Расчет и моделирование пьезопреобразователей Ланжевена, В чем моделировать пьезопреобразователи ? Опции

[Vaxx]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста:

1 - какой софт использовать для расчета и моделирование пьезопреобразователей ?
2 - Есть ли ссылки на информацию по этому вопросу ?

Имею пьезоэлементы АРС 841 50-20-6 мм для силового ультразвука.
Попытки собрать без расчета к успеху не приводят.
Собирал на болту М18: задняя часть = 11 мм + две пьезы + передняя часть = 20...30 мм + сжимаю усилием 2.5...3 тонны

Всем откликнувшимся заранее благодарен.

[Andrey_1]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста:

1 - какой софт использовать для расчета и моделирование пьезопреобразователей ?
2 - Есть ли ссылки на информацию по этому вопросу ?

Имею пьезоэлементы АРС 841 50-20-6 мм для силового ультразвука.
Попытки собрать без расчета к успеху не приводят.
Собирал на болту М18: задняя часть = 11 мм + две пьезы + передняя часть = 20...30 мм + сжимаю усилием 2.5...3 тонны

Всем откликнувшимся заранее благодарен.

ANSYS/NASTRAN/ MATLAB

или вот сюда
http://www.u-sonic.ru/

Гугл дает следующие ответы по запросу Пъезоэлектрические Преобразователи

http://www.sciencebooks-database.info/cont...%B3%D0%B8%D0%B8

[AndreyVN]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста:

1 - какой софт использовать для расчета и моделирование пьезопреобразователей ?
2 - Есть ли ссылки на информацию по этому вопросу ?

Имею пьезоэлементы АРС 841 50-20-6 мм для силового ультразвука.
Попытки собрать без расчета к успеху не приводят.
Собирал на болту М18: задняя часть = 11 мм + две пьезы + передняя часть = 20...30 мм + сжимаю усилием 2.5...3 тонны

Всем откликнувшимся заранее благодарен.

АРС 841 50-20-6 мм Это шайба? Резонансная частота известна? Зачем сразу две пьезы, я бы сначала одну запустил.
Насколько я знаю, помимо геометрии излучателя непросто согласовать выходной каскад с сильно емкостной нагрузкой.

[Habr]

Посмотри вот в этой книжке Богородский. Подводные электроакустические преобразователи вроде в ней была инфа по расчёту.

[Vaxx]

АРС 841 50-20-6 мм Это шайба? Резонансная частота известна? Зачем сразу две пьезы, я бы сначала одну запустил.
Насколько я знаю, помимо геометрии излучателя непросто согласовать выходной каскад с сильно емкостной нагрузкой.

Да это шайба, точнее кольцо. Все параметры известны.
Думаю две пьезы ставят для уменьшения резонансной частоты и ГЛАВНОЕ для облегчения подачи сигнала с генератора.
Пьезы ставятся встречно и сигнал подается между ними.
До того как согласовывать генератор с пьезопреобразователем, надо сначала сделать этот самый пьезопреобразователь.
Вот как раз с этим проблема....

[Vaxx]

ANSYS/NASTRAN/ MATLAB

Установил MATLAB 2009 и ANSYS 12.1 и что то не нахожу библиотек, формул для расчета и моделирования пьезопреобразователей.
Может подобные библиотеки есть ОТДЕЛЬНО ??????
А еще лучше примеры моделирования...

[Andrey_1]

Установил MATLAB 2009 и ANSYS 12.1 и что то не нахожу библиотек, формул для расчета и моделирования пьезопреобразователей.
Может подобные библиотеки есть ОТДЕЛЬНО ??????
А еще лучше примеры моделирования...

Формулы из Аронова и вперед пальчиками М-файл писАть

[Vaxx]

Формулы из Аронова и вперед пальчиками М-файл писАть

Уточните пожалуйста за формулы Аронова, Гугл выдает много Ароновых...
Нельзя создать сборку например в ANSYS Workbench, задать параметры составных частей и получить результаты ???
Или я размечтался ???

[Andrey_1]

Уточните пожалуйста за формулы Аронова, Гугл выдает много Ароновых...
Нельзя создать сборку например в ANSYS Workbench, задать параметры составных частей и получить результаты ???
Или я размечтался ???

Прошу прощения за задержку - был в бане по причине борьбы с сетевым дятлом и диссидентом shafir

Аронов Борис Самуилович http://www.dissland.com/catalog2/187801.html

Механику (собственные частоты и моды колебаний) в ANSYS Workbenc посчитаете - электрическую часть вряд ли

[Vaxx]

Аронов Борис Самуилович http://www.dissland.com/catalog2/187801.html
Механику (собственные частоты и моды колебаний) в ANSYS Workbenc посчитаете - электрическую часть вряд ли

Спасибо, с формулами проясняется.
Для полного счастья еще бы примерчик моделирования любого пьезопреобразователя в ANSYS Workbenc.
С электрической частью думаю будет меньше проблем, согласовать импедансы и настройка на резонанс.

[Andrey_1]

Спасибо, с формулами проясняется.
Для полного счастья еще бы примерчик моделирования любого пьезопреобразователя в ANSYS Workbenc.
С электрической частью думаю будет меньше проблем, согласовать импедансы и настройка на резонанс.

C электрической частью проблемы будут в зависимости от мощности а также необходимости согласовывать чисто емкостной импеданс
Мех часть может быть рассчитана в АНСИС но за соответствие с реальностью никто ответственности не возьмет
Какой у Вас преобразователь? Цилиндр? Стрежень? Пластина?
Лучше возьмите книжку Аронова там и механика в аналитической форме есть
Излучать наверняка будете на резонансе поэтому и аналитики Аронова будет более чем достаточно, а АНСИС бабла поболее стоит чем Матлабище

[Vaxx]

C электрической частью проблемы будут в зависимости от мощности а также необходимости согласовывать чисто емкостной импеданс
Какой у Вас преобразователь? Цилиндр? Стрежень? Пластина?

Преобразователь собираю на болту М18, сжимая усилием 2-3 тонны,
задняя часть стальное кольцо 11 мм далее 2 пьезы АРС 841 50-20-6 мм с передней частью экспериментирую размером 20-30 мм тоже сталь = надо бы дюраль или сплав титана, что бы в эту сторону направить энергию..
Емкость сборки получается порядка 4 нанофарады, для компенсации поиграюсь с индуктивностью генератора...
До 200 вт работает нормально, надо 1.5 киловата, ну хотя бы 800 вт
Из за неправильных размеров и материала передней части энергия НЕ уходит туда куда надо.
Желательно конечно не просто расчитать, но и помоделировать меняя размеры......

[Vaxx]

Излучать наверняка будете на резонансе поэтому и аналитики Аронова будет более чем достаточно, а АНСИС бабла поболее стоит чем Матлабище

Есть еще интересная прога PzFlex специально для расчета пьезопреобразователей, но я никак не пойму как там скачать 30- дневную пробную версию. Мне пока нужно ОДИН раз помоделировать и такой версии вполне достаточно. Как Вы оцениваете PzFlex???

[galya]

....по PzFlex...

23. Is there a trial version available for download?

Unfortunately we do not provide trial versions of the software as we have found that potential users do not get the maximum benefit out of the package without some degree of training from PZFlex engineers. To counter this, if you are interested in PZFlex and you can provide a simple example of what you would like to model then we will happily put one together to demonstrate capability. For more information contact us here: http://www.pzflex.com/contact.aspx

...перевод ПРОМТа.....23. Есть ли пробная версия доступная для скачивания?

К сожалению, мы не обеспечиваем пробные версии программного обеспечения, поскольку мы нашли, что потенциальные пользователи не извлекают максимальную пользу из пакета без определенной степени обучения от инженеров PZFlex. Чтобы противостоять этому, если бы Вы интересуетесь PZFlex и Вы можете обеспечить простой пример того, что Вы хотели бы моделировать тогда, мы счастливо соединим, чтобы продемонстрировать способность. За дополнительной информацией свяжитесь с нами здесь: http:// www.pzflex.com/contact.aspx

...пишите письмо...

Сообщение отредактировал galya - Feb 19 2011, 11:13

[Vaxx]

http:// www.pzflex.com/contact.aspx
...пишите письмо...

Спасибо - пишу письмо - а так судя по сайту СОФТ должен быть отличный.
Еще они меня на форум не пускают - Емаил мой не нравится от маил ру

[galya]

...попробуйте создать себе почтовый ящик на www.gmail.com

[Andrey_1]

Спасибо - пишу письмо - а так судя по сайту СОФТ должен быть отличный.
Еще они меня на форум не пускают - Емаил мой не нравится от маил ру

Я с этим софтом не знаком но хочу сказать,что гораздо точнее и ближе к практичекому результату просто сосчитать как у Аронова, зная пьезомодули плотность керамики и модули упругости - в книжке Аронова эти данные есть

[Vaxx]

...попробуйте создать себе почтовый ящик на www.gmail.com

думаю такой ящик тоже их не устроит, они хотят иметь дело с фирмой а не с абы кем.
Прислали письмо = админ думает разрешать мне доступ к их форуму или нет.

[galya]

...в книжке Аронова - а есть ли её электронный вариант и как и где можно скачать. .????

[Vaxx]

Я с этим софтом не знаком но хочу сказать,что гораздо точнее и ближе к практичекому результату просто сосчитать как у Аронова

Книжку я еще не видел, но убежден в обратном = Буржуины не дают скачать PzFlex trial версию,
боятся .... их ответ "As mentioned in my response, I’m afraid we do not offer trial versions of our code." Прога кстати стоит $72 тыс.

Думаю наиболее точные расчеты пьезопреобразователей (и не только) дает метод конечных элементов = FEA
Смотрю еще в сторону открытых проектов на _http://sourceforge.net - думаю там есть над чем поразмыслить.
Там есть исходники и FEA и CAE.
Трудоемко самому сделать прогу 2D моделирования осесимметричной задачи ??? имея исходники FEA

[galya]

что-то из пьезо можно моделировать и в COMSOL...
....http://www.esoft.in/applications/57971-comsol-multiphysics-v40-multiplatform.html

Сообщение отредактировал galya - Feb 24 2011, 08:12

Прикрепленные файлы

 Simulation_of_Piezoelectric_Devices.pdf ( 1.23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Vaxx]

что-то из пьезо можно моделировать и в COMSOL...
....http://www.esoft.in/applications/57971-comsol-multiphysics-v40-multiplatform.html

Спасибо за ссылку, судя по всему ТО что надо...
Я только не понял - этот сайт = Индийский торрент ???

[galya]

...а торрент можно взять отсюда...http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=201768..или..http://unionpeer.org/viewtopic.php?t=2675....только зарег-ся надо...

Сообщение отредактировал galya - Feb 24 2011, 13:19

[Vaxx]

...а торрент можно взять отсюда...http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=201768..или..http://unionpeer.org/viewtopic.php?t=2675....только зарег-ся надо...

Cпасибо за ссылки, что то я совсем не знал за эту прогу, а она по отзывам на уровне ANSYS

[Vaxx]

что-то из пьезо можно моделировать и в COMSOL...

COMSOL скачал, разбираюсь.
У ANSOFT есть программа:
Simplorer - для моделирования электромеханических систем
В ней можно моделировать пьезопреобразователи ???