиметрах, мы живем в стране где принята система СИ, там дюймов нет.
2) тут понятно
3) раз не указаны - см п. 1), плюс в похожей ветке выкладывал ГОСТ, в котором написано, что если нет размера - размерность в миллиметрах.
Как видите все 3 пункта сошлись. А на счет тех ̶т̶р̶о̶л̶л̶е̶й̶ которые за дюймы - не верьте им) им похоже нравиться запутывать людей - по никам посмотрите в интернете - такой вопрос всплывает пару раз за год на разных форумах, и везде появляются одни и те же люди, несущие подобную ахинею, и не принимающие никаких доводов.

Сообщение отредактировал white_leo - Sep 18 2014, 14:18