реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос для знатаков)
Neon_613
сообщение Nov 14 2010, 03:04
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Здравствуйте!
В чем разница между аналоговым умножителем и смесителем? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 14 2010, 03:20
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



А из названия разве непонятно? Умножитель - умножает, а смеситель - смешивает. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Nov 14 2010, 06:07
Сообщение #3


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..приятно отметится в теме для занатакофф smile.gif

я в инете нашёл гугл а он мне нашёл - воот что :
http://www.news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=519


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Nov 14 2010, 06:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Neon_613 @ Nov 14 2010, 05:04) *
Здравствуйте!
В чем разница между аналоговым умножителем и смесителем? 07.gif

Смеситель, это такая штука, которая прикручивается к трубе холодной и горячей воды. Оборудована двумя кранами или рычагом. В общем довольно сложный и высокотехнологичный агрегат. А аналоговый умножитель, вообще малопонятный агрегат, который каждый лепит из чегонипопадя, и вообще все давно в цифре умножают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neon_613
сообщение Nov 14 2010, 06:36
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Просто есть схема в которой SA612A(Double-balanced mixer and oscillator) используется как аналоговый умножитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Nov 14 2010, 09:14
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



А вы посмотрите на внутрюннюю схему sa612 и , допустим, 525ПС1(AD532)


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Nov 14 2010, 11:40
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(Neon_613 @ Nov 14 2010, 06:04) *
Здравствуйте!
В чем разница между аналоговым умножителем и смесителем? 07.gif

В обоих случаях используется нелинейный элемент (диод, транзистор и т.п.) и цепи согласования по входам (входу) и выходу.
Отличия заключается в количестве сигналов, подаваемых на нелинейный элемент. В первом случае он один (умножаемый в целое число раз), во-втором, подается два сигнала с разными частотами и цепями согласования и фильтрации на выходе выделяют интересующую комбинацию этих сигналов.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Nov 14 2010, 14:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Green_Smoke @ Nov 14 2010, 17:40) *
В первом случае он один (умножаемый в целое число раз)

Причем здесь целое число раз , не путайте себя и других,
вы говорите про умножители частоты.
Аналоговые перемножители работают начиная с постоянного тока и до...
Вот упрощеная схема AD532

Сообщение отредактировал domowoj - Nov 14 2010, 14:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 14 2010, 21:05
Сообщение #9


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Neon_613 @ Nov 14 2010, 05:04) *
Здравствуйте!
В чем разница между аналоговым умножителем и смесителем? 07.gif

Впринципе ничем. Из любого смесителя стремятся получить идеальный умножитель. Но... Умножитель должен корректно перемножать любые(любой формы) сигналы, а задача смесителя перемножать сигнал любой формы с определенным опорным (в 99.9% - подразумевается синусоида, даже если вкачивают меандр). Отсюда и вытекает то, что любой умножитель является смесителем, но не всякий смеситель является корректным умножителем - ну например всем известный параметрический смеситель на варикапах - подав на его входы сигналы произвольной формы мы не получим корректный результат на выходе... rolleyes.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neon_613
сообщение Nov 15 2010, 06:35
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Спасибо вам!
кажется я понял..

просто умножитель AD532 стоит порядка 4 Круб., а балансный смеситель sa612 порядка 100 руб..


в моей задачи опорный сигнал синус, в схеме используется меандр как опорный но говорится что можно и синус (будет все хорошо перемножаться)

вот диаграмма sa612a


на диаграмме видно что второй множитель это сигнал со встроенного генератора/буфера
получается когда мы на 6тую ногу подаем синус он работает как буфер? (т. е. можно перемножать любой формы сигнал на любую форму опорного сигнала.. только результат будет некоректный)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  q.bmp ( 659.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Nov 15 2010, 07:40
Сообщение #11


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Neon_613 @ Nov 15 2010, 08:35) *
на диаграмме видно что второй множитель это сигнал со встроенного генератора/буфера

получается когда мы на 6тую ногу подаем синус он работает как буфер?


Конкретно с этой ИМС не рабтал, но вообще - да.



Цитата(Neon_613 @ Nov 15 2010, 08:35) *
(т. е. можно перемножать любой формы сигнал на любую форму опорного сигнала.. только результат будет некоректный)


...нет, не нужно так обобщать. На приведенном рисунке не резонансный параметрический смеситель на варикапах smile.gif , а обыкновенная ИМС на дифференциальных усилителях на основе биполярных транзисторов. Он практически эквивалентен умножителю. Но... Здесь еще один вопрос - с какими уровнями Вам нужно работать? Если это единицы вольт на обоих входах то Вы просто можете вывести ИМС из штатного режима, все-таки смесители для приемничков не обязаны вообще корректно работать с такими уровнями. Ну и еще есть разные технические вопросы как термостабильность, чувствительность к питающей напруге и т.д. Вобщем там нужно по-месту смотреть, не даром же кому-то нужен именно тот дрогой перемножитель.

Кстати, если вместо одного из резисторов в схеме включения операционного усилителя включить полевой транзистор в режиме управляемого сопротивления, то выйдет вполне себе неплохой умножитель...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2010, 07:52
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Neon_613 @ Nov 15 2010, 09:35) *
просто умножитель AD532 стоит порядка 4 Круб.,

Правда?
http://www.efind.ru/icsearch/?search=AD532
http://www.efind.ru/icsearch/?search=AD835
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neon_613
сообщение Nov 15 2010, 16:09
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Хотел использовать для синхронного детектора. опорный сигнал любой, а сигнал порядка 7мВ

вывести из штатного режима - это похерить?

пример схемы в файле.

только вместо меандра планирую синус.
Да. схему я уже собрал... в этой схеме 4 обычный 5 инвертированный- о то что с операционным работает как повторитель.

Но из wк.bmp видно что оба выхода не инвертированы след на выходе операционника будет 0.
получается что то со схемой не то.
Картинки теперь живут ниже. Т.
Причина редактирования: Убраны "тяжелые" картинки. Т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2010, 18:09
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Neon_613 @ Nov 15 2010, 19:09) *
Но из wк.bmp.

Больше так не делайте. Покажите, что Вы уважаете нас - сожмите свои картинки. И всегда делайте так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neon_613
сообщение Nov 16 2010, 04:11
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



a14.gif

Сообщение отредактировал Neon_613 - Nov 16 2010, 04:12
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016