Электролит на 6.3В в имп. стабилизаторе на 5В, корректно ли использование? Опции

[mishakot4]

Вопрос совершенно практический. Купил внешний бокс для 3.5" жесткого диска. Бокс питается от 12В. Так как винту надо еще 5В, внутри стоит имп. стабилизатор, работающий на частоте 200 кГц. На выходе совершенно китайский маленький электролитик 220мкФ*10В, даже не low esr.
Нагрузка по 5В может теоретически достигать 1.5А, но для жесткого диска она на практике неизвестна и у всех дисков разная.

Диск планируется эксплуатировать долго. Периодами по несколько суток. Ясно, что эта халява не пойдет.

В заначке есть новые и точно оригинальные емкости Rubycon 220*6.3В (серия YXH, ultra low esr) и Nippon Chemi Con 470*6.3В (серия KMG, общего назначения 105 град.). Других вариантов, влезаюших в габариты на плате, нет.

Правомерно ли электролит на 6.3В постоянно держать под 5В, не будет ли сильного сокращения срока службы?

Вопрос №2. Не вызовет ли замена на low esr нестабильности обратной связи?

[Aner]

и что за импульсник?

[rezident]

Правомерно ли электролит на 6.3В постоянно держать под 5В, не будет ли сильного сокращения срока службы?

Если электролит алюминиевый, то вполне. Танталовый - нет. Ответы на остальные вопросы следует искать в даташите ваших конденсаторов.
Для справки. Гарантированный срок службы электролита в даташите указывается для условий максимальной температуры и максимально допустимого напряжения. Снижение температуры на каждые 10°C увеличивает срок службы примерно вдвое.

[mishakot4]

Электролиты алюминиевые.

Обычно ни в одном даташите не написано, что при напряжении 5В желательно испорльзовать электролит на 10-16В, а то и на больше, но в реальных бытовых изделиях это правило соблюдают. Я в жизни там не видел электролита 6.3В в цепи 5В, хотя бытовухи ковырял немало. Наиболее близкий допуск - это когда в цепь 12В ставят электролит на 16. И где-то тут на форуме кто-то говорил, что нужен запас по напряжению в 2 раза. Зачем он такой нужен?

Еще более круто. Например, в одном ADSL модеме D-Link видел в стабилизаторе 3.3В, 1А электролит 220*35В (!) Зачем такой громадный запас по напряжению? Не было бы более разумным поставить 1000*6.3В ?



Сообщение отредактировал mishakot4 - Feb 16 2011, 22:58

[rezident]

Что-то эхо у вас тройное раскатистое
Насчет напряжения. Рекомендация по выбору "с запасом" на удвоенное рабочее касается в основном танталовых электролитов. Причина в том, что при повышенной температуре у танталовых электролитов снижается величина максимально допустимого напряжения. Снижение может достигать до 40% при максимальной температуре, если я не ошибаюсь.Точнее смотрите даташиты конкретного типа танталов.
Другой причиной выбора более высоковольтных электролитов (это уже алюминия касается) является тот факт, что электролиты с более высоким предельным напряжением обычно имеют меньший ESR и больший допустимый ток пульсаций. Для примера можно рассмотреть электролит серии EXR фирмы Hitano (см. вложение). Электролит номиналом 1000мкФх6,3В размера 8х12 имеет типовое значение ESR=0,17Ом и предельный Ripple Current=555мА (RMS). В то время как электролит этой же серии 1000мкФх35В размера 13х26 имеет ESR=0,042Ом и Ripple Current=1900мА. Дальнейшие комментарии примера требуются?

Прикрепленные файлы

 EXR_080421.pdf ( 366.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[mishakot4]

Ну в общем решил я не мучиться длительными изысканиями и поставить конденсатор общего назначения, но качественный

330 мкФ * 6.3В

Даташит прикладываю. По нему выходит, что электролит выдерживает всплески до 8 В, ripple current=190мА, что с учетом реальной намного более низкой температуры и высокой частоты можно с чистой совестью умножить на 4. И свои 1000ч он отработает куда более вероятно, чем какой-нибудь Jamicon, хотя бы потому что к бюджетным эта фирма явно не относится.

Поправьте, если не прав, пока не поздно!

Прикрепленные файлы

 United_Chemi_Con_KMG.pdf ( 164.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

 

[vlvl@ukr.net]

Ну в общем решил я не мучиться длительными изысканиями и поставить конденсатор общего назначения, но качественный

Вам нужно стать осциллографом на те точки, куда будете вкл. кондер и посмотреть что там с пульсациями. Если это сразу после выпрямителя то уж точно 6,3В уже не пройдет.

[mishakot4]

vlvl@ukr.net, какого еще выпрямителя?
Стандартный понижающий импульсный стабилизатор: ключ, дроссель, диод, электролит...
Где это там пульсации в вольт? Если бы они были, то такая нежная нагрузка как жесткий диск сгорела бы максимум через минуту.

Меня интересует лишь, сколько часов навскидку проработает предложенный мной вариант. К сожалению, таких же электролитов (приличного изготовителя) в корпусе такого же размера, но на 10V, у меня нет. Не ставить же G-LUXON.... дерьмо тайваньское....

P. S. Доставать осциллограф для меня очень муторно, т. к. сейчас электроникой вообще не занимаюсь. (На порядок больший доход приносит укладка паркетных полов, вот так.)

[mishakot4]

Извиняйте, господа, я вас чуточку дезинформировал. Отодрал от контроллера экран на липучке, под ним оказался чип понижающего стабилизатора ACT4060SH, а у него рабочая частота 420 кГц.

При такой частоте вообще приемлемо ли использование алюминиевого электролита, хоть ultra low esr? Даташит, в принципе, допускает.

Даташит прилепил:

Прикрепленные файлы

 ACT4060SH.pdf ( 355.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[rezident]

Даташит, в принципе, допускает.

Там примечание есть SP CAP это special polymer электролит, а не обычный. Вообще раз вы нашли datasheet, то изучите его внимательно. Там же все расчеты приведены.

[mishakot4]

rezident, там в даташите на 6-й странице есть таблица с параметрами элементов компенсации ОС применительно к разным выходным емкостям, в том числе к обычным алюминиевым электролитам, в последних строках. А выше для SP CAP.

Ну а вникать в расчеты это излишне. Я купил готовое изделие и хочу им пользоваться, а не переделывать стабилизатор. В конце концов я могу тупо поменять безродный китайский электролит на точно такой же, но получше, к примеру CapXon или Jamicon, полученный от очень надежного продавца, а не из ларька для телемастеров.

[rezident]

rezident, там в даташите на 6-й странице есть таблица с параметрами элементов компенсации ОС применительно к разным выходным емкостям, в том числе к обычным алюминиевым электролитам, в последних строках. А выше для SP CAP.

В таблице на которую вы ссылаетесь, явно указаны параметры ваших "обычных алюминиевых электролитов", а именно 470мкФ/6,3В/30мОм. А теперь найдите среди обычных алюминиевых электролитов подобный с гарантированным (во всем температурном диапазоне) ESR с максимальным значением 30мОм или менее. А когда притомитесь искать (и даже если найдете), то посмотрите (хотя бы ради банального интереса) параметры керамических и тех самых SP-CAP электролитов, которые упомянуты в примечании.

Ну а вникать в расчеты это излишне.

Это точно!
Чудакам закон не писан,
если писан, то не читан,
если читан, то не понят,
если понят, то не так.
Извините, без обид. К слову пришлось.

Я купил готовое изделие и хочу им пользоваться, а не переделывать стабилизатор.

Интересно, а беспричинная замена конденсатора на электролит другого номинала/типа/производителя это разве не переделка?

В конце концов я могу тупо поменять безродный китайский электролит на точно такой же, но получше, к примеру CapXon или Jamicon, полученный от очень надежного продавца, а не из ларька для телемастеров.

А как вы определяете критерий лучше-хуже, если вы не знаете какие именно параметры конденсаторов вам нужны в данном конкретном случае? Типа барабан Страдивари круче, чем скрипка Амати?

[mishakot4]

rezident, давайте тоже без обид, но Вы будете откровенным чудаком, если купите к примеру спутниковый ресивер, и вместо того чтобы его включить и смотреть телевизор, увидите внутри совершенно не те и некачественные электролиты в БП, инженерная гордость Вас заест, и Вы будете 2 недели перерассчитывать и переделывать БП.

Интересно, а беспричинная замена конденсатора на электролит другого номинала/типа/производителя это разве не переделка? А как вы определяете критерий лучше-хуже, если вы не знаете какие именно параметры конденсаторов вам нужны в данном конкретном случае?

Лучше - это когда электролит сделала фирма, имеющая длительную безупречную репутацию, по хорошо отлаженной технологии. Вообще, наверное никто не будет спорить, что Rubycon или Panasonic качественнее и надежнее, нежели какой-нибудь Chang, TRec и совсем безродные твари.
Хуже - это когда новый китайский конденсатор фирмы "сунь х.. вчай" имеет вроде бы те же электрические параметры, но обладает "детскими болезнями" по причине того что производство открылось 2 месяца назад и еще через полгода закроется. Например, реальный его срок службы составляет 50 часов, или через год простого хранения, не включая вообще, он вспучится и высохнет. Последнее неоднократно случалось с новыми сериями тайваньских G-LUXON, GSC. Потом конечно признавали, что накосячили с составом электролита, ну и что? Изделия уже проданы, деньги получены.

P.S. Конечно, обычных электролитов 470*6.3V с ESR 30мОм наверное не бывает. Но и в моем устройстве стоит далеко не такой, тем не менее устройство работает. Щас вот отпаял и померил, 0.33 Ом у него.

[rezident]

rezident, давайте тоже без обид, но Вы будете откровенным чудаком, если купите к примеру спутниковый ресивер, и вместо того чтобы его включить и смотреть телевизор, увидите внутри совершенно не те и некачественные электролиты в БП, инженерная гордость Вас заест, и Вы будете 2 недели перерассчитывать и переделывать БП.

Конечно нет. Зуд радолюбительства у меня уже давно прошел. Законченные устройства я предпочитаю использовать в таком виде и с теми потребительскими качествами, как они продаются. Правда потребительские качества устройств я предпочитаю изучать перед их покупкой. Мне глубоко фиолетово конденсаторы какой именно фирмы стоят внутри устройства, если это устройство работает и выполняет свои функции. Закон ремонтника гласит: нельзя починить то, что не сломано. Вот если устройство сломается в послегарантийный период и если мне будет не лень, то возможно я починю его самостоятельно. Но без фанатизма радиолюбительских или hi-end-овских доработок и усовершенствований. В противном случае просто куплю другое подобное устройство на замену.

[Aner]

Тут только (Ultra, Super) Low ESR для нормальной работы нужен. Если нет возмможности то можно и простыми обойтись впаралель 3-4 штуки. Не сахар но близко.
А вот интересно, как намерили 0.33 Ом?
...Зачем такой громадный запас по напряжению?
Выбор конденсатора сделан из-за более низкого ESR, напряжение вторично.

[mishakot4]

rezident, здесь идет речь о несколько специфическом устройстве - внешнем жестком диске. Сама железяка не представляет никакой ценности, их никогда и не ремонтируют. Ценна ИНФОРМАЦИЯ на диске, а на нее гарантия не действует. Это не DVD плеер, который поменял по гарантии и смотришь дальше.


Aner,
0.33 Ом намерил просто приборчиком. Он сразу ESR показывает, и вроде не врёт.
Прошу ответить, если не лень, на мой вопрос, т. к. знания по ИИП у меня весьма поверхностные:
Если в даташите указан ripple current = 230 мА, но с учетом гораздо более низкой реальной температуры и высокой частоты намного выше 120 Гц, даташит разрешает умножить этот ток на 4, то обеспечит ли такой электролит постоянный выходной ток стабилизатора 1А?
Правда в даташите указано ESR=1.7Ом (видимо как наихудший вариант, на 120 Гц), но из 20 штук измеренных прибором на 1кГц реально около 0.25Ом.

Сообщение отредактировал mishakot4 - Feb 18 2011, 01:58

[mov]

Нужные габариты кондёра какие ?(чип или выводной)

А то может кто и поделится

[Владимир]

Зуд радолюбительства у меня уже давно прошел. Законченные устройства я предпочитаю использовать в таком виде и с теми потребительскими качествами, как они продаются. Правда потребительские качества устройств я предпочитаю изучать перед их покупкой. Мне глубоко фиолетово конденсаторы какой именно фирмы стоят внутри устройства, если это устройство работает и выполняет свои функции. Закон ремонтника гласит: нельзя починить то, что не сломано. Вот если устройство сломается в послегарантийный период и если мне будет не лень, то возможно я починю его самостоятельно.

+1.
Сгорел внешний БП у телевизора.
Из спортивного интереса разобрал-- отсох конденсатор 100u/400V
Лень на базар было ехать искать в нужном типоразмере. Купил новый.
Через неделю как всегда, нашел нужный конденсатор у себя в столе. Теперь 2 БП на один телевизор

перестал запускаться второй телевизор. Разобрал посмотрел. Починить можно, но легче выбросить телевизор. Тем паче в возрасте он. Так и сделал
Сори, что топистартеру это не поможет

[mishakot4]

Размер 6.3х11 и больше туда засунуть невозможно. Выводной.
Любая из имеющихся у меня low esr серий Рубиконов в этих габаритах подходит по току. Единственное, long life серии обычно имеют значительно больший ESR. Но раз преобразователь работает и на китайце общего назначения, складывается мнение, что ESR ему безразличен в широких пределах и на эту тему можно закругляться. Да и вообще давно пора впаять любой low esr Рубикон и собрать изделие. Вряд ли в него еще раз придется заглядывать.

[2TB диски устарели уже давно, а рынок не предлагает существенно больше. У меня уже домашнего видео отснято на лентах десятки терабайт (HD, почти без сжатия), но адекватного диска для быстрого доступа не существует.]

[V.V.T.]

Размер 6.3х11 и больше туда засунуть невозможно. Выводной.
....

Есть такие конденсаторы SAMWHA серии FB. Вот, например, 220uF 6.3V - 6.3х8mm, ESR 20mΩ, Ripple current 3.16A.
Попробуйте найти такой. Вот тогда точно можно будет не заглядывать больше в устройство, по крайней мере из-за этого конденсатора.
Я прикупил по случаю несколько штучек разных номиналов для коллекции :-) был просто поражён характеристиками.

Прикрепленные файлы

 FB__2_.pdf ( 160.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[mishakot4]

"Есть такие конденсаторы SAMWHA серии FB" -- так это немудрено для полимерного кондерчика.

Мой надежный розничный поставщик обещает через 6-8 недель. Мрак... Если быстрее, говорит, за оригинальность будешь отвечать ты сам

Я уже поставил Рубикон серию ZL и собрал устройство. По току тянет.
Бывают конечно более доставабельные Teapo SC и Jamicon WL, в таком же габарите обещают ощутимо бОльший ток. И ESR меньше даже по прибору. Но не доверяю тайваню и китаю. И Самша (SAMWHA) далеко не Япония.