Позитивный пленочный фоторезист, какой он? Опции

[cz0]

Озаботился поиском позитивного сухого пленочного фоторезиста в хоббийных целях. Ан нет такого. Я неправильно что-то делаю или пленочный действительно только негативный? Подскажите если неправ, а еще лучше если подскажите где взять в розницу в Москве.
P.S. Интересует фоторезист, чувствительный к УФ в диапазоне 320-410 нм.

[grts]

Озаботился поиском позитивного сухого пленочного фоторезиста в хоббийных целях. Ан нет такого. Я неправильно что-то делаю или пленочный действительно только негативный? Подскажите если неправ, а еще лучше если подскажите где взять в розницу в Москве.

Подскажите пожалуйста, (ради любопытства) каким образом вы планируете поизитивный фоторезист применять?

[cz0]

Печатать позитивный шаблон и экспонировать, в чем здесь проблема?

[grts]

Тогда стоит обратиться к физике процесса:
при использовании обычного фоторезиста меняются физические свойства области, которая не защищена рисунком на фотошаблоне и подлежит засветке.
А в Вашем случае, процесс должен происходить с точностью до наоборот: то бишь должны измениться свойства области, закрытой от источника света эмульсией(рисунком) фотошаблона. Если такой процесс и возможен, то сомневаюсь, что этот материал будет носить имя фоторезиста.

[Tanya]

Печатать позитивный шаблон и экспонировать, в чем здесь проблема?

А в чем проблема? Изменить шаблон?

[cz0]

Есть же спреи, тот же POSITIV, неужели нет СПФ позитивных?
Проблема есть. Я давно (лет 8, наверно) использую ЛУТ. А еще использую EAGLE, которого для хоббийных целей с избытком. Проблема в том, что это поделие немецкой инженерной мысли неспособно штатно _нормально_ распечатать негатив. Позитив - пожалуйста, идеально, негатив - увы. Это программная проблема. Аппаратная - недостаточная интенсивность при печати шаблона на лазерном принтере.

[Furius]

Озаботился такой же проблемой. С баночным слишком много возни, да и воняет он прилично.

[Tanya]

А еще использую EAGLE, которого для хоббийных целей с избытком. Проблема в том, что это поделие немецкой инженерной мысли неспособно штатно _нормально_ распечатать негатив. Позитив - пожалуйста, идеально, негатив - увы. Это программная проблема. Аппаратная - недостаточная интенсивность при печати шаблона на лазерном принтере.

А мне вот кажется, что именно негативный резист лучше уже тем, что тонер расходуется в 100 раз меньше. И нет проблемы малой плотности (проявляется на больших площадях только).
А программная проблема... Всегда используем только постскриптовские принтеры... и размеры не уходят. Если Ваш EAGLE может печатать на виртуальном постскриптовском принтере, то тогда этот постскрипт можно инвертировать, потом в PDF.

[cz0]

EAGLE умеет печатать в PS файл, да и в PDF напрямую имеет. Вопрос в том, как инвертировать PS, точнее инвертировать некоторую заданную область.

[at90]

EAGLE умеет печатать в PS файл, да и в PDF напрямую имеет. Вопрос в том, как инвертировать PS, точнее инвертировать некоторую заданную область.

Чтобы печатать в негатив нужно просто поставить PS принтер. Например в XP у меня стоит Linotronic. При установке ставите галку печатать в файл.
При печати заходите в свойства этого принтера и ставите галки напротив негатива. С свойствах печати ставите вывод негатива-да Получается негативный ps файл.
Потом открываю файл в кореле и вырезаю только область платы и размещаю две стороны если двухсторонняя.
С помою PS принтера можно печатать из любой программы в негатив.

[andrey_s]

EAGLE умеет печатать в PS файл, да и в PDF напрямую имеет. Вопрос в том, как инвертировать PS, точнее инвертировать некоторую заданную область.

Eagle-ом не пользуюсь, но так из него можно печатать в негативе. Если не получилось, то как уже сказал at90 - пробовать другие драйверы виртуальных принтеров, их масса.
Далее, там где я печатаю берут только PDF, поэтому лично я пользуюсь PDFill Tools чтобы собрать все нужные файлы PS слоев на одну страничку бОльшего размера.
Тоже самое умеют делать векторные редакторы и CAM-програмы вроде CAM350, но с ходу освоить будет по-сложнее.

Удачи!

[cz0]

Эх, народ, как бы все так просто было.
По методу, который был предложен at90 - принтер у меня LBP-810 от Канона. Это не PS принтер, а CAPT, завести его в Linux что бы он вообще начал работать хотя бы как-то было большой удачей. Если учесть тот факт, что Канон не особенно то собирался выпускать штатные драйвера, то до недавнего времени печатать приходилось вообще на реверс-инженернутых драйверах. Как-то не очень давно драйвера таки появились, но не для моей версии принтера - для современных. Но то ли народ подсуетился, то ли протокол один и тот же настолько, что принтер запечатал. Со всеми настройками типа плотности тонера (что меня вообще в восторг привело) и прочим. И да, я Линуксоид, до мозга костей, так сказать, поэтому некоторые методы мне недоступны.
Что касается метода, предложенного andrey_s: я про него знаю, но есть одно "но" - получается не совсем то, что получается при штатной печати. Самый простой пример - отверстия под ноги деталей, а точнее контактные площадки вокруг, у EAGLE очень маленькие. Когда начинаешь сверлить даже твердосплавными сверлами, то площадки наматывает на сверло или рвет. Поэтому я сверху на ставлю via с широкой площадкой и маааленьким отверстием - для центровки. Этим методом не получается распечатать, конвертер игнорирует via.

[Tanya]

Поэтому я сверху на ставлю via с широкой площадкой и маааленьким отверстием - для центровки. Этим методом не получается распечатать, конвертер игнорирует via.

Вот когда мне понадобилось, так разобралась в Постскрипте и написала скрипт на PERL для некоторых преобразований внутри.
Поставьте один экземпляр этих штучек, которые не получаются и изучите файл, если это единственный баг. Скорее всего, там рисуночки накладываются, но не факт.
Я уже не очень хорошо помню, но в процессе участвовал GV (Ghostscript) в преобразованием в закапсулированный постскрипт. Потом в PDF - и любой принтер... С драйвером, конечно.

[cz0]

Правка постскриптового файла после потери таких via не решит проблемы - внешних диаметров может быть много и разных, заменить их одним не получится. Я уже думал над этим.

[andrey_s]

Эх, народ, как бы все так просто было.

Коллега, если бы все было так сложно, никто бы платы дома вообще не далал...

via с широкой площадкой и маааленьким отверстием - для центровки.

Так делает большинство. Я - тоже, кстати, для позитивного ФР. Для масштаба: МС в корпусе QFN, шаг 0.5мм.

Когда я искал что-то подобное этому PDFill, уже готовых скриптов под линукс и для GS попадалось 9 из 10...

[cz0]

Так делает большинство. Я - тоже, кстати, для позитивного ФР. Для масштаба: МС в корпусе QFN, шаг 0.5мм.
Когда я искал что-то подобное этому PDFill, уже готовых скриптов под линукс и для GS попадалось 9 из 10...

Не знаю что насчет QFN, но ЛУТом я SSOP28 делал влет. Какая марка позитивного фоторезиста, который Вы используете?
О каких скриптах идет речь?

[andrey_s]

Не знаю что насчет QFN, но ЛУТом я SSOP28 делал влет.

Не стОит меряться технологиями. Фотоспособ vs ЛУТ тут уже обсуждалось десятки раз. Я это фото привел только как пример неуникальности Вашего случая - все так делают.

Какая марка позитивного фоторезиста, который Вы используете?

Раньше Pozitive 20, теперь для срочных, мелких-точных держу уже готовый Bungard (плюсы: качество, разрешение и хранится годами, минусы: толщина и цена). Все остальное - негативный пленочный (фотографий не привожу - во избежание, так сказать).

О каких скриптах идет речь?

О тех, которые Вам нужно найти. Лучше самостоятельно - в конце концов Вам же потом пользоваться, правильно? Вообще не обижайтесь, но у Вас странная привычка все не связанные напрямую вопросы-проблемы сваливать в одну кучу (IMHO, конечно).
Давайте по порядку:
1. Проблема напечатать из Eagle полноценный шаблон в негативе.
2. Via игнорируются-исчезают.
3. Площадки наматываюся на сверло.

Итак:
1. Шаблон, варианты:
а) Ваш случай? А так (заметьте, в комментариях коллега Роман тоже под Linux)? Это тоже, возможно, полезно.
б) Виртуальный принтер. Жаль, что по этому вопросу понимания не наступило ранее, но: Это АБСОЛЮТНО не важно какой у вас принтер на самом деле (Кэнон, Никон или НР). Задача драйвера виртуального принтера - PS файл в негативе (кстати, это может быть даже драйвер аппаратного, но он должен уметь инветировать и печатать в файл). Лично я, например, ношу печатать на Agfa Avantra 44S, ее драйвером и пользуюсь для вывода PS в негативе (хотя забирают у меня на печать только монохромный PDF), но этот принтер никогда не подключался к моему ноутбуку. Я это все к тому что безразлично на чем потом печатать готовую страницу - нам только нужен PS в негативе. Все.
Конкретный драйвер под Linux ищите. Может какой-нить CUPS-PDF умеет печатать в негативе. Или тут.
в) Фатальное невезение и ни а) ни б) не получились. PS "инверторы":
- http://www.converthub.com/invert-colors/
- тупо GIMP-ом

2. Не очень понял. Полезного ничего сказать не могу.
3. Сталкивался. Приличный импортный материал платы, твердосплавное сверло + сверлилка от 3-5 тыс. оборотов решает. Но "прицеливаться" все равно лучше по протравленым точкам 0.2-0.5мм. Индикаторы (субьективные и немного снобоватые): если при сверлении на меди на стороне входа сверла образуется "буртик" - сверло в мусор. Если буртиков нет, а площадка все равно отвалилась - стеклотекстолит в мусор (все равно половина дорожек отпадет при пайке).

Удачи!

[cz0]

Исчерпывающе. Из предложенных методов я не пробовал только печать в файл через виртуальный принтер. Буду думать в эту сторону.
Подробно о моих текущих злоключениях можно прочитать здесь:
http://www.eaglecentral.ca/forums/index.ph...ce1a79f735506e7
Точнее говоря, это feature request разработчикам EAGLE - некий шаг отчаяния, который я сделал в параллели с поиском решения.
Итак: методы, описанные в а были испробованы в первую очередь (как наиболее доступные). Почему они не подошли читайте как раз по ссылке выше (вкратце: проблемы с масштабированием, положением, зеркалированием, потерей качества и проч. проч.). Метод б под вопросом - Linux все же, я с трудом пока себе это представляю.

Кстати, покуда идет мозговой штурм с негативными резастами, может подскажете где приобрести этот самый Bungard - может десяток квадратных метров или немного меньше.

P.S. Сейчас я воюю с набором утилит Imagemagick, который позволяет препарировать изображения.

[andrey_s]

Кстати, покуда идет мозговой штурм с негативными резастами, может подскажете где приобрести этот самый Bungard - может десяток квадратных метров или немного меньше.

Это стеклотекстолит уже покрытый фоторезистом. Я его беру ~2-3$ за euro board (100х160мм). Сколько будет стоить 10 кв.м даже думать не хочу - такую партию есть смысл запрашивать напрямую. Если не ошибаюсь, в России продукцию bungard.de представляет Остек.

Удачи!

P.S. прочитал Ваше послание к разработчикам. Похоже в корне решить такие проблемы можно только ЧПУ-сверлилкой. Тоже о такой думаю каждый раз когда переделываю все площадки в "бублики" под сверловку

[cz0]

Да мне, в общем, не надо 10 квадратов - это я так.. Я едва пол квадрата в год извожу его.

Для полного счастья - я нашел способ инвертировать PDF, но края дорожек в этом случае получаются как бы волнистые

[cz0]

В конечном итоге, видимо, пока придется остановится на GIMPе.

[Furius]

А чем гимп не устраивает? С ним, кстати, можно использовать вот такую вещь, лишь бы принтер поддерживался.
http://gutenprint.sourceforge.net

Сообщение отредактировал Furius - Feb 6 2011, 16:17

[cz0]

Необходимостью что-то дополнительно делать руками - открывать, выделять, нажимать.. Вообще, в идеале, конечно чекбокс в EAGLE, но услышит ли меня кто-нибудь в команде разработчиков - вопрос.

[cz0]

Похоже, что GIMP - это единственный способ получить требуемое. По крайней мере масштаб не теряется (если вручную все вводить) и изображение получается без дефектов.

[cz0]

Связался с компанией ООО "Диазоний" из Переславль-Залесского. Они производят фоторезист марки МПФ-ВЩ, который "применяется в производстве радиоэлектронной аппаратуры на этапах получения электропроводящих слоев требуемой конфигурации однослойных или многослойных печатных плат по негативной или позитивной технологии". Норма отпуска - 70и метровый рулон (видимо, как у РЕПРа). Где бы достать метров 10 такого чуда.

[grts]

Связался с компанией ООО "Диазоний" из Переславль-Залесского. Они производят фоторезист марки МПФ-ВЩ

МПФ-ВЩ далеко не чудо. Обычный фоторезист, такой же, как, например, Ordyl Alfa или т.п. фоторезисты.
Мы работали на этом фоторезисте около 7 лет. Отличается от собратьев очень темным (темно-синим) цветом, который до проявления не позволяет оценить качество стыковки фш с отсверленной заготовкой. Качество самого фоторезиста также оставляет желать лучшего: нестабильно от партии к партии.
Помаявшись с ним перешли на импортный фоторезист.

[cz0]

Он действительно позитивный?

[grts]

Он действительно позитивный?

Самый обычный фоторезист

[cz0]

Самым обычным бывает как позитивный, так и негативный.

[grts]

Самым обычным бывает как позитивный, так и негативный.

надо внимательно читать анноатцию на фоторезист: "на этапах получения электропроводящих слоев требуемой конфигурации однослойных или многослойных печатных плат по негативной или позитивной технологии"
В данном случае ключевым является сочетание: "получение электропроводящих слоев .... по негативной или позитивной технологии"
Подразумевается, что платы изготавливаются либо позитивным методом, как правило это двусторонние платы, либо негативным - односторонние. а не сам фоторезист является позитивным

[andrey_s]

МПФ-ВЩ, именно как фоторезист - негативный. Не путайте с технологией!
Буду рад ошибиться, но пленочный позитивный на просторах СНГ вообще не производится.

Удачи!

[cz0]

О, прошу прощения. Да, действительно, метод получения проводников попутан с типом фоторезиста. Спасибо за разъяснения!
Похоже, что с позитивным СПФ вообще напряг. Максимум, что я находил это заготовки с позитивным нанесенным резистом. Поправьте, если я неправ.

[andrey_s]

Похоже, что с позитивным СПФ вообще напряг. Максимум, что я находил это заготовки с позитивным нанесенным резистом. Поправьте, если я неправ.

Все правильно. Кстати, насколько знаю на заготовках нанесен жидкий позитивный.