Вопрос по источнику MASTECH HY3005D-3, Возможности прибора Опции

[Rostislav]

Всем привет!

В связи с тем, что про этот источник написано много и известны выявленые в результате эксплуатации некоторые его недостатки, то готов провести любые (в рамках разумного) испытания для тех, кто хотел бы приобрести эту китайскую поделку.

Первые впечатления от источника:

Дизайн - "Привет Китай!!!";

Работа -

1. Ноль на выходе (без нагрузки) - канал 1 = 0.02 В, канал 2 - 0.04 В;

2. Напряжение на выходе соответствует показаниям встроенного индикатора (измерял для канала 2 при напряжении 10 В после прогрева 30 мин);

3. Один из недостатков - выброс высокого напряжения (30 - 40 В) на выходе при включении/выключении - не подтвердился (при каких условиях появляется?);

4. По сравнению с аналогом GW, не шумит (вентиляторов нет);

5. Верхний устанавливаемый предел напряжения (по индикатору прибора) - 31 В (против 30 В паспортных, т.е. есть бесплатный 1 В);

6. Расхождение показания встроенного индикатора с вольтметром (для канала 2) - 0.013 В;

7. Паспорт на прибор отсутствует (вернее, присутствует в виде двух бумажек на русском), кабелей в комплекте нет (кроме сетевого).

8. Вес сурьезный, 11 кг!

Пока это все, что успел намерить и изучить...

Есть ряд вопросов, не освещенных в паспорте на прибор: например, полная ли независимость каналов 1 и 2 (т.е. есть ли гальваническая развязка)? Проверил, осторожно соеденив клеммы "-" двух каналов через сопротивление 100 кОм. Падения напряжения на сопротивлении небыло. Потом закоротил сопротивление. Дыма не было. Видимо, каналы гальванически НЕ связаны (в режиме работы источника "INDEP").

Сообщение отредактировал Rostislav - Dec 27 2010, 16:43

[rezident]

3. Один из недостатков - выброс высокого напряжения (30 - 40 В) на выходе при включении/выключении - не подтвердился (при каких условиях появляется?);
...
8. Вес сурьезный, 11 кг!

Судя по весу у вас не импульсный БП, а линейный. Выбросами при выключении и при импульсном изменении величины нагрузки характерен вариант импульсного стабилизатора в БП этого производителя.

[yakub_EZ]

Это линейный источник. У меня есть один такой . Куплен в 2008 или 2009 году
Внутри там тороидальный трансформатор. Каналы изолированные, в зависимости от режима включаются либо независимо или последовательно либо параллельно. Выбросов там нет.
Из минусов - там щелкают реле, у меня в одном канале подгорел контакт и он не набирал более 5 вольт. Не мог перещелкнуться.

[AlDed]

Есть ряд вопросов, не освещенных в паспорте на прибор

хотелось бы дополнительно узнать:
1. какова надежность?
2. если одновременно нагрузить на полную мощность все каналы будет ли выдерживаться указанна в спецификациях нестабильность по напржению (току)?

[yakub_EZ]

Что это сверхнадежный аппарат не подпишусь.
На источник обычно дается гарантия год. Спалить его практически невозможно, наверное только если к выходу дергать хорошую индуктивность. При перегрузке переходит в режим стабилизации тока.
Обилие реле надежным его не делает. Иногда, при пульсации тока в схеме индикация показывает неверно.
На полную нагрузку за длитиельное время не нагружал

[_4afc_]

3. Один из недостатков - выброс высокого напряжения (30 - 40 В) на выходе при включении/выключении - не подтвердился (при каких условиях появляется?);

В HY5003-2 проявляется не только при включении, но и при КЗ/перегрузке выхода. Начинает щёлкать своими релюхами и лупить выбросы.

[AlDed]

Иногда, при пульсации тока в схеме индикация показывает неверно.

в смысле, что при быстром изменении тока, показания амперметра не успевают за изменением тока?

[yakub_EZ]

в смысле, что при быстром изменении тока, показания амперметра не успевают за изменением тока?

Нет, это если в схеме что то мощное ШИМится с частотой 10 кГц и нет конденсатора по питанию, то циферки вольтметра начинают прыгать. При добавлении конденсатора этот эффект пропадает. Наверное из за того что выходная емкость у него не большая, а обратная связь пытается отработать транзистором управления с частотой порядка частоты воздействия.
В "правильных" подключаемых схемах такого эффекта нет, такое бывает только в ненастроенных полуфабрикатах

[rloc]

Выбросами при выключении и при импульсном изменении величины нагрузки характерен вариант импульсного стабилизатора в БП этого производителя.

Выбросы как раз бывают именно в линейном варианте и как правило при выключении питания, уже писал об этом ранее.

Еще к недостаткам можно добавить неудобство выбора нужного тока (приходится пинцетом коротить выход), перегрев при токах близких к максимальным (могли бы и вентилятор добавить), пропадание некоторых сегментов на LCD индикаторе из-за плохих контактов и разбалтывания ручек регулировок напряжения со временем (очень сложно точно выставить напряжение, хотя бы с точностью до 0.1 В).

[rezident]

Выбросы как раз бывают именно в линейном варианте и как правило при выключении питания, уже писал об этом ранее.

Ну не могу утверждать на 100%, т.к. у нас в работе только два импульсных HY3010E и HY3020E, у обоих этот эффект проявляется весьма отчетливо. Как-то раз пробовали запитать от первого (HY3010E) радиостанцию Motorola 25Вт. Дык в момент включения передатчика напряжение (12В) просаживалось так, что радиостанция перезагружалась. Передатчик естественно вырубался и все начиналось по кругу, хотя в режиме передачи потребление было не более 2,5А (максимальный ток БП - 10А).

Еще к недостаткам можно добавить неудобство выбора нужного тока (приходится пинцетом коротить выход),

У наших БП такое не проходит. Если коротнуть пинцетом, то ток потребления 0,5А при любом положении ручек ибо там триггерная защита стоит.

перегрев при токах близких к максимальным (могли бы и вентилятор добавить),

В наших вентиляторы стоят изначально и с перегревом проблем не замечено.

пропадание некоторых сегментов на LCD индикаторе из-за плохих контактов

Нет, такого не замечал.

и разбалтывания ручек регулировок напряжения со временем (очень сложно точно выставить напряжение, хотя бы с точностью до 0.1 В).

А вот это - да, имеется. Через некоторое время после начала эксплуатации действительно регулировка ухудшается и нет возможности выставить напряжение с требемой точностью.

[Rostislav]

хотелось бы дополнительно узнать:
1. какова надежность?
2. если одновременно нагрузить на полную мощность все каналы будет ли выдерживаться указанна в спецификациях нестабильность по напржению (току)?

2. Отпишусь по этому вопросу позже. Как раз нужно будет зарядить автомобильный аккумулятор током 10 А.

1. По надежности пока не скажу ничего. Смущает только вот это предупреждение в паспорте:

Что это сверхнадежный аппарат не подпишусь.
На источник обычно дается гарантия год.

На мой дали 6 месяцев. Брал на Савеловской новый.

В HY5003-2 проявляется не только при включении, но и при КЗ/перегрузке выхода. Начинает щёлкать своими релюхами и лупить выбросы.

Проверил. Нагружал канал 1 на резистор 300 Ом при напряжении 11 - 13 В (напряжение качал ручкой до щелчка реле). Выбросы действительно есть, но крайне нестабильные по амплитуде, размахом 50 - 300 мВ. Также наблюдался шум, возможно, из-за еще непритертого потенциометра. Фотография выброса в приложении.

А вот это - да, имеется. Через некоторое время после начала эксплуатации действительно регулировка ухудшается и нет возможности выставить напряжение с требемой точностью.

Значит, со временем, неизбежен переход на качественные потенциометры. Буду к этому готовится.



Сообщение отредактировал Rostislav - Dec 29 2010, 15:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Predupregdenie.bmp ( 140.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[rloc]

2. Отпишусь по этому вопросу позже. Как раз нужно будет зарядить автомобильный аккумулятор током 10 А.

Хорошая нагрузочка, я как раз на зарядке автомобильного аккумулятора один HY3005D-3 спалил, два канала в параллель были включены, банально перегрелся.

[SBE]

У нас штук десять Mastech НY3005, 3003 и т.п., самым старым лет больше пяти лет.
Из строя вышли пару, один из них не по собственно источнику, а по совсем неправильным показаниям индикаторов.
ИМХО с учетом невысокой цены приемлемые агрегаты, но если бюджет позволяет, то может быть брать что-то приличнее.
Мелкие HY1803 и т.п. не нравятся.

[ukpyr]

два канала в параллель были включены, банально перегрелся.

там разве нет копеечного термодатчика ? я бы такому блоку не доверял, отойдешь куда-то а он обуглится.

Сообщение отредактировал ukpyr - Dec 30 2010, 13:30

[VCO]

У нас штук десять Mastech НY3005... самым старым лет больше пяти лет.

Аналогично, лет 5-6 назад затарились в фирме этими блоками - вполне довольны!
Получил моральную благодарность от начальства за правильный выбор, а в качестве материальной - после обката агрегатов в фирме прикупил парочку себе домой.
Позитив: Плавное нарастание напряжения питания при включения питания блока, линейная стабилизация, отсутствие каких-либо выбросов, удобный корпус, двойное заземление (через клемму и AC220), эргономичная индикакция (янтарь), выбор режимов (60В, 30В, 2х30В), низкая цена, большой вес (не так легко случайно сдвинуть и столкнуть, как импульсник)
Негатив: реле, настройка тока КЗ пинцетом с дугой при отн. высоких уровнях, при выходе из строя хоть одного из мощных транзисторов на выходе образуется 50 В (благо, что мы варисторы с предохранителями ставим!), гнилые разьъёбмы AC220, при свечении солнца через щели корпуса подсвечиваются светодиоды при выключенных БП (кажется, что он включен, когда он выключен) , уже ремонтировал один из 20 блоков за 6 лет (что не так уж плохо по критериям качества при такой цене)

[Sun525]

пробовали запитать от первого (HY3010E) радиостанцию Motorola 25Вт
Наводки от передатчика ловит.
HY3005 импульсный, при включении на передачу на растоянии 20-30 см (5Вт 157МГц) БП сходит с ума. Причем рст работает от акб.

Сообщение отредактировал Sun525 - Dec 30 2010, 15:30

[VCO]

...HY3005 импульсный,...

Не надо вводить людей в заблуждение:
HY3005 - линейный

[yakub_EZ]

...уже ремонтировал один из 20 блоков за 6 лет ...

У вас есть его схема?

[VCO]

У вас есть его схема?

Нет, именно его, HY3005D-5, схемы нету. Работал по одноканальной схеме

Да и не нужна была, как увидел, что 50 В на выход прёт, сразу понял, что один из трёх силовых транзисторов V20-V22 прошило.

[Sun525]

YIG
Не надо вводить людей в заблуждение:
HY3005 - линейный

Вам прислать фото передней панели и кишок?

Есть импульсный и есть линейный, у меня импульсный.
PS
Есть схема (и фото кишок в телефонном качестве) от HY3020, от 05 отличий мало.
http://narod.ru/disk/2494738001/HY3020.rar.html

Сообщение отредактировал Sun525 - Jan 1 2011, 05:00

[SBE]

Импульсные с буквой E в конце, и по массе отличаються в разы.
HY3005/ HY3005E 6Kg/2Kg.
У нас был линейный.

Если вышел из строя от ВЧ, то либо на CE не вообще сертифицирован, либо в серии идет как обычно чуток не то. Или мощность была за пределами норм по ЭМ восприичивости, тогда имел право помереть. Линейный загнеться с тем же успехом. ЭМС плохо с дешевизной сочетаеться.

Было дело, при доработке нашех изделий под сертификацию на CE, гоняли ВЧ генератор (мощность не помню, но не огромная), сгорел стоявщий рядом регулятор паяльника. Жало паялька каплей упало на ковролин))

[VCO]

Вам прислать фото передней панели и кишок?

Пришлите, если не жалко

Есть импульсный и есть линейный, у меня импульсный.

Стало быть, одну буковку недописАли!

Ну да ладно, С НАСТУПАЮЩИМ ВАС!!!

[Sun525]

Пока без кишок, (лень разбирать, но если очень надо то сделаю)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/mystek...afba08_XXXL.jpg



http://fotki.yandex.ru/users/mystek/view/265529/


Вас также с наступающим 2011 годом!!!


Сообщение отредактировал Sun525 - Dec 31 2010, 10:32

[VCO]

Пока без кишок, (лень разбирать, но если очень надо то сделаю)

Спасибо! Не надо разбирать, я же думал, что Вы его уже разбирали и фоткали. А поинтересовался так, из любопытства...

Вас также с наступающим 2011 годом!!!

А Вас с наступившим!!!

[_4afc_]

Проверил. Нагружал канал 1 на резистор 300 Ом при напряжении 11 - 13 В (напряжение качал ручкой до щелчка реле). Выбросы действительно есть, но крайне нестабильные по амплитуде, размахом 50 - 300 мВ. Также наблюдался шум, возможно, из-за еще непритертого потенциометра. Фотография выброса в приложении.

1. У меня выбросы до -30В (танталы горят на входе) при включении кнопкой.
2. Довольно вольшие помехи пропускает из АС (вкл/выкл паяльника)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rostislav]

Нет, это если в схеме что то мощное ШИМится с частотой 10 кГц и нет конденсатора по питанию, то циферки вольтметра начинают прыгать. При добавлении конденсатора этот эффект пропадает. Наверное из за того что выходная емкость у него не большая, а обратная связь пытается отработать транзистором управления с частотой порядка частоты воздействия.

Все верно. Аналог от GW ведет себя также, и причина в следующем: схема источника имеет конечную постоянную времени реакции. Если, например, нагрузить источник на сопротивление и подать с генератора ВЧ сигнал через разделительный конденсатор, то вполне вероятно, что схема источника возбудится (наблюдал такой эффект на работе). Поэтому, активную нагрузку обязательно нужно шунтировать емкостью (керамикой и/или электролитом). В такой ситуации показания встроенного в источник вольтметра недостоверны. Это проблема не только Mastech, но и большинства линейных источников.

Хорошая нагрузочка, я как раз на зарядке автомобильного аккумулятора один HY3005D-3 спалил, два канала в параллель были включены, банально перегрелся.

Значит, эта проблема действительно существует. Доработаю источник, установив на радиаторы вентиляторы с питанием от сети 220В 50Гц. Такие вентиляторы имеют низкую скорость вращения лопастей и почти не шумят. Установить будет несложно, используя боковые винты крепления крышки корпуса и при этом не вскрывая прибор.

Еще к недостаткам можно добавить неудобство выбора нужного тока (приходится пинцетом коротить выход)

Да, действительно, серьезный недостаток. Как выход из положения, вместо пинцета установить кнопку закорачивающую выход на панель прибора, как и кнопку отключения нагрузки.

Сообщение отредактировал Rostislav - Jan 2 2011, 17:06

[AlDed]

Все верно. Аналог от GW ведет себя также, и причина в следующем: схема источника имеет конечную постоянную времени реакции. Если, например, нагрузить источник на сопротивление и подать с генератора ВЧ сигнал через разделительный конденсатор, то вполне вероятно, что схема источника возбудится (наблюдал такой эффект на работе). Поэтому, активную нагрузку обязательно нужно шунтировать емкостью (керамикой и/или электролитом). В такой ситуации показания встроенного в источник вольтметра недостоверны. Это проблема не только Mastech, но и большинства линейных источников.

подключение конденсаторов на выход источника питания приведет к значительному изменению времени установления выходного напряжения, что негативно влияет на режимы наброса и сброса нагрузки функция источника питания стабилизация выходного напряжения при изменении тока в нагрузке будет работать отвратительно, а это и есть его гланое предназначение

Сообщение отредактировал AlDed - Jan 2 2011, 18:32

[Rostislav]

функция источника питания стабилизация выходного напряжения при изменении тока в нагрузке будет работать отвратительно, а это и есть его гланое предназначение

Ну, естественно, ничего идеального нет. С Новым Годом!!! Удачи в новом году!!!

[delphi]

Источник питания - не соответствует своей стоимости. Отвратительные выбросы при росте потребления тока. Не подходит для отладки плат управления двигателями. Страшно боится индуктивной нагрузки. (отладка плат управления, например, электромагнитными вакуумными клапанами не получается, виснет контроллер при переключении сразу нескольких клапанов). Не успевает выравнять напряжение при росте тока. Встраиваемая система с материнкой на борту виснет при этом. Сразу после включения делает то ли выброс, то ли просадку, та же материнка не грузится после этого. Щелкает постоянно, я думал механика в электронике уже давно умерла, с удивлением обнаружил щелчки после покупки. Под большой нагрузке - более 2-3А врет индикатор напряжения. Напряжение просаживается, несмотря даже на то, что ручка тока уже до упора. Купил специально для отладки динамической нагрузки под управлением. Что теперь делать, не знаю, так как отладка не идет из-за этого говна.

Сообщение отредактировал delphi - Mar 21 2011, 08:10

[Oldring]

Источник питания - не соответствует своей стоимости. Отвратительные выбросы при росте потребления тока. Не подходит для отладки плат управления двигателями. Страшно боится индуктивной нагрузки. (отладка плат управления, например, электромагнитными вакуумными клапанами не получается, виснет контроллер при переключении сразу нескольких клапанов). Не успевает выравнять напряжение при росте тока. Встраиваемая система с материнкой на борту виснет при этом. Сразу после включения делает то ли выброс, то ли просадку, та же материнка не грузится после этого. Щелкает постоянно, я думал механика в электронике уже давно умерла, с удивлением обнаружил щелчки после покупки. Под большой нагрузке - более 2-3А врет индикатор напряжения. Напряжение просаживается, несмотря даже на то, что ручка тока уже до упора. Купил специально для отладки динамической нагрузки под управлением. Что теперь делать, не знаю, так как отладка не идет из-за этого говна.

Щелкает - это реле переключают обмотки трансформатора, отслеживая выходное напряжение и уменьшая тем самым тепловыделение. Стабиллизатор в источнике по теме линейный со всеми вытекающими. Так что щелканье - это плюс.

Выбросов при включении у моего нет, по крайней мере при выходном напряжении от трех вольт и выше. Проверял специально. Цена вполне соответствует ожидаемому.

Но на импульсную или сильно индуктивную нагрузку, пожалуй, его нагружать я бы не стал. Любой стабиллизированный источник - это система с обратной связью. На выходе которого обычно большой электролит. Система с обратной связью не может идеально отслеживать произвольную нагрузку, так что при работе на сильно реактивную нагрузку может произойти всё что угодно, это правда. Тем более, если в его выход начать закачивать ВЧ - стабиллизатор просто сойдет с ума, детектируя это ВЧ. Про размышления об электромагнитной совместимости не стоит забывать никому.

Да, и токовое ограничение, разумеется, может работать только на достаточно низких частотах, опять же, из-за того же электролита на выходе.

У вас есть его схема?

Была.

[VCO]

Что теперь делать, не знаю, так как отладка не идет из-за этого говна.

Просто этот прибор не предназначен для питания пепелаца с гравицапой! Линейная стабилизация в этой ситуации трансклюкирует нагрузку...
Вам нужен очень мощный и быстрый импульсный прибор с низким выходным сопротивлением и высокой перегрузочной способностью.

[AlexSen]

Купил MASTECH HY3005D-3 и тут неприятность - в одном из каналов индикатор тока живет своей жизнью. Вместо 0.33А (по эталонному) показывает от 0.38А до 0.65А. Во втором канале показания верны. Опасаюсь за контакты на шунте (подгорят ведь). Хотя причина может быть в самом индикаторе. По схеме http://www.technica-m.ru/objects/images/scheme/50.gif не понятно, как подключен индикатор тока.
Сдавать в гарантию некогда (работать надо, замены нет). Подскажите, кто чем может.

[artvv]

Шунт находится на плате выходных клемм.

[VCO]

Опасаюсь за контакты на шунте (подгорят ведь).

Там они этот шунт, как я понял, на этапе сборки запаивают с запасом по длине, а на этапе регулировки - погружают до тех пор, пока показания эталона и индикатора не сойдутся с допустимой погрешностью. Поэтому очень вероятен непропай шунта. Проверить легко, измерив падения напряжения, снимаемые с шунтов на рабочем и нерабочем каналах при одинаковом токе.

[artvv]

А зачем регулировать длиной шунта, если есть регулировка на индикаторе тока?
Кстати, платы индикаторов бывают разных исполнений в этих блоках. Да и трансформатор силовой может быть один, а может быть и два!

Сообщение отредактировал artvv - Aug 27 2011, 07:06

[VCO]

А зачем регулировать длиной шунта, если есть регулировка на индикаторе тока?

Вы меня неправильно поняли: мною имелась в виду технологическая операция настройки и регулировки изделия на предприятии изготовителе. Цель погружения шунта в припой - уменьшение его сопротивления до нужного значения.

Кстати, платы индикаторов бывают разных исполнений в этих блоках. Да и трансформатор силовой может быть один, а может быть и два!

Индикация бывает LCD и LED. ЖКИ гораздо удобнее, там и ток и напряжение отображаются одновременно. В светодиодной версии приходится переключать индикацию между током и напряжением, что далеко не всегда удобно. Мне пока попадались только однотрансформаторные версии. При уменьшении выходного тока они уменьшают трансформатор и облегчают и удешевляют изделие. С этой же целью они поставили три силовых транзистора в 5-Амперных версиях.

[artvv]

У меня на работе двухтрансформаторный, а на днях домой купил с теми же характеристиками, но однотрансформаторный. Но трансформатор просто крупнее.
Индикация и там и там LCD, а платы разные. У меня на блоке напряжение первого канала жило само по себе. Оказалось, что вывод в регуляторе имел плохой контакт. Поджал плоскогубчиками, и порядок!