| |
|
  |
 Инвертор на 3МГц, 30 кВт. Фантастика?, Наверное, это не наша епархия |
|
|
|
|
 Nov 9 2010, 17:26
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182
|
Цитата Но в любом случае, заказчик догадывается сколько это стоит ? Догадывается. Более того, согласен подождать, дать время на разработку. Цитата Можно ему подсунуть 1 МГц с контуром ударного возбуждения по выходу на 3 и на 5 МГц smile.gif можно подробнее? Цитата водою побрызгать как раз думаю про водяное охлаждение. Цитата Значит КПД, пофик, как и многое другое Так и есть
Сообщение отредактировал injener - Nov 9 2010, 17:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 17:26
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343
|
Цитата(injener @ Nov 9 2010, 20:23)  Обратились по поводу разработки инвертора с частотой 3МГц, мощность 30 кВт, выходное напряжение 300В. Форма выходного сигнала особой роли не играет - синус, прямоугольник - все равно. Питающая сеть - три фазы 380В. На сколько я знаю, даже в резонансе на полевиках вряд ли можно выжать 3 МГц с такой мощностью. Похоже, это уже епархия радиотехников с лампами. К тому же тут уже скин-эффект сильно проявляется, эффект близости, проблема длинного кабеля... Кто из форумчан что может сказать по этому поводу? Если не стабилизированный и без защит по току, то вполне выполнимо, ибо задержки в мс управления, драйверах транзисторов, самих транзисторах и прочих цепях будут соизмеримы с шириной рабочего импульса
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 20:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083
|
Гм. А мож., стоит поискать списанный усилитель мощности от радиостанции? Насколько я понимаю, время здесь - самая дорогая статья расходов, а с готовым усилителем оно может сильно сократиться. Если повезет. Тут стоило бы убить с неделю на исчисление стоимости деталек, могущих дать нужную мощу. В смысле, для того, чтобы выбрать самый дешевый вариант. Ламповые усилители считались более терпимыми к ошибкам. Типа горят не так быстро, даже работают с периодическим пробоем. С транзисторами же след сразу прикидывать структуру суммирования мощности. Ибо с одного модуля даже близкое значение не получить. И еще. Я далеко не уверен, что из ширпотребовских силовых транзисторов можно получить нормальную единичную мощу на 3 Мгц. Это вопрос требует отдельного исследования. А специальные ВЧ сразу создают проблемы. То есть я бы до последнего пытался бы использовать силовые полевики  .
Сообщение отредактировал Burner - Nov 9 2010, 20:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 21:04
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Burner @ Nov 9 2010, 23:36) Гм. А мож., стоит поискать списанный усилитель мощности от радиостанции? Списанный усилитель... Этот усилитель - не колонки к телевизору, в углу на складе не валяется. Солдатик берет конденсатор размером с канистру, открывает дверь в усилитель и сапогами - по контуру, по контуру из медной трубы с водою на верхотуру... Ремонтирует выходной каскад Правда это средневолновый передатчик в 400кВт... Ну, 30-киловаттник коротковолновый мегагерц на 15 -20 должен быть поменьше. Кто ж вагон меди не разворует еще за год до списания?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 21:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 00:12) Не реально... Да ладно! Транзисторы IXYS типа DE475-102, резонансник на каоксиальных трансформаторах + GaAs диоды. Тут уже было обсуждение инвертора на 1.6-2.7 МГц.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 22:02
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(proxi @ Nov 10 2010, 00:57) а диоды то зачем? Возвратные. Правда подумал еще для выходного выпрямителя, но там оказывется можно переменку выдавать. Если делать параллельный резонансник, можно попроще, а не GaAs.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 22:23
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 00:54) Да ладно! Транзисторы IXYS типа DE475-102, резонансник на каоксиальных трансформаторах + GaAs диоды.
Тут уже было обсуждение инвертора на 1.6-2.7 МГц. Дык, вперед. В чем вопрос? Обсуждение, понятно, было... Где инвертор-то? Фотку и осциллограммы в студию...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 23:02
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 01:23) Дык, вперед.
В чем вопрос?
Обсуждение, понятно, было...
Где инвертор-то?
Фотку и осциллограммы в студию... Дык инвертор на 1.6-2.7 МГц делал не я  , я только помогал обсуждать  . Свое мнение я высказал исходя из опыта разработки (лет 5 назад) похожей (импульсной и на порядок мощнее) аппаратуры для геофизических исследований.
Сообщение отредактировал asdf - Nov 9 2010, 23:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 23:09
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 02:02) Дык делал не я , я только помогал обсуждать . Свое мнение я высказал исходя из опыта изготовления (лет 5 назад) похожей аппаратуры для геофизических исследований. Насколько похожей? Какова выходная мощность? Токи, напряжения?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 23:18
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(asdf @ Nov 10 2010, 02:10) 440 КВАр, 2000В, импульс до 40мсек, правда, средняя меньше 10кВт. Что было нагрузкой? И это уже не инвертор, а модулятор. А это несколько иной компот. В моем подобном случае это был магнетрон. 6 кВольт, 10 Ампер в импульсе. Без всяких извратов в виде коаксиального трансформатора. Все собиралось из доступных материалов. Транс на Ш-образном феррите. Если топикстартер уточнит задачу, то магнетрон (импульсный) и есть решение. Тогда ему надо читать про модуляторы радаров. Там два диапазона - 10 МГц и 3 Мгц. 30 кВт в импульсе по нынешним временам никакая не проблема. Есть готовые решения. Совсем недорогие.
Сообщение отредактировал Прохожий - Nov 9 2010, 23:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 23:33
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Прохожий @ Nov 10 2010, 02:18) Что было нагрузкой?
И это уже не инвертор, а модулятор.
Транс на Ш-образном феррите.
30 кВт в импульсе по нынешним временам никакая не проблема.
Есть готовые решения. Нет, все таки инвертор, повышающий. Нагрузка - некий облучатель. По поводу коаксиальных трансформаторов - с ними проще жить, хотя сейчас можно и просто на сердечнике из 49 феррита с пониженной В. Топикстартеру, судя по всему, нужны 30кВт постоянной мощности.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 10 2010, 17:12
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(injener @ Nov 10 2010, 14:00) Постоянной мощности.
Вот за транзистор спасибо! Тогда точно не реально. При любых транзисторах. Это сегодня. Возможно после завтра...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 11 2010, 16:28
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(injener @ Nov 11 2010, 18:15) Все-таки немножко проясните по поводу согласования инвертора с нагрузкой. Наверное, уже коакиалкой надо. Наверное, это больше из подфорума RF системы... дык пора определиться... передатчик это и соответственно все такое, критичесский режим нагрузки, согласующее устройство, антенна и далее по списку... ну а делать уже начали на транзисторах? с емкостью затвора в 5 нан пока что фантастика, реальность не наблюдается...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 11 2010, 23:20
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(injener @ Nov 11 2010, 19:15) Все-таки немножко проясните по поводу согласования инвертора с нагрузкой. Наверное, уже коакиалкой надо. Наверное, это больше из подфорума RF системы... Если нагрузка неопределенная и переменная, а финансы и габариты позволяют, то проще иметь в резонансном контуре большой запас по реактивной мощности и сильно не заморачиваться с согласованием. Цитата(proxi @ Nov 11 2010, 19:28) и далее по списку... ну а делать уже начали на транзисторах? с емкостью затвора в 5 нан пока что фантастика, реальность не наблюдается... Дык под них есть драйверы с током 30А. .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 09:57
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(asdf @ Nov 12 2010, 02:20) Если нагрузка неопределенная и переменная, а финансы и габариты позволяют, то проще иметь в резонансном контуре большой запас по реактивной мощности и сильно не заморачиваться с согласованием... Согласен. Установка исследовательская, значить режимы нагружения могут быть очень разные. Можно сделать перключатель фикс режимов. Но от динамических процессов только защита спасёт. Контур-то довольно легко можно сделать и на 1000кВАР, а вот сам генератор...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 12 2010, 19:03
|
Guests
|
Цитата(proxi @ Nov 11 2010, 18:28) ну а делать уже начали на транзисторах? с емкостью затвора в 5 нан пока что фантастика, реальность не наблюдается... Да ничо...Ток будет примерно такой же, просто КПД упадет... Не стоит ожидать что быстрее в 30 раз переключится, если прокачать 30-ю амперами тот же затвор того же транзистора... Но если бы и так - что толку?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 22:24
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(asdf @ Nov 12 2010, 23:43) Да он и так за 5 нсек переключается, куда-же быстрее? У меня вопрос. А Вы когда-нибудь, что-нибудь полевое переключали? При таких скоростях должны быть специальные безындуктивные корпуса у транзисторов. Потому как даже просто прокачать 30 А за 5 нс через затворы задача нетривиальная. Это не сверхскоростные структуры внутри процессора или МК. Кроме этого, сами драйвера должны быть тоже специальными. Я уже не говорю про топологию ПП. Более того - нужны специальные осциллографы и приборы и вообще спец инструментарий. Это стоит очень неслабых денег. У Вас есть возможность финансирования? Вашей задачей можно заниматься всю сознательную жизнь. И ничего не достичь в итоге... Вы к этому готовы? И вообще резонансные схемы крайне ненадежны и имеют кучу недостатков, о которых здесь почему-то умалчивают. Если хотите примеров, наберите в гугле сварочный аппарат Форсаж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 23:14
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(injener @ Nov 12 2010, 21:13) Трехфазный мостовой управляемый (тиристорный) выпрямитель + инвертор в резонансе на упомянутых транзисторах (драйверы соответствующие). Контур - медная труба, как сказали.
.............................................
Далее идут детали к будущему реальному устройству отношения не имеющие.
............................................. К сожалению Ваш пост показывает что Вы не готовы к такой разработке. Резонансная схема и хорошие ключи - первое, что приходит в голову в таких случаях, но этого недостаточно. В своем посте Вы задали общий вопрос и получили общие ответы - как обычно делаются такие устройства. Но даже не проведя предварительного анализа параметров Вы уже начали "рисовать" схему. Попробую это сделать за Вас. 1. То что допускается любая форма выходного сигнала - это хорошо - допускается больший маневр в схемотехнике. 2. То что нагрузка неопределенная и нестабильная (газовый разряд) - это плохо. Вариантов два: - либо разрабатывать схему с обратной связью, отрабатывающую закидоны нагрузки. - либо заложить запас реактивной мощности в резонансный контур инвертора, а обратная связь будет компенсировать потерю запаса этой мощности. 3. Рассмотрим второй случай. Примем десятикратный запас по реактивной мощности. >Вариант с непосредственным подключением нагрузки паралельно конденсатору контура. Тогда получаем Uc=300В, Ic=2000А, Z=0.15Ом. При частоте 3МГц, С=350нФ, L=8нГн, Kтр=1:(20-30), в плечах инвертора в паралель стоят по 4-5 транзистора. Но выполнить трансформатор с индуктивностью рассеяния 8нГн проблематично даже на коаксиале. >Вариант подключения нагрузки через трансформатор разбивается на два подварианта - вариант с последовательным возбуждением контура Например Uc=1100В, Ic=560А, Z=1.9Ом, L=0.1мкГн, C=28нФ, Uвозб=110В, Kтр=11:3 Вариант требует подключения инвертора к контуру через трансформатор с Kтр=8:1, при напряжении на инверторе 800В - вариант с квазирезонансным мостовым ключем - наиболеее привлекателен (как мне кажется), но более сложен схемотехнически. Требует помимо инвертора мостовой ключ для формирования выходного переменого напряжения 300В. Исходя из всего этого видится два варианта схемы: 1.На входе трехфазный повышающий фазовый корректор. Далее транзисторный мост, подключенный к резонансному контуру через понижающий трансформатор, нагрузка подключена паралельно емкости контура тоже через понижающий трансформатор. Форма выходного напряжения - синусоида. 2.На входе трехфазный повышающий фазовый корректор. Далее регулируемый DC-DC инвертор с трансформаторной развязкой. Нагрузка подключена в выходу инвертора через квазирезонансный мостовой ключ. Форма выходного напряжения - трапеция. Где-то так, но это первое приближение и окончательный вариант реально будет сложнее. Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 01:24) У меня вопрос.
А Вы когда-нибудь, что-нибудь полевое переключали?
При таких скоростях должны быть специальные безындуктивные корпуса у транзисторов.
Потому как даже просто прокачать 30 А за 5 нс через затворы задача нетривиальная.
Это не сверхскоростные структуры внутри процессора или МК.
Кроме этого, сами драйвера должны быть тоже специальными.
Я уже не говорю про топологию ПП.
Более того - нужны специальные осциллографы и приборы и вообще спец инструментарий. Если Вы у меня, а не у автора спрашиваете, то последние 10 лет только этим и занимался. При скорости нарастания напряжения 300-500В/нсек через 1пик проходной емкости течет ток 0.3-0.5А. Это очень заметно на кремниевых диодах, когда они начинают плавать в луже собственного припоя .. А во всем остальном Вы написали все справедливо, особенно про топологию платы - 90% успеха это топология. Но у автора нет необходимости в таких скоростях, у него задача попроще. Я предложил транзисторы DE 475 не столько из-за скорости переключения, сколько из-за их хорошести по совокупности параметров. В частности у них корпус отводит более 1.5 кВт-а тепла через изолятор из нитрида алюминия. Плоские планарные выводы имеют паразитную индуктивность порядка 1нГн. Под них есть драйверы в таком же исполнении. Лучше Вы сами посмотрите и оцените Пока писал, народ уже высказал аналогичное мнение, но все же оставлю ответ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 23:35
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) Где-то так, но это первое приближение и окончательный вариант реально будет сложнее. Боюсь, окончательного варианта не будет. Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) Если Вы у меня, а не у автора спрашиваете, то последние 10 лет только этим и занимался. Приношу извинения, конечно, все высказывание относилось к автору темы. Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) При скорости нарастания напряжения 300-500В/нсек через 1пик проходной емкости течет ток 0.3-0.5А. Это очень заметно на кремниевых диодах, когда они начинают плавать в луже собственного припоя .. Я про это и говорил. В свое время я занимался драйверами, обеспечивающими скорость переключения IRF840 (наш аналог) в количеств 4 шт. за 20 нс. Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:14) ....
Лучше Вы сами посмотрите и оцените Посмотрел. Хорош. Только несколько замечаний. 1. Где данные R DSOn для температуры в 125 оС? 2. Где зависимость R DSOn vs Тemp? 3. Ток, таки, маловат даже при 25 оС... И вопросы. 1. Сколько стоит сие чудо? 2. Вопросы, связанные с замечаниями по п.1 и 2.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 23:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 02:35) Только несколько замечаний.
1. Где данные RDSOn для температуры в 125 оС?
2. Где зависимость RDSOn vs Тemp?
3. Ток, таки, маловат даже при 25 оС...
И вопросы.
1. Сколько стоит сие чудо?
2. Вопросы, связанные с замечаниями по п.1 и 2. По поводу температуры 125 - никогда не заморачивался, возможности охлаждения корпуса такие, что у меня выше 60-75 градусов не было. Можно запросить у изготовителя, но лучше через продавца, например Аргусофт. Могу нагреть и измерить. Стоят порядка 100 зеленых рублей + драйвер порядка 60.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 12 2010, 23:52
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:44) ...
Могу нагреть и измерить. Спасибо. Но делать этого не стоит, потому, как: Цитата(asdf @ Nov 13 2010, 02:44) Стоят порядка 100 зеленых рублей + драйвер порядка 60. Это для нашего дела на текущий момент крайне дорого. Заказчик не поймет, пожалуй. Однако, для автора темы сия информация будет полезной, надеюсь...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 08:52
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 02:52) Это для нашего дела на текущий момент крайне дорого.
Заказчик не поймет, пожалуй.
Однако, для автора темы сия информация будет полезной, надеюсь... Да я их тоже для повседневных поделок не использую . В основном для высоковольтных импульсных генераторов. Но все таки присмотритесь к IXYS, у них есть менее экзотические вещи и значительно дешевле. Для автора, я думаю, будет полезна информация о том, что разработка и отработка такого блока врядли будет сильно дешевле одного зеленого рубля за ватт мощности.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 15:38
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(proxi @ Nov 13 2010, 17:12) помножить на 5-10  Человеческая жадность, безгранична. Я тут пропустил или нет, все же, что за плазма? Какое давление, какой газ, какие условия вообще? Просто потому что одни условия, это взять стеклянную банку, обмотать ее проволкой, устроить резонанс, и пустить чуток газа в банку. В этом случае будет стабильный разряд, условия итд. Но совсем другое дело это в вакуумную камеру поместить электроды, и на них подать электричество. В этом случае вылазит сразу целая куча бяк, связаных с пробоями итд. Кроме того, плазма, она сама по себе не линейна. Посмотрите ВАХ неонки для примера. Или как стабилизируют (и зажигают) разряд в HID лампочках. ИМХО тут народ не с того конца взялся. И вообще, что вы собираетесь делать на 30ти киловаттах? Это ДОФИГА!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 16:24
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 18:38) Человеческая жадность, безгранична. Я тут пропустил или нет, все же, что за плазма? Какое давление, какой газ, какие условия вообще?
....
И вообще, что вы собираетесь делать на 30ти киловаттах? Это ДОФИГА! Вы про чью жадность? Это не плазма, а некая геофизическая установка. Все Ваши вопросы топикстартеру уже задавались. Ему нужны 30 МГц и 30 кВт постоянно. Так что оценка стоимости проекта такая же, как и постановка задачи...
Сообщение отредактировал Прохожий - Nov 13 2010, 16:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 16:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 18:24) Вы про чью жадность? То что один делает за $100к, другой делает за $100. Такая уж она есть, правда жизни. Цитата Это не плазма, а некая геофизическая установка.
Все Ваши вопросы топикстартеру уже задавались.
Ему нужны 30 МГц и 30 кВт постоянно.
Так что оценка стоимости проекта такая же, как и постановка задачи... Так что нужно RF усилок на 30мигагерц и 30квт? Пусть готовый купит.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 16:58
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 19:36) То что один делает за $100к, другой делает за $100. Такая уж она есть, правда жизни. Я так понял, что Вы из тех, кто делает за 100$, когда остальные делают то же за 100k? Цитата(_Pasha @ Nov 13 2010, 09:26) Вообще-то есть спайс-муделька, на ней все видно. Вот она: CODE
.SUBCKT 102N21A 10 20 30
* TERMINALS: D G S
* 1000 Volt 21 Amp 0.45 ohm N-Channel Power MOSFET
* REV.A 01-09-02
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RON 5 6 0.3
DON 6 2 D1
ROF 5 7 .1
DOF 2 7 D1
D1CRS 2 8 D2
D2CRS 1 8 D2
CGS 2 3 5.5N
RD 4 1 0.45
DCOS 3 1 D3
RDS 1 3 5.0MEG
LS 3 30 .5N
LD 10 4 1N
LG 20 5 1N
.MODEL DMOS NMOS (LEVEL=3 VTO=3.0 KP=3.8)
.MODEL D1 D (IS=.5F CJO=1P BV=100 M=.5 VJ=.6 TT=1N)
.MODEL D2 D (IS=.5F CJO=400P BV=1000 M=.4 VJ=.6 TT=400N RS=10M)
.MODEL D3 D (IS=.5F CJO=900P BV=1000 M=.3 VJ=.4 TT=400N RS=10M)
.ENDS
Здесь термодела не моделируются. Как может быть видна зависимость от температуры, если ее нет в модели? И еще. Результаты моделирования к уголовному делу не пришьешь, когда это все бахнет в ответственный момент. А диаграммы со схемами измерения - это другой компот. Выходит, что IXYS ответственности за свои изделия не несет, почти как Microsoft.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 17:39
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 20:27) Я так понял что с телепатией у вас, не очень. В телепатическом процессе два участника. Один приемник, другой - передатчик. Соглашусь, телепатический приемник у меня не очень. Но Ваш передатчик, согласитесь, тоже не ахти.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 18:33
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 7-04-09
Из: N-sk
Пользователь №: 47 315
|
Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 19:24) Ему нужны 30 МГц и 30 кВт постоянно. Ну не 30МГц ведь, а 3МГц!? Вероятно ваши оценки тоже нужно на порядок корректировать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 18:50
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Methane @ Nov 13 2010, 21:29) Какое именно слово вам не понятно. Мне непонятно к чему эта фраза относилась. Целиком. Особенно после сентенции про жадность. К стати, Вы так и не ответили, чья жадность имелась в виду? Цитата(orion9 @ Nov 13 2010, 21:33) Ну не 30МГц ведь, а 3МГц!? Вероятно ваши оценки тоже нужно на порядок корректировать? И то и другое в современных условиях - утопия. Так что разницы нет. Разве что, действительно, купить какой-либо передатчик, если они есть. В ламповой технике не силен, к сожалению.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 19:08
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(Прохожий @ Nov 13 2010, 21:50) И то и другое в современных условиях - утопия. Да ну на. Такие источники ещё Бонч-Бруевич делал вполне успешно. Цитата Разве что, действительно, купить какой-либо передатчик, если они есть. А вот обычный передатчик не спасёт. Либо его защита постоянно будет выключать, либо сгорит нахрен. Обычные передатчики рассчитаны на очень стабильную нагрузку, к тому же, линейную и без спадающих участков на ВАХ. Передатчик, а точнее, его оконечный усилитель, можно использовать как основу, но требуется свой возбудитель и существенная доработка при помощи кувалды и такой-то матери. Да и запас по мощности я бы взял пятикратный, минимум. К слову, выходной контур передатчика на 30кВт - это такая комнатка типа сортир.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 19:22
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата А вот обычный передатчик не спасёт. Либо его защита постоянно будет выключать, либо сгорит нахрен. Обычные передатчики рассчитаны на очень стабильную нагрузку, к тому же, линейную и без спадающих участков на ВАХ. про нагрузку перлы... похоже здесь я единственный из присутствующих видел плазменную установку, для обработки ПП шайб... антенна кольцо, трубка охлаждаемая с автоматом согласования, если кто в курсе при поджиге, антенна расстраивается и мощность отражается обратно, она и полюбому отражается... там они не заморачивались и покупали передатчик КВ 1-5 кВт from USA и питалово с корректором тоже покупали им хватало проблем с интеграцией, софтом, защитой и тп...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 19:32
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(proxi @ Nov 13 2010, 22:22) ...похоже здесь я единственный из присутствующих видел плазменную установку, для обработки ПП шайб... А я, видимо, единственный, кто видел передатчик на 30кВт... 4 вот такие штуки смогут искомое: http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu38.shtml. Цена где-то на пароход. Обратите внимание на ток накала и ресурс. Только вот автомат согласования - я ХЗ, как на таких мощностях делать. Да ещё в исследовательской установке, вообще, реально ли - смотря как и что исследовать. В принципе, вот ещё лампа подходящая: http://www.triod-gu.ru/production/generatornyi-tetrod-gu-94p
Сообщение отредактировал pokos - Nov 13 2010, 20:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 13 2010, 19:49
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
ПП твердотельный 2.7кВт 13.5МГц 5500$ дешевка, больше и не надо бу шный 2$ за ватт, лучше не придумаешь а для 30кВт там на порядок дороже тьюнер пару тыщ, если сам не умеешь главное куда линцендрат ПЭЛШО приткнуть и какого диаметра 0.1-0.5? тут же про эквивалент антенны в плазме и тьюнер и любопытный текст встречается, дейтерий ионизируют, термояд понимашь 20 kW of RF power at 3 MHz was supplied to the ICRH antenna Under these conditions, the plasma loading of the ICRH antenna was 2 Ω, resulting in an increase in antenna efficiency to 0.89, т.е на антенне 3 кВт рассеивается КПД 90% для сравнения 1.5 кВт ламповый ящик
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 06:14
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182
|
Как мне вчера сообщили по телефону - 30 кВт - это как раз с бооооооольшущим запасом выбрано (чтобы в случае чего источник не вышел из строя). Реальная мощность - до 10 кВт. З.Ы. Конечно, интересно, что топик вызвал такое обсуждения, но мне хотелось бы, чтобы люди не превращали его во взаимные обвинения. Да и зарабатывать как-то приходится, поэтому, если человек сможет заработать не 5000 руб, а 5000 зеленых - что здесь плохого? В любом случае, всем спасибо за внимание и жду предложений и пожеланий
Сообщение отредактировал injener - Nov 14 2010, 08:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 09:29
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Похоже, у нас в науке стали массово раздавать деньги людям "от сохи", которые полностью не в курсе того, что делалось до них. и ситают себя первопроходцами. Вообще говоря, по всяким плазменным исследованиям наша страна занимала чуть не первое место в мире и денег извела на это сравнимо со Штатами. Соостветственно, и установок таких было понастроено немало.
Ну что мешает сесть в библиотеку и посмотреть статьи за последние лет двадцать по исследованиям плазмы с ВЧ накачкой, а потом обзвонить хозяев установок ? Хотя, это, конечно, касается в основном заказчиков данного безобразия.
Стоимость такой установки сейчас зашкалит, если даже с первого раза нарисовать правильные чертежи всех деталей, а если начать с нуля - стоимость станет фантастической. Чтобы строить такие вещи, надо за спиной иметь маленький заводик со станками и склад со всякой всячиной из дорогих материалов весом по несколько сот кг.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 10:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Вот тут http://www.synchrotron-soleil.fr/portal/pa...nneauAvancement можно посмотреть на несколько более мощный ВЧ усилок для физики. Частоты только более высокие. Там же можно накопать статей по проектированию этого монстра. А по поводу плазмы- обслуживаю и ремонтирую несколько плазменных напылялок и травилок. Мощность намного меньше озвученных автором топика - единицы КВт. С ламповыми (американскими, на наших ГУ74) намного меньше проблем, чем с транзисторными. Транзисторному обязательно надо автоматическое устройство согласования с плазмой, и электромеханика (сервомоторы крутят конденсаторы П-контура) невсегда справляется по быстродействию, а иногда и подгорает из-за частых движений конденсаторов под нагрузкой. Неплохо подумать над согласователем на ферритах с перестройкой постоянным током- было в Союзе такое ноу-хау. Т.е сам усилок с 30 квт на 50 омном фидере- это только небольшой кусочек системы, который из-за капризов плазменной нагрузки очень легко может устроить фейерверк килобаксов на 10, когда КСВ плазменной антенны вдруг станет около 5, а оно может..  А усилок бы строил на базе киловаттных модулей от IXYS http://www.ixysrf.com/pdf/switch_mode/appn...4apprf_1150.pdf например. Только с частотами надо определится, а то окажется потом, что надо перестраиваемый по частоте, октавный и более, знаю я этих физиков, сам такой...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 11:37
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата Транзисторному обязательно надо автоматическое устройство согласования с плазмой, и электромеханика (сервомоторы крутят конденсаторы П-контура) невсегда справляется по быстродействию, а иногда и подгорает из-за частых движений конденсаторов под нагрузкой. Неплохо подумать над согласователем на ферритах с перестройкой постоянным током- было в Союзе такое ноу-хау. Т.е сам усилок с 30 квт на 50 омном фидере- это только небольшой кусочек системы, который из-за капризов плазменной нагрузки очень легко может устроить фейерверк килобаксов на 10, когда КСВ плазменной антенны вдруг станет около 5, а оно может.. да здесь про это никто не подозревал, действительно кто мешает погуглить а не изобретать квазиинверторы, новое слово в плазмостроении, да рассуждать про дуги с ВАХ... здесь diacrode лампочка на 50 кW
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 13:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913
|
Цитата(khach @ Nov 14 2010, 13:56) А по поводу плазмы- обслуживаю и ремонтирую несколько плазменных напылялок и травилок. Мощность намного меньше озвученных автором топика - единицы КВт. С ламповыми (американскими, на наших ГУ74) намного меньше проблем, чем с транзисторными. Транзисторному обязательно надо автоматическое устройство согласования с плазмой, и электромеханика (сервомоторы крутят конденсаторы П-контура) невсегда справляется по быстродействию, а иногда и подгорает из-за частых движений конденсаторов под нагрузкой. Неплохо подумать над согласователем на ферритах с перестройкой постоянным током- было в Союзе такое ноу-хау. В том, что до сих пор согласование делается на электромеханике - это не проблема электроники - это проблема экономики - так дешевле. Есть такая французская фирма Iris Instrumens, она делает хорошую аппаратуру для геофизических исследований и очень дорогую. В конце 90-х мне пришлось повторять один их прибор для протон-резонансного зондирования. В антенне диаметром 200 м мостовым инвертором наводится переменный ток в 200А (напряжение на антенне 1500-2000В), затем за 40мсек этот ток сбрасывается до 0 и еще через 40мсек эта антенна подключается на вход приемника с чуствительностью 10нВ. Как Вы думаете в этом случае использовались электромеханические устройства? Эта задача по приемистости изменения мощности генератора на много порядков превышает потребности управления генератора для работы с плазмой. И решается чисто электронными средствами. То что для инвертора (а правильнее, наверное, будет генератора) по этому топику обязательно будет нужно согласование - неочевидно. Назначение установки неизвестно, есть например класс проточных хим. реакторов с несамостоятельным разрядом где это, по большому счету, необязательно или не очень критично и достаточно иметь запас по мощности и напряжению.. Пару возможных вариантов решения (в первом приближении) я уже предлагал. Да, кстати, перестройку силового резонансного контура с использованием одновитковых дросселей с ортогональным подмагничиванием для электронного изменения индуктивности последний раз я использовал относительно недавно, и дело не в советском ноу-хау, а в том что экономический смысл для применения таких решений есть только для очень узкого класса задач. Остальные сейчас принято решать силовыми (в прямом смысле этого слова ) методами. И если Вы боитесь за целостность генератора при закидонах нагрузки, что мешает использовать для развязки, например, параметрический трансформатор? Скорее всего тоже экономика.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 14:07
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 531
|
Вот здесь лежит диссер (на английском), в котором подробно описан макет ключевого преобразователя на 1 кВт на частоте преобразования 4 Мгц. Используются задрипанные IRFP450 На указанном сайте для топик-стартера найдется много полезного для почитать, прежде чем замахиваться на подобные задачи. http://arcweld.mylivepage.ru/file/228/4277...Bridge_4MHz.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 14:49
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 08:12) Я хотел было посоветовать вам посмотреть, ТТХ современных RF MOSFETов, но видимо, смысла нет. Поэтому ничего советовать не буду. Опять же Вы все не так поняли. Там речь шла о временах, когда творил Бонч-Бруевич. Что же касается RF MOSFET-ов, то для меня их нет из-за цены и сложностей технологии монтажа и отвода тепла. Я отчетливо представляю, сколько потребуется денег и времени, чтобы это освоить. У меня нет ни того ни другого в необходимом количестве. Можете считать меня жадным.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 15:53
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(_Pasha @ Nov 14 2010, 08:08) Да Вы что?!  Mosfet level 3 - лучшее, что придумано для моделирования, с учетом саморазогрева. Саморазогрев - это хорошо. Но требуется еще и учет внешней температуры. К примеру, в некоторых ТЗ, которые доводилось выполнять, температура окружающей среды составляла 85 оС. Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 18:28) Что за сложности монтажа? Такая штука есть? Могу ли я предположить, что это Ваше основное средство для монтажа RF MOSFET-ов? Особенно в таком корпусе:  Там еще и драйвер аналогичный... А вообще-то, Вы не обратили внимания на слово технология. При напряжении на стоке относительно истока выше 500 В и скоростях нарастания и спада до 100 В/нс топология всего этого - штука далеко нетривиальная. При разработке ПП, технологии монтажа придется изготовить далеко не один вариант такой ПП и монтажной схемы.
Сообщение отредактировал Прохожий - Nov 14 2010, 16:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 16:54
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(injener @ Nov 14 2010, 09:14) Как мне вчера сообщили по телефону - 30 кВт - это как раз с бооооооольшущим запасом выбрано (чтобы в случае чего источник не вышел из строя). Реальная мощность - до 10 кВт. Ёпрст! Тогда всё примерно в 10 раз проще. Ланпой можно одной обойтись, держать анодное в половину максимального, ну, защита быстродействующая. 10кВт и на транзисторах вполне нормально реализуется в классе С. На тех же IXYS, но можно чо пороще. Несколько модулей с суммированием мощности. У каждого модуля ферритовый вентиль, плюс защита от вентиля же. Вентили в Воронеже раньше делали хорошие, три киловатта на вентиль - не проблема. Если по телефону сообщат, что нужно не одну антенну, а штук 5, тогда ещё проще будет. Понятно, что согласовывать с нагрузкой всё равно надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 18:23
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(Прохожий @ Nov 14 2010, 17:53) Могу ли я предположить, что это Ваше основное средство для монтажа RF MOSFET-ов? Особенно в таком корпусе: Могу ли я предположить, что мосфетов на 3 мегагерца, в другом корпусе, вы найти не смогли? И что за "драйвер" для RF? Никогда такой терминологии не встречал. Цитата(proxi @ Nov 14 2010, 19:15) дык судя по частоте и моще, дейтерий ионизировать, типо термояда какого, поиграться физикам, кто то все это оплатит Терзают меня опасения, насчет того, что если в дейтерий вдуть 30 киловатт, то поиграют физики-ядерщики в собственные похороны. И смерть им будет не быстрой и почетной а долгой и мучительной.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 14 2010, 19:06
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 21:23) Могу ли я предположить, что мосфетов на 3 мегагерца, в другом корпусе, вы найти не смогли? Вы знаете, и искать не буду. Вот тут про корпус все популярно написано: 
2de_series_intro.pdf ( 161.67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 306Цитата(Methane @ Nov 14 2010, 21:23) И что за "драйвер" для RF? Никогда такой терминологии не встречал. Я сам такой терминологии не встречал. А спец драйвера такие есть.
deic420.pdf ( 255.82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 166Как-то называть их надо...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2010, 09:26
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(khach @ Nov 14 2010, 20:17) Ферритовый вентиль на 3 МГц ??? Это что за устройство, просветите пжлста. Да, не маленький. Пластина в районе метра диаметром нужна. По факту - кольцо. Монстропатично.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2010, 10:11
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(khach @ Nov 15 2010, 13:04) 3МГц- длина волны 100 метров. С учетом укорочения в диэлектриках- все равно колечко метров в 5 надо. .. Есть ещё обычные кондючки и катушки и диэлектрики типа поликора. Потому на 60 МГц феррит имеет диаметр в районе 4см.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 15 2010, 17:23
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 11:01) В конце концов, на вопрос - какое поведение тока стока с ростом температуры(? а действительно - нет ли увеличения ?) - юзер может ответить с помощью мудельки. А зачем? Есть один достовернейший способ. Собрать это все в натуре и померить. Но кривули параметров от температуры нужны для того, чтобы часть ответственности производитель полупроводников взял на себя. ПМСМ, это справедливо... Цитата(Methane @ Nov 15 2010, 07:23) http://www.nxp.com/documents/outline_drawing/sot262a1_po.pdfЕсли такой, человек не может прикрутить отверткой к радиатору, то это значит одно - руки из.... Ну, и где у Вашего NXP транзистор, о котором здесь идет речь (DE475-102N21A)? С напряжением стока 1000 Вольт и временем переключения 5 нс... То, что Вы привели, несколько из другой оперы. В принципе, на транзисторах DE475-102N21A уже можно попытаться собрать такой инвертор. По крайней мере, добыть 3 МГц при напряжении питания 560 Вольт постоянки можно.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
