| |
 ODB++, ODB++ или GERBER |
|
|
|
|
 Oct 6 2005, 18:21
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830
|
Обсуждалась, конечно, проблема о том в каком формат передавать ПП в производство, но почему-то везде только о GERBER или разные CAD.
А что думаете о ODB++. Какие есть плюсы и мусы этого формата.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2005, 02:38
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 23-06-04
Пользователь №: 128
|
Цитата(=AK= @ Oct 7 2005, 04:50) Цитата(abush @ Oct 7 2005, 03:51) А что думаете о ODB++. Какие есть плюсы и мусы этого формата. Из плюсов - открытость и базирование на XML. Из минусов - мало распространен. Например, Протел его вообще не знает, а EasyPC умеет только экспортировать в этом формате, и то, кажется, через ж... Формат ODB++ физически есть дерево папок и текстовых файлов в них, а в этих файлах собственно и содержится информация. Описание на английском вот: 
0202.pdf ( 1.9 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 2313 Плюсы: 1. Проект в виде ODB может содержать всю информацию, которая необходима и достаточна для изготовления печатной платы и о компонентах, паяемых на неё. Ну, естественно, технология (конкретно по шагам), материалы, пакет (stackup) для многослоек, импедансы, данные электроконтроля, сверления и т.п. 2. Текстовый формат - можно читать глазками, и править ручками, если приспичит. 3. Вследствие п.1 - не требует дополнительных телодвижений при заказе - передал ODB (верно сделанный, ессно) - и получил именно то, что имел в виду. Минусы: 1. Действительно, мало распространён. Импортировать его умеют Enterprise и Trilogy (Valor), Genesis2000 (Frontline), UCAM (Barco), СAM350 (DownStreamTechnology) - без глюков и ошибок (проверяла). Кто ещё умеет и как - не знаю, врать не буду. 2. Может быть дискредитирован CADами, выдающими его неверно. Известен PCAD2002, выдающий ODB++ не полностью, и "прощающий" при этом соединения площадок с полигоном, внутри которого они находятся. То есть, полигон, в нём прорезка, в ней площадка, а соединения площадки с полигоном - отсутствуют, хотя в PCB есть. Обожглась дважды. ODB++ выдаётся наружу как минимум из MENTOR GRAFICS, ZUKEN, PROTEL DXP. Верность выдачи из конкретного CADа сначала видимо следует проверить. Для этого у Valor есть бесплатный VUV - ODB++ вьювер. Рекомендую. Могу ответить на вопросы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2005, 07:38
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 392
Регистрация: 23-06-04
Из: Харьков
Пользователь №: 151
|
Цитата(Рита @ Oct 7 2005, 05:38) ... 2. Может быть дискредитирован CADами, выдающими его неверно. Известен PCAD2002, выдающий ODB++ не полностью, и "прощающий" при этом соединения площадок с полигоном, внутри которого они находятся. То есть, полигон, в нём прорезка, в ней площадка, а соединения площадки с полигоном - отсутствуют, хотя в PCB есть. Обожглась дважды. Рита, в текущей версии P-CAD 2004 c ServicePack2HotFix при экспорте в ODB++ этого не видно (см. рисунки). Если можно, вопрос по существу: кто из представленных в этом разделе Форума изготовителей ПП принимает в работу данные в формате ODB++?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2005, 08:41
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 23-06-04
Пользователь №: 128
|
Цитата(SergM @ Oct 7 2005, 14:38) Рита, в текущей версии P-CAD 2004 c ServicePack2HotFix при экспорте в ODB++ этого не видно (см. рисунки). Простите, я не этот случай имела в виду. Именно ситуация, когда полигон прорезается вокруг ножек микросхемы (т.е. совсем близко и автоматически, при трассировке), а некоторые ножки должны быть соединены с этим полигоном. Вот тут связь у меня терялась.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2005, 11:27
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 392
Регистрация: 23-06-04
Из: Харьков
Пользователь №: 151
|
Цитата(Рита @ Oct 7 2005, 11:41) Цитата(SergM @ Oct 7 2005, 14:38) Рита, в текущей версии P-CAD 2004 c ServicePack2HotFix при экспорте в ODB++ этого не видно (см. рисунки). Простите, я не этот случай имела в виду. Именно ситуация, когда полигон прорезается вокруг ножек микросхемы (т.е. совсем близко и автоматически, при трассировке), а некоторые ножки должны быть соединены с этим полигоном. Вот тут связь у меня терялась. Смотрим еще раз:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 7 2005, 20:04
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(SergM @ Oct 7 2005, 10:38) Если можно, вопрос по существу: кто из представленных в этом разделе Форума изготовителей ПП принимает в работу данные в формате ODB++? Гербер все же привычнее и надежнее. Принять-то ODB++ можно, проблем нет, но где гарантии, что там все корректно? И на ком ответственность за глюки?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900 |
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2005, 16:57
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830
|
Цитата(PCB technology @ Oct 7 2005, 23:04) Цитата(SergM @ Oct 7 2005, 10:38) Если можно, вопрос по существу: кто из представленных в этом разделе Форума изготовителей ПП принимает в работу данные в формате ODB++? Гербер все же привычнее и надежнее. Принять-то ODB++ можно, проблем нет, но где гарантии, что там все корректно? И на ком ответственность за глюки? Ответственность на том кто сделал. А где гаранттии, что в привычном Гербер все корректно. По поводу приема в производство готов принимать в ODB++ и поблем не вижу. Проблема в другом, насколько CADы корректно его делают. Вот поэтому и создал тему, чтобы попробовать прояснить ситуацию. Что требовать от закзчика Гербер или ОДБ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2005, 17:00
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 7 2005, 12:02) Цитата(=AK= @ Oct 7 2005, 00:50) Например, Протел его вообще не знает Не правда. Протел этот формат знает, но не до конца. Если у вас в протеле имеются наклонные прямоугольные контактные площатки, то в гербер они передадутся неправильно, а в ODD++ - корректно. Юрий Владимирович, если я Вас правильно понял, то надежнее в производство отдавать ODB++
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 13 2005, 19:05
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 10:30) В Рязань - да, у них Genesys, но с уточнениями. Если можно подробнее, что значит с УТОЧНЕНИЯМИ. Если ODB++ по определениию самодостаточный формат, то что ему (Genesis) еще нужно для импорта. Если имеется в виду, что не все CAD умеют корректно создавать ODB++, то это другой вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2005, 07:18
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(abush @ Oct 13 2005, 22:05) Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 10:30) В Рязань - да, у них Genesys, но с уточнениями. Если можно подробнее, что значит с УТОЧНЕНИЯМИ. Если ODB++ по определениию самодостаточный формат, то что ему (Genesis) еще нужно для импорта. Если имеется в виду, что не все CAD умеют корректно создавать ODB++, то это другой вопрос. Под уточнениями подразумевается, что заказ попадет у людям которые умеют обрабатывать ODB++.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2005, 15:45
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 14 2005, 10:18) Цитата(abush @ Oct 13 2005, 22:05) Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 13 2005, 10:30) В Рязань - да, у них Genesys, но с уточнениями. Если можно подробнее, что значит с УТОЧНЕНИЯМИ. Если ODB++ по определениию самодостаточный формат, то что ему (Genesis) еще нужно для импорта. Если имеется в виду, что не все CAD умеют корректно создавать ODB++, то это другой вопрос. Под уточнениями подразумевается, что заказ попадет у людям которые умеют обрабатывать ODB++. Почему опять нет конкретного ответа. Что значит "людям которые умеют обрабатывать ODB++"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 14 2005, 20:16
|
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 392
Регистрация: 23-06-04
Из: Харьков
Пользователь №: 151
|
Цитата(PCB technology @ Oct 7 2005, 23:04) Гербер все же привычнее и надежнее. Принять-то ODB++ можно, проблем нет, но где гарантии, что там все корректно? И на ком ответственность за глюки? Привычнее - да, но не надежнее. А ответственность за возможные глюки - думаю такая-же, как и с гербером: Если ошибка в данных ODB++ - виновен тот, кто выдавал. Если в ODB++ все верно, а платы с брачком - вопросы к тому, кто платы изготовил.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 16 2005, 15:20
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 16 2005, 17:49) Рязанский завод большой, а генезис у них один. Значит существует вероятность, что ваш заказ может попасть к человеку, который не работает на генезисе и не знает об ODB++ ничего. Пока он будет гадать и переспрашивать вас пройдет время, заказ тормознется и вы пожалеете, что не стали делать гербер сразу. Странно. Получается заказ попадает куда угодно, толко не в отдел (группу, бюро или как там у них называется) подготовки производства. А если заказ попал (странным образом) к человеку, который не занимается подготовкой производства (например в бухгалтерию), то для него что ODB++, что GERBER - непонятные слова.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 10:01
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 7 2005, 13:02) Цитата(=AK= @ Oct 7 2005, 00:50) Например, Протел его вообще не знает Не правда. Протел этот формат знает, но не до конца. Если у вас в протеле имеются наклонные прямоугольные контактные площатки, то в гербер они передадутся неправильно, а в ODD++ - корректно. Сегодня попробовал вывести из Протеля (2004, СП4) в этом формате. Вывести-то он вывел, и в Камтастике видно. но при попытке импортировать в САМ350 (8.05, 8.06) последний вылетает. Кто виноват?  P.S. Позже Попробовал версию 9 - получилось!! P.P.S. Еще позже попробовал другую плату- та ж фигня, виснет...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 21 2005, 17:00
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 39
Регистрация: 10-10-04
Пользователь №: 830
|
Цитата(Alex Ko @ Oct 21 2005, 13:01) Сегодня попробовал вывести из Протеля (2004, СП4) в этом формате. Вывести-то он вывел, и в Камтастике видно. но при попытке импортировать в САМ350 (8.05, 8.06) последний вылетает. Кто виноват? Если не жалко копию, замыльте файл. Посмотрю
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 27 2005, 11:36
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 22-05-04
Из: Россия
Пользователь №: 16
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 16 2005, 17:49) Рязанский завод большой, а генезис у них один. Странно, на такой боьшой завод всего один Genesis. Как мне объясняли умные люди Genesis -- это целый комплекс рабочих мест; от одного рабочего места толку мало... Или...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 27 2005, 12:28
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(GanKo @ Oct 27 2005, 14:36) Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 16 2005, 17:49) Рязанский завод большой, а генезис у них один. Странно, на такой боьшой завод всего один Genesis. Как мне объясняли умные люди Genesis -- это целый комплекс рабочих мест; от одного рабочего места толку мало... Или... Одно рабочее место генезиса стоит достаточно дорого - около 100к долларов. Что уж говорить про большое количество рабочих мест. У генезиса есть версия лайт, она стоит около 15к и может конкурировать с CAM350.
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
