Усилитель на оу с диф. вх/вых Опции

[F15]

Понадобился усилитель с диф. вх\вых. Порылся в нете, но нужной схемы не нашел. Посему накалякал схему сам. В микрокапе работает исправно, но все же..терзают смутные сомнения. Кто что скажет? Специальную имс не предлагать, так как они дороги и дефицитны.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tanya]

Специальную имс не предлагать, так как они дороги и дефицитны.

Дорого - это сколько?
А рисуночек, может стоит перерисовать... а то может показаться, что степень уважения к вопрошаемым очень низкая...

[galya]

...мдяяя....рисунок он конечно тово...какие параметры этого усилителя не сказали...
..но может так пойдёт

Эскизы прикрепленных изображений

 

[F15]

Параметры? Усиление в диапазоне 20-60 дБ... еще какие параметры нужны?)
А приведенная схема выше хитроумная, как книженция то называется???

[yakub_EZ]

Собирал схему дифф щупа по схеме как у автора на рисунке внизу. Только наоборот, с коэффициентом деления в 50. На одном ОУ - ad8055. Дополнительно к резисторам были конденсаторы, компенсировал емкость пробников на ВЧ. Основная проблема в подборе и настройке идентичности каналов. У меня получилось три подстроечных конденсатора и подобранные сначала на RLC-метре, а потом и в схеме по два резистора. Так маялся только для достижения точности рассогласования каналов в 1 процент.

[F15]

Схема galya-и странная. Второй операционник включен в ОС, так как он инвертирующий, то ООС. Зачем так зделали - хз. Если Кu первого и второго оу равны, то... выход явно будет не балансным.
yakub_EZ - собирали схему galya-и?

[Rockstein]

Понадобился усилитель с диф. вх\вых. Порылся в нете, но нужной схемы не нашел. Посему накалякал схему сам. В микрокапе работает исправно, но все же..терзают смутные сомнения. Кто что скажет? Специальную имс не предлагать, так как они дороги и дефицитны.

Какие параметры нужны? какое входное сопротивление? какое выходное сопротивление нужно? какое усиление? Какая полоса? постоянку нужно пропускать? Аффтор определись...

1. если входная импеданс не имеет значения


Входные токи зависят от величины напряжения.
если постоянное напряжение не надо усиливать, то на входе вместо сопротивлений CR-фильтр. Тоесть рассматривай сопротивления как комплексные, ставь вместо R C.

2. Если входной импеданс нужен очень большой, то

по сути та же схема что и вверху, только входные токи забуферены. По ОУ на каждый вход.

3. Есть куча готовых интегральных решений. В которых вышеописанные схемы выполнены интегрально. Самый, кто приходит на ум AD620. Есть и отечественные аналоги от копеечных до дорогих. Все зависит от параметров, которые изволите получить.

4. Городить диффусилитель самому на дискретных элементах дешево и сердито, можно биполярными, а можно и полевыми. Конечно, параметров как у ОУ или инструментальных не добиться.

[F15]

Ну тык параметры зависят от номиналов. Входное сопротивление до десятка кОм, полоса - звуковая, усиление - где то 100, постоянка не нужна. Я просил схему посоветовать, или обсудить мою, а не номиналы рассчитывать. Кстати, приведенные вами схемы не подходят - нужен выход диференциальный. Изачем в первой схеме R4?
Побаловался с своей схемой в микрокапе - она, оказалось, плохо чувствует разбаланс сопротивлений резисторов, что есть гуд. И все из-за взаимной ОС.

Сообщение отредактировал F15 - Jan 24 2011, 23:16

[Erkekjetter]

На выходе поставить инвертор (буфер с Ку=-1), получим прямой и инверсный выход, т.е. дифференциальный.

Или такая схема:

[Herz]

Схема galya-и странная. Второй операционник включен в ОС, так как он инвертирующий, то ООС. Зачем так зделали - хз. Если Кu первого и второго оу равны, то... выход явно будет не балансным.

Там написано. И разборчиво, в отличие от Вашей... схемы.

[yakub_EZ]

Собрал я эту схему. Только ОУ, как уже написал, ad8055. И схема - делитель. Конденсаторы имеют дополнительные подстоечные 5-20 пФ. В вашем случае я бы сначала усилил двумя ОУ каждый канал, а потом произвёл суммирование. Подбирать более трёх сопротивлний с хорошей точностью очень проблематично

Эскизы прикрепленных изображений

 

[galya]

...схема взята из руководства по применению ОУ...уравнения связывающие коэффициент усиления с номиналами резисторов показаны на рисунке...см.приложенный файл
...а диф.усилитель с диф.выходом и с регулировка коэф.усиления одним резистором(R1).....см.приложенный файл(Erkekjetter...извините позаимствовал из Вашего сообщения)....но в этом случае синфазный сигнал проходит без усиления...усиливается только диф-й сигнал...

Сообщение отредактировал galya - Jan 25 2011, 09:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[F15]

На примете схемы ниже и моя. Очень понравилась схема недоинструментального усилителя, и как я сам не додумался). Но, увы, оу в неинверсном режиме включены, т.е. большое входное сопротивление => большой шум, что для звука плохо. Пока остаюсь на своем варианте, из-за низкого вх. сопр., нечувствительности к неточности сопротивлений резисторов.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[galya]

...ну ежели Вам нравится низкое входное...см.приложенный файл
...добавите по каждому входу(+) одинаковые резисторы которые совместно с резисторами обратной связи и определят коэффициент усиления..


...а в схеме недоинструментального усилителя ..что трудно поставить по входу резисторы по 1 Ом и будет низкое входное ...а Ваша схема это просто расщепление входного сигнала на два противофазных так как каждый усилитель не контролирует выход соседнего(по фазе и амплитуде)...к тому же такой тип схем критичен к выходному сопротивлению предыдущей схемы

Сообщение отредактировал galya - Jan 25 2011, 11:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

На примете схемы ниже и моя. Очень понравилась схема недоинструментального усилителя, и как я сам не додумался). Но, увы, оу в неинверсном режиме включены, т.е. большое входное сопротивление => большой шум, что для звука плохо.

Так бы сразу и сказали, что для звука...

[F15]

Схема с той же книги? ЧТо т я ее не найду (схему). Походу она тоже синфазную помеху не давит(

...ну ежели Вам нравится низкое входное...см.приложенный файл
...добавите по каждому входу(+) одинаковые резисторы которые совместно с резисторами обратной связи и определят коэффициент усиления..

...а в схеме недоинструментального усилителя ..что трудно поставить по входу резисторы по 1 Ом и будет низкое входное ...

У меня тоже такие подозрения были) Т.е. шум зависит от сопротивления источника сигнала, а не вх. сопр. усилителя.

а Ваша схема это просто расщепление входного сигнала на два противофазных так как каждый усилитель не контролирует выход соседнего(по фазе и амплитуде)...к тому же такой тип схем критичен к выходному сопротивлению предыдущей схемы

А вот тут я могу поспорить. Посмотрите на схему внимательно пожалуйста.

[АНТОН КОЗЛОВ]

[quote name='galya' date='Jan 25 2011, 14:03' post='873656']
...ну ежели Вам нравится низкое входное...см.приложенный файл
так ему

[Who_are_you?]

name='АНТОН КОЗЛОВ' date='Jan 26 2011, 09:51' post='874182'
quote name='galya' date='Jan 25 2011, 14:03' post='873656'
...ну ежели Вам нравится низкое входное...см.приложенный файл
так ему

А где файл?

[F15]

Опьять побаловался в микрокапе. Интересовало влияние разброса сопротивления резисторов на точность амплитуды и фазы на выходе усилителя. И так. Инструментальный усилитель, усилитель по нижней схеме сообщения №9 ни как не компенсируют разбаланс. При сопротивлениях 100/1000 Ом на одном ОУ, на другом - 100/1100 Ом, разбаланс по амплитуде у этих усил. равен 2 мВ (амплитудное значение).
Моя же схема при таком раскладе дает 32 мкВ.
Схема в сообщении №14 - это вообще триггер.
Итог: для низкого входного сопротивления остаюсь на своей схеме. Для высокого - ищу дальше. Если усилитель по шумам с высоким вх сопр, но при этом сопр ист сигнала низко, не уступает низкоомному ус-лю, то и в правду, дучше применить второй вариант, исключив влияние предыдущих каскадов.

[galya]

....Схема в сообщении №14 - это вообще триггер...наверно по входам(+) резисторы забыли поставить...
...а какая схема Ваша...в сообщении №1..???

Сообщение отредактировал galya - Jan 26 2011, 13:57

[F15]

....Схема в сообщении №14 - это вообще триггер...наверно по входам(+) резисторы забыли поставить...
...а какая схема Ваша...в сообщении №1..???

Вопрос с подвохом?
Забыл... . Тогда выходит низкоомный у-ль. С подкл резисторами дает при 100/1000, 100/1100 около 0,2 мВ. Но тут уже считать нужно, а не тыкать пальцем. Да и резюков что т многовато.
Вопрос с высокоомным у-лем остается открытым)

[galya]

F15....что-то я не понял ...смоделировал в Мультисиме и ввёл на одном ОУ разбаланс резисторов...о каких микровольтах идет речь ....и вообще какая из этих схем Ваша..???

Сообщение отредактировал galya - Jan 26 2011, 16:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ant_m]

А в чем глубинный смысл собирать дифф. ОУ "на коленке"?
Выпускаются же готовые, внутри уже собрано 2 операцонника с прецинзионными резисторами, с лазерной подгонкой. Применяются для дифф. АЦП как входной узел, есть еще которые для ADSL делаются - у них большой выходной ток. За 1,5$ можно найти.
Например у analog

AD8137: Low Cost, Low Power Differential ADC Driver

или

AD8132: Low Cost, High Speed Differential Amplifier

Что нибудь похожее наверняка и national делает.

[F15]

AD8137 - 27 грн, 6,7 нВ/Гц(1/2) в 50кГц...1МГц. AD8132 - 34 грн, 8 нВ/Гц(1/2). Или две NE5534 к примеру 3 нВ/Гц(1/2), 4грн*2.

Сообщение отредактировал F15 - Jan 26 2011, 19:39

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ant_m]

AD8137 - 27 грн, 6,7 нВ/Гц(1/2) в 50кГц...1МГц. AD8132 - 34 грн, 8 нВ/Гц(1/2). Или две NE5534 к примеру 3 нВ/Гц(1/2), 4грн*2.

У вас в схеме два NE5534 и у каждого шум 3.5 нВ (по документации). значит общий будет 4,95 нВ/Гц(1/2). Это только ОУ, у вас еще есть резисторы в схеме, а они тоже шумят. А малошумящие точные резисторы стоят денег побольше чем операционник AD8137.

В общем: мое дело предложить - ваше отказаться(с)

[galya]

...то есть подали на вход диф.усилителя синфазный сигнал и посмотрели подавление в зависимости от разбаланса резисторов....а модели каких ОУ использовали..???....не видно влияния смещения нуля...
и вообще в железе эта схема вряд ли будет работать...

Сообщение отредактировал galya - Jan 27 2011, 12:58

[F15]

...то есть подали на вход диф.усилителя синфазный сигнал и посмотрели подавление в зависимости от разбаланса резисторов....а модели каких ОУ использовали..???....не видно влияния смещения нуля...
и вообще в железе эта схема вряд ли будет работать...

Модель оу идеальная вроде. На входе парафазный сигнал.

[Who_are_you?]

..???....не видно влияния смещения нуля...

Согласен с galya.
Я делал на сдвоенном ОУ MCP602 парафазный сигнал - так там смещение в несколько миливольт.
Хотя в Протеусе все идеально.

Сообщение отредактировал Who_are_you? - Jan 28 2011, 10:19

[Who_are_you?]

А вот еще одна схема.



Взята из:
УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
ПРИ РАБОТЕ С ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМИ АЦП.
Перевод статьи
Sally Paterson
Maximize performance when driving differential ADCs
EDN, June, 12, 2003

Кстати, подскажите как посчитать усиление этой схемы.

Сообщение отредактировал Who_are_you? - Feb 1 2011, 11:36

[galya]

...как расчитать...ну можно вот так...(смещение и частотные свойства не учитывал)...усиление считается как отношение выходного напряжения к входному...[attachment=52827:________...________.pdf]

Сообщение отредактировал galya - Feb 4 2011, 14:43

Прикрепленные файлы

 Diff_Driver.pdf ( 2.05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Who_are_you?]

...как расчитать...ну можно вот так...(смещение и частотные свойства не учитывал)...усиление считается как отношение выходного напряжения к входному...[attachment=52827:________...________.pdf]

Спасибо за ответ и расчеты.