Стоит ли переходить на SMT оборудование?, Параметры деятельности подкатом Опции

[Punk]

Приветствую.
Есть маааленькое производство с большими амбициями. Выход: 20-30 устройств в месяц. Корпуса TQFP, LQFP,SOIC, 0805 и другие популярные корпуса пригодные для ручного монтажа. Монтажное оборудование: Два обычных офисных стола с лампами и две китайские паяльные станции. Изготавливаемые устройства содержат малое количество деталей и имеют небольшие размеры. (макс 50x30). Скорость монтажа в среднем 4 готовых устройства (прошитых и в корпусе) в час.
Появилась перспектива роста объемов,не на много, раза в 2, надеюс. Есть ли резон покупать китайское оборудование для SMT монтажа?, а именно: Дозатор(или принтер, что лучше?), Установщик компонентов ручной и печь. Или лучше модернезировать ручной монтаж, поставить держатели для катушек с компонентами и пару вакуумных пинцетов выделить? Или не париться и монтировать на стороне?

Сообщение отредактировал Punk - Feb 16 2011, 13:10

[ArseGun]

Для перехода на SMT монтаж при Ваших объемах достаточно иметь печь для оплавления и дозатор паяльной пасты. Принтер выгоден при гораздо больших объемах, или, если за день надо срочно выпустить весь месячный тираж. Пинцет вакуумный мне лично не понравился, оказалось быстрее работать обычным, особенно если не все детали в ленте или на палеттах. От чисто ручного монтажа в перспективе надо отходить. Пайка в печи даже с ручной расстановкой позволяет использовать компоненты практически в любых корпусах (у нас от 0402 и QFN 0.5мм., корпуса с падом на брюхе до массивных, которые прогреть паялом проблема), здесь есть возможность съэкономить на печатной плате.
Где монтировать - 4 основные градации, но есть разные нюансы:
1. Малый объем - самому, силами основного персонала в отрыве от других дел (мастер на все руки), как я понял, у Вас так сейчас.
2. Средний объем - самому, держать выделенного сборщика(ов).
3. Средний / большой объем - на стороне.
4. Очень большой объем - опять же самому, открывать собственный участок автоматической сборки, еще и оутсорсить на сторону, но это отдельный бизнес со своими особенностями.

[V_G]

Ручной установщик компонентов в виде вакуумного пинцета на пантографе с подставкой под руку очень не помешает. Подставка под руку уменьшает усталость при больших объемах, увеличивает точность установки компонентов (рука не на весу и меньше дрожит) и не позволяет смазать рукой пасту на плате. Смазывание пасты - большая проблема при установке ручным пинцетом, хоть вакуумным, хоть обычным. А если он висит на пантографе, а под рукой - подставка, проблема убирается.

[Punk]

Все понятно, спасибо за подробные рекомендации

[Venrok]

Понятно, что, если очень большой объем, можно подумать о своем производстве. А насколько он должен быть большим? (В чем измерить - в точках пайки?).

Есть определенное неудовлетворение от работы с различными контрактниками. Сроки, качество и т.д. Процесс реально трудноуправляемый.
А руками уже наш объем не спаяешь

Вот и думаем:
Искать нового контрактника? Так уже 2-х сменили.
Или попробовать объединиться с подобными нам и таки свое производство?

[ENIAC]

Объединиться с подобными себе и открыть своё производство - идея, безусловно, хорошая. Но рекомендую сразу подумать, как будете пилить станки и персонал в случае развода.

[V_G]

(В чем измерить - в точках пайки?).

Трудоемкость поверхностного монтажа можно измерять в кол-ве компонентов на плате. Точки пайки придумали контрактники для увеличения цены. Микросхема на 44 ноги и резистор с 2 выводами устанавливаются примерно одинаково быстро.
Средняя скорость установки компонентов (на ручной установке с пантографом) 400-500 компонентов в час. Можно и 1000 устанавливать, но это как спринт. В таком темпе можно проработать не больше часа.

А руками уже наш объем не спаяешь

А что такое руками? Производительность сборки на ручной установке с пайкой в печке выше производительности ручной пайки паяльником выше в десяток раз. А цена мин. комплекта оборудования 6-7 тыс $. Неужели не потянете, раз достигли солидных объемов?

[Venrok]

Спасибо за ответы - любая информация и предложения приветствуются!

Трудоемкость поверхностного монтажа можно измерять в кол-ве компонентов на плате. Точки пайки придумали контрактники для увеличения цены. Микросхема на 44 ноги и резистор с 2 выводами устанавливаются примерно одинаково быстро.
Средняя скорость установки компонентов (на ручной установке с пантографом) 400-500 компонентов в час. Можно и 1000 устанавливать, но это как спринт. В таком темпе можно проработать не больше часа.


А что такое руками? Производительность сборки на ручной установке с пайкой в печке выше производительности ручной пайки паяльником выше в десяток раз. А цена мин. комплекта оборудования 6-7 тыс $. Неужели не потянете, раз достигли солидных объемов?

Отдельное спасибо!
Руками имелось ввиду именно "паяльником на коленке".

6-7 килобаксов вполне подъемная сумма.
При 500 компонентах/час максимально загрузим оборудование на 8-10 рабочих дней при работе 8 часов/день.
То есть минимум полмесяца будет простой.
Опять же затраты на помещение (есть какие-то особенные требования к нему?)
И на персонал - 1-2 человека ? или более?
И на расходные материалы (или это копейки?)
И еще...?

В активе оперативность изготовления и контроль качества на любом этапе.
По экономике вроде тоже пройдет.

Еще бы найти, чем занять простаивание оборудования и грамотного спеца, управляющего всем этим хозяйством, и можно было бы решаться

[Punk]

Дааааа, и интересно узнать что Вы вложили в 6-7кБаксов, т.е какое оборудование?

[DVF]

Дааааа, и интересно узнать что Вы вложили в 6-7кБаксов, т.е какое оборудование?

Поддерживаю. Вопрос, думаю, волнует многих, так как SMD - это тенденция и даже при малых объемах хотелось бы улучшить операции.

[ENIAC]

Тут где-то рядом были ссылки на китайские принтера по 300 - 500 долларов. б/у-шный манипулятор Эссемтека найти за 3000 долларов с комплектом фидеров вполне возможно. Печь за 2500 - 3000 долларов найти тоже реально (да, это не будет конвейерный монстр с кучей зон, но оплавлять пасту она сможет). Т. е. теоретически за такие деньги развернутся можно. Компрессор в ближайшем строительном супермаркете ещё долларов за 200 найдётся. Вопрос только в прямых руках и смекалке того, кому предстоит всё это запускать - и сколько он запросит за свой энтузиазм.

[V_G]

При 500 компонентах/час максимально загрузим оборудование на 8-10 рабочих дней при работе 8 часов/день.
То есть минимум полмесяца будет простой.

Я разработчик, и меня такой простой не парит. Для опытного (в моем случае) производства это очень хорошая загрузка, основные деньги идут с разработки. А попутные заказы чисто на сборку - просто приработок.

Опять же затраты на помещение (есть какие-то особенные требования к нему?)
И на персонал - 1-2 человека ? или более?
И на расходные материалы (или это копейки?)
И еще...?

Наш же офис с дополнительной вытяжной вентиляцией над печкой.
Стол монтажный 100Х190. 1 человек с той же занятостью, что и оборудование. Остальное время (если это хороший монтажник) - ручная пайка, сборка, настройка, техобслуживание SMT оборудования.
Пасту используем только в шприцах, т.к. принтера нет. Шприц с пастой - самый дорогой расходник.

Дааааа, и интересно узнать что Вы вложили в 6-7кБаксов, т.е какое оборудование?

Манипулятор от Bokar XMP-302D с цифровым дозатором (под шприц) и набором устройств подачи: карусель, держатели катушек (можно покупать постепенно)
Компрессор с ресивером литров на 20 (не помню точно) и фильтром на дозатор
Это все покупали в ТЛТ-микро (СПб)
Печка китайская Qinsi (топ-модель из их ряда), про такую где-то здесь писал и давал ссылку.
Правда, в сумме этот бюджет около 8000$, но печку мы покупали позже, а поначалу использовали имевшуюся ранее отечественную Радугу-10 (барахло изрядное). Да и у китайцев есть печки значительно дешевле. И карусельную подачу компонентов из россыпи поначалу можно не брать, докупить потом (нам она сильно нужна, т.к. много компонентов с малой применяемостью в приемниках-передатчиках;полезнее всего туда ссыпать чип-кондеры)

Тут где-то рядом были ссылки на китайские принтера по 300 - 500 долларов.

Принтер нам не очень нужен, дозируем из шприца. Хотя если заниматься чисто серийным производством, придется со временем раскошелиться.

Ну, и у того, кто решил заняться серийным производством, руки по определению должны расти откуда надо, т.к. дорабатывать напильником есть что.

Сообщение отредактировал V_G - Feb 22 2011, 23:50

[Secter]

Тема очень интересует, в смысле "не потраченный рупль, заработанный ойро...". Ознакомился с прайсом ТЛТ на Bokar XMP-302D, честно говоря не порадовал...((( Китайский вариант никто не посоветует? Второй момент, наблюдал в одной увж. компании методику нанесения паяльной пасты на ПП : трафарет (большой....минимум 500х500мм) приклеен скотчем к столу, ПП позиционируется с помощью уголков, апять же приклеенных скотчем. Вопрос : насколько комфортно нанесение пантографом пасты на ПП для элементов с шагом 0.5мм ? ...или сие баловство?

[jonny_no]

Присоединяюсь к вопросу коллеги Secter-а... Интересно было бы услышать мнение пользователей о "рукопашном" нанесении пасты для корпусов с шагом 0,8 мм и менее. ...или всё ж таки городить самому ЧПУ-шку и для этой операции

[V_G]

Я наношу пасту шприцем для ИС с шагом от 0,65 и выше. 0,8 - вообще не проблема. Если бы было техническое зрение (типа призма с телекамерой), можно было бы и от 0,5. Но в Bokar техническое зрение прилепить некуда.
Ну, и делаю я это благодаря дерьмовому собственному зрению (близорукость -6). Люди с нормальным зрением или дальнозоркие так нанести не смогут.

[Punk]

Присоединяюсь к вопросу коллеги Secter-а... Интересно было бы услышать мнение пользователей о "рукопашном" нанесении пасты для корпусов с шагом 0,8 мм и менее. ...или всё ж таки городить самому ЧПУ-шку и для этой операции

Вчера в интернетах видюху видел, дядька собрал такую ЧПУшку из подножного хлама, точность низкая конечно, но светодиоды лепить на подсветоШные экраны хватает вполне. Доведут если боле мене до ума я бы даже купил, килобаксика бы за 2 максимум

А в чем фишка ручного установщика? только в плавности хода манипулятора? Дык можно попробовать на заводе с работягами договриться, я думаю тыщ за 20 аллюминия можно хороший манипулятор сотворить

Китайский вариант никто не посоветует?

Вот тут посмотрите http://en.torch.cc/en/

[Secter]

Вот тут посмотрите http://en.torch.cc/en/

Спасиб!

[electro2b]

Я бы при таких объемах даже не думал. Надо отдавать контрактным производителям Ваши изделия и даже не думать. А у себя собирайте опытные образцы. Оборудование не должно простаивать, т.к. оно всегда порождает затраты, если не загружено.

[М-Плата]

Добрый вечер.

Если объем вырастает в 2 раза, то нужно посадить еще 2-х монтажников.
Если в 10 раз, отдать на сторону (где Вам партию пробьют на автомате за полдня).
Если в 100 раз - купить оборудование: манипуляторы + принтер + дозатор (для поправок, чтобы не перемазывать все) + печь (3 зоны)
а если дело действительно пошло, то автомат.

[nk@]

У нас похожая ситуация - небольшие объемы (50-100 изделий в месяц). Мы выбрали контрактное производство исходя из соотношения цена-время-качество.
Преимущества налицо:
- Не нужно держать монтажников. Я сам разоаботчик и собираю опытные образцы. Это экономит время и нервы, потому как сам напортачил - орать не на кого
- Не нужно заниматься снабжением, наш контрактник берет эту мерзкую работу на себя.
Мы уже работаем по этой схеме года 3-4, нас все устраивает, ничего менять не планируем.

Что же касается перехода на компоненты SMT, однозначно переходите, избавляйтесь, где это возможно, от выводных компонентов. Это просто экономически выгодно.