Можно ли стереть прошивку в AVR без программатора. Опции

[мега16]

Можно ли уничтожить прошивку в памяти AVR нажатием одной кнопки, сохранив живым контроллер?

[Палыч]

Достаточно на МК кратковлеменно подать питание, примерно, 6,5 В. Или чуть больше. "Кратковременно" - достаточно пару десятков миллисекунд.

[мега16]

Достаточно на МК кратковлеменно подать питание, примерно, 6,5 В. Или чуть больше. "Кратковременно" - достаточно пару десятков миллисекунд.

-и что-прошивка стерется и можно заново прошить потом ?

[Палыч]

Да, такое было, когда применили некачественный блок питания в одном из устройств. При включении был кратковременный выбег напряжения (сейчас уже не помню - то ли 6.5, то ли 6.7В). прошивка слетала начисто, перепрошивали и всё некоторое время работало, до следующего "неудачного" включения. Сейчас появились МК, выполненные по новой технологии, - с буковкой в конце (А, Р...) - как на них - не знаю, но, думаю что также слетит Flash. В части "убить" питанием AVR - это ещё нужно постараться (во всяком случае - так было). Если есть МК который "не жалко" - проведите эксперимент.

[мега16]

Не 100%-й способ, программным путем тоже вроде не сделаешь самоуничтожение, значит никак нельзя

[yakub_EZ]

Можно приделать другой мк - для стирания. Чтоб в включался в работу и по SPI забивал соседу flash FF-ами. Инициализация ввхода в режим программирования описана в атмеловских даташитах и апликейшенах

[Палыч]

Можно приделать другой мк - для стирания.

Ну, зачем так сложно? Большенство AVR поддерживает сомопрограммирование.

[yakub_EZ]

.. сомопрограммирование.

сомневаюсь, что они поддерживают сомостирание

[Палыч]

сомневаюсь, что они поддерживают сомостирание

Зря совмеваетесь.

[мега16]

Можно приделать другой мк - для стирания.

-такой вариант тоже не годится

[yakub_EZ]

мега16 Вам экзотики что-ли хочется? Можно попробовать "скальпировать" чип на него прикрепить мощный ИК светодиод который замыкать на питание, только продумать чтоб хватило его просветить. Или лазер

[defunct]

Достаточно на МК кратковлеменно подать питание, примерно, 6,5 В. Или чуть больше. "Кратковременно" - достаточно пару десятков миллисекунд.

Я бы не был так категоричен с таким выводом...
у меня как-то 15В на МК (mega8) подалось - недолго(надолго) - примерно секунд на 5-10..
Ничего не стерлось и не сгорело к моему глубочайшему удивлению.

[Палыч]

Я бы не был так категоричен с таким выводом...

Вожможно, стирание происходит не в 100% случаях, но неоднократно наблюдал, что при превышении напряжения питания выше некоторого значения - Flash слетает... А то, что при превышении питания AVR не всегда приходит в неработоспособное состояние, это - да: сам нечаянно запитывал 12 вольтами на несколько десятков секунд - ничего не выгорело.

[мега16]

мега16мощный ИК светодиод который замыкать на питание, только продумать чтоб хватило его просветить.

-так AVR же не с ИК-стиранием, у них же окошки нет для этого.

[мега16]

я перепутал с УФ стиранием,а вы про что?

[zombi]

сомневаюсь, что они поддерживают сомостирание

А какая разница между самостиранием и самопрограмированием?

Можно ли уничтожить прошивку в памяти AVR нажатием одной кнопки, сохранив живым контроллер?

100% можно если кнопку опрашивает включенный проц и у него есть область загрузчика.
А если проц выключен тогда боюсь затруднительно будет стереть. Разве что токо убить!

[мега16]

100% можно если кнопку опрашивает включенный проц и у него есть область загрузчика.

Кнопка будет опрашиваться,значит мне надо изучать бутлодырь .?

[zombi]

Кнопка будет опрашиваться,значит мне надо изучать бутлодырь .?

Бутлодырь как таковой вам не нужен вовсе. Вам надо изучить механизм записи области программ из области бутлодыря.

Не совсем понятно (а на самом деле вообще непонятно) зачем Вам это нужно.

[Палыч]

Кнопка будет опрашиваться,значит мне надо изучать бутлодырь .?

Изучать нужно раздел DS "Boot Loader Support"

[goodwin]

Ну раз PIC удалось стереть, то следует ожидать, что и AVR тоже сотрется
http://www.youtube.com/watch?v=6sSFUVL-bqc...layer_embedded#

[мега16]

Не совсем понятно (а на самом деле вообще непонятно) зачем Вам это нужно.

-Хочу сделать кнопку-"никогда не нажимай эту кнопку" Если серьезно-
хозяину аппарата нужно при некоторых обстоятельствах привести аппарат в нерабочее состояние, потом заново прошить.

Сообщение отредактировал мега16 - Feb 8 2011, 16:45

[OlegNZH]

Храните начальные значения глобальных переменных в EEPROM, и по кнопке затирайте...
upd.Как я понял- это защита от вскрытия корпуса изделия?...Хотя нет.При выключенном-эффекта не будет,а секретку можно восстановить..

Сообщение отредактировал OlegNZH - Feb 8 2011, 16:54

[zombi]

Если серьезно- хозяину аппарата нужно при некоторых обстоятельствах привести аппарат в нерабочее состояние, потом заново прошить.

А обязательно ли всю прошивку затирать?
Может достаточно куданить в EEPROM хитрый байтик записать и анализировать оное по старту.
Это и по времени быстрее будет. И перешивать всеравно придется.

Ааааа! Меня опередили

Но если это защита от вскрытия корпуса хацкерами и/или узкоглазыми тогда только затирание !!! При обязательном наличии в корпусе резервного питания!!!

[мега16]

Нет,не защита прошивки(от вскрытия), а напрямую говоря-отбирают у человека аппарат-он успевает нажать кнопку, потом специалисты не смогут доказать, какие функции выполнял аппарат. А зачем отбирать у чела девайс-это уж фантазируйте-не скажу.

Вот вариант с EEPROM-ом попроще-надо подумать.

[OlegNZH]

Тогда уж лучше кнопку "антизатиратель" - при включении - удерживать. Кто просто так включил- самоликвидация (если выключенный отбирают- прибор включить-же нужно успеть,чтобы затереть) .

[zombi]

Нет,не защита прошивки(от вскрытия), а напрямую говоря-отбирают у человека аппарат-он успевает нажать кнопку, потом специалисты не смогут доказать, какие функции выполнял аппарат. А зачем отбирать у чела девайс-это уж фантазируйте-не скажу.

Вот вариант с EEPROM-ом попроще-надо подумать.

Меня терзают смутные сомнения! И кажется я догадываюсь о каком бизнесе речь, но я никому не скажу.

В вашем варианте слишком много ИЛИ : или успевает нажать или не успевает и если всетаки не успевает (или аппарат просто выключен) то СПЕЦИАЛИСТЫ СМОГУТ ДОКАЗАТЬ!!! и че тогда???
Мне кажется что тут надо чето другое, более радикальное!

[мега16]

Думаю,неправильно догадываетесь-это не связано с криминалом с чужим имуществом. Тут надо сделать просто нерабочим аппарат,это не стоит того,чтоб ломать залоченную прошивку,чтоб не работал и всё.
Вариант с "антизатиратель" тоже интересен.

[нечитатель]

Храни важное в памяти, постоянно питаемой от батарейки. Неудобно сочетается с "профессия - AVR", да.

"Не связано с криминалом" + "отбирают аппарат" + "специалисты доказать".