DC-DC 12V->24V x 8A Опции

[vit-kbk]

Кто может помочь со схемой DC-DC преобразователя из 12 В в 24 В.
выходной ток 5 - 8 А.
Стабильность выходного напряжения +- 20%.
скважноть работы - 30%
время непрерывной работы - 2 мин
Главное - простота схемы.

[Unitra]

ну или повышатель на МС34063, или полумост на тл494

[Прохожий]

Главное - простота схемы.

Чоппер. UC3843. IRFZ48N.

[Unitra]

проще не бывает


в первом случае так вообще компонентов 5 основных контроллер, ключ, дроссель, диод и конденсатор

[Microwatt]

Чоппер. UC3843. IRFZ48N.

Ну, чоппер который называется бустер (повышающий стабилизатор) и нет проблем.
Если нужна защита от кз - бакбуст (инвертирующий стабилизатор), но немного сложнее.
И, конечно, вместо IRFZ48N что-нибудь получше, сейчас есть.
Ради бога, только без МС 34063 и ТЛ494. это совсем тут не к месту.

[Прохожий]

Ну, чоппер который называется бустер (повышающий стабилизатор) и нет проблем.

Ну конечно бустер. Step-up, короче.
Никак не привыкну к этим чопперам и бустерам.
А чем провинился IRFZ48N?
Он сейчас исправился и вполне себе ничего...
И возможности и цена.

[Microwatt]

Ну конечно бустер. Step-up, короче.
Никак не привыкну к этим чопперам и бустерам.
А чем провинился IRFZ48N?
Он сейчас исправился и вполне себе ничего...
И возможности и цена.

Да я тоже от девайсов, флипфлопов и дисконтиниус-модов не в восторге. Засорение языка.
Да старый, добрый, из линейки IRFZ24N.... IRFZ48N но есть уже с меньшим сопротивлением канала и , главное, емкости поменьше.
Вообще-то до 100ватт еще кое-как, а 200 в одном ключе... коммутировать 40-50ампер проблематично.

[Прохожий]

Да старый, добрый, из линейки IRFZ24N.... IRFZ48N но есть уже с меньшим сопротивлением канала и , главное, емкости поменьше.

Зато цена меньше стоимости проезда в городском автобусе. Доставаемость, опять же. И если не гнаться за частотой...

Вообще-то до 100ватт еще кое-как, а 200 в одном ключе... коммутировать 40-50ампер проблематично.

Думаю, для автора темы будет вполне достаточно.
Правда, если применять UC3843, то могут быть проблемы с измерением тока.
Усилитель нужен, однако. Плюс подмешивание пилы с генератора.

[Microwatt]

Правда, если применять UC3843, то могут быть проблемы с измерением тока.
Усилитель нужен, однако. Плюс подмешивание пилы с генератора.

Хм... Как раз топчусь месяца два над получением из 10 вольт 12, 48, 120....
3843!
Любой усилитель в токовой петле внесет недопустимо большую задержку.
Трансформатор тока нормально работает и с заполнением проядка 80%. На размагничивание только стабилитрон раз в 5-10 выше выходного напряжения. У меня 5-вольтовый нормально справляется.
А вот чертова слопкомпенсация (крутизна наклона).....Из того сорта проблемка, что говорят о ней много, но никто не видел. И расчетом и тыком - неустойчиво все это подмешивание пилы. В каком-то режиме все равно переходит на рваное заполнение.
Проблема эта решается в принципе переводом 3843 в режим модуляции с постоянной паузой. Частота, правда плавает, (понижается с нагрузкой), но заполнение устойчивое, как никогда.
Тема для меня на данный момент весьма актуальна. Оказалось, получить с 220 вольт 12 -24 куда проще, чем наоборот.

[Прохожий]

Любой усилитель в токовой петле внесет недопустимо большую задержку.
Трансформатор тока нормально работает и с заполнением проядка 80%. На размагничивание только стабилитрон раз в 5-10 выше выходного напряжения. У меня 5-вольтовый нормально справляется.

Мысль здравая. Надо ее промоделировать. Остаются сомнения насчет старта и резких набросов нагрузки...

А вот чертова слопкомпенсация (крутизна наклона).....Из того сорта проблемка, что говорят о ней много, но никто не видел. И расчетом и тыком - неустойчиво все это подмешивание пилы. В каком-то режиме все равно переходит на рваное заполнение.

Я успешно применял это дело в прямоходе (косой полумост) 200 Вт.
У меня несколько иной взгляд на подмешивание пилы, отличный от традиционного.
ПМСМ, этот фокус нужен, когда имеется выходной дроссель с большой индуктивностью, т.е. наклон "чистой" токовой пилы незначителен.
И когда требуется устойчивая работа при практически холостом ходе.
Цель мероприятия - равномерные пропуски импульсов, начиная с некоторой минимальной нагрузки.
Там есть одна хитрость.
Подмешиваемая пила должна быть амплитудой не менее 0.3 Вольта.

[Microwatt]

Хм...
Однажды, сплавляясь по реке, мы тормознули возле проходившего по берегу охотника чтобы спросить далече ли вниз по течению Коньково. Хлебом бы да сахаром отовариться....
Часа через два мы, дважды погонявши чаи, узнавши как матерый по целине прикрывает отход стаи, дослушивали тонкости охоты на кабана по овсам с лабаза..... Где это Коньково, кажется в тот раз так и не выяснили, встали на ночевку.
Может, у ТС о нас такое же впечатление?
Хотя, вопросы интересные. Позже в личке, наверное.

[vit-kbk]

К сожалению в импульсных источниках питания - "Полный Пномь-Пень".
Преобразователь предназначен для питания электродвигателя, ясно, что пусковой ток будет на много выше.
Накопал схемку, по простоте мне всамый раз.
Но не смогу расчитать дроссель под 8А и как поднять выходное напряжение?





Спасибо всем за советы.
Если наглеть дальше, то хочется увидеть конкретную схему.

[Microwatt]

Ой, не, это схемы уж слишком из Дома Пионеров... С чертежами рогатки зенитка не получится.
То, что Вы ищете вряд ли найдется 1к1 , но посмотрите как вообще DC-DC современные строятся.
Расчет дросселя тут еще не на самом первом месте.
Ваши основные проблемы - устойчивость ШИМ при заполнении более 0.5, достаточно большие коммутируемые токи и сложность разводки силового контура чисто конструктивно, большая емкость затвора соответствующего полевика, четкий контроль тока в первичной цепи.
С таким стартовым багажом... маловероятно создать что-то работающее. Ищите узкого спеца.
Намалевать эту схему просто, а вот оживить в железе.... Даже у людей имеющих опыт с первого подхода взять вес мало кому удается.

[vit-kbk]

Ой, не, это схемы уж слишком из Дома Пионеров...

Главное, чтоб работало.

А если поставить в параллель пару узлов L1, T1 и D1, запараллелив их по +12, IC1/3 и катод D1?
Получится удвоение выходного тока?

Сообщение отредактировал vit-kbk - Mar 2 2011, 07:19

[Herz]

Главное, чтоб работало.

Именно. Но само собой не получится. Тут два пути: или вникнуть самому, если время есть и желание, или поручить кому-то. Простенького готового решения вряд ли найти.

А если поставить в параллель пару узлов L1, T1 и D1, запараллелив их по +12, IC1/3 и катод D1?
Получится удвоение выходного тока?

Нет, не получится.

[Unitra]

я всё же напомню про МС34063, раз уж речь зашла о схемах с Домов Пионеров.
Не знаю, Microwatt, откуда у вас такая нелюбовь к этой шимке, а в коммуникационном оборудовании они работают отлично на понижение, а у меня она как раз повышает, и как раз для двигателей. Получается с 12 вольт 30 током 3А. Очень компактно и без трудных расчётов.

Сообщение отредактировал Unitra - Mar 2 2011, 19:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Прохожий]

я всё же напомню про МС34063, раз уж речь зашла о схемах с Домов Пионеров.
Не знаю, Microwatt, откуда у вас такая нелюбовь к этой шимке, а в коммуникационном оборудовании они работают отлично на понижение, а у меня она как раз повышает, и как раз для двигателей. Получается с 12 вольт 30 током 3А. Очень компактно и без трудных расчётов.

Уважаемый Unitra, MC34063 - вовсе не ШИМ.
А Ваши показатели без внешнего транзистора вообще недостижимы на этой ИС.
Полевик к этой микросхеме прицепить весьма сложно, а биполярник - неразумно.
А если не использовать MC34063 в качестве конвертора, то лучшего контроллера ШИМ, чем UC384X человечество еще не придумало.
К ней полевик цепляется на раз и без хлопот, даже такой "тяжелый", как IRFZ48NS.

[sera_os]

Схема на 34063 имеет право на жизнь! Сам, поначалу, только на ней и собирал (другого под рукой не было). Делал повышающий для ноута от бортовой сети авто. Все успешно работает несколько лет. Конечно же там стоит мощный полевик. Управление им всем известное, 34063 - заряжает (через диод) затвор, дополнительный транзистор - разряжает. при ее частоте преобразования - шустро ним дергать нет строгой необходимости.

[Unitra]

какие вы упёртые
другой человек вглядится в фотографию и таки разглядит на ней 3 корпуса ТО220. Один из них - кренка на 5 вольт для микроконтроллера, чёрт с ней
Второй корпус - IRFP50N06, силовой ключ, висящий на МС34063
Третий корпус - выходной диод MBR20200
Разрешите уж, я не буду рисовать в пэйнте красные указатели к корпусам, надеюсь, увидите их
и ещё 4 транзистора - ключи униполярного мотора.
Сама 34063 сидит за левым электролитом.
всё работает как часы.

потом, автор темы сам признался в отсутствии опыта в ИИП. Куда вы ему советуете ШИМ, где истоковый резистор у полевика придётся менять на дроссель с неизвестной ему методикой расчёта?
а контур обратной связи?
советуйте что-то простое и доступное, не гните пальцы. Я верю, что вы спецы. Но не будьте "спецами".

в датащите на 34063 все необходимые расчёты и формулы. и по дросселю, и по обвязке

Сообщение отредактировал Unitra - Mar 2 2011, 19:34

[Прохожий]

какие вы упёртые

Это Вы упертый. MC34063 - это конвертор и все...
Для нее этого достаточно.
Ее выходной каскад с дополнительным транзистором - элементарный костыль.
Медленный и не очень надежный.
А микросхемы UC384X - специально предназначены для работы с полевиками.
И к тому же - это полноценный ШИМ контроллер с постоянной несущей, в отличие от MC34063, которая есть преобразователь с постоянным временем открытого ключа.
Для многих применений это существенно.

А вы считаете, что инженеры-разработчики МС34063 дуболомы...

Инженеры - разработчики этой ИС - люди гениальные. С этим спору нет.
Но и инженер эмбеддер должен тоже быть с головой.

[Unitra]

ОК
как вы предложите человеку обойти резистор в истоке ключа?
а это полюбому придётся делать
Как вы предложите ему рассчитать обвязку?
устойчивость ОС он не сможет рассчитать
Как вы предложите рассчитать силовой дроссель?
у него нет формул на руках.

Я ещё раз повторюсь.
С самого начала видно, что у человека нет опыта работы с ИИП.

Если он просит помощи,
Давайте ему посоветуем решение, доступное ЕМУ по реализации, а не нам с вами.
Сферу применения он озвучил. Особых требований там нет.

Сообщение отредактировал Unitra - Mar 2 2011, 19:46

[vit-kbk]

Если он просит помощи,
Давайте ему посоветуем решение, доступное ЕМУ по реализации, а не нам с вами.
Сферу применения он озвучил. Особых требований там нет.

Спасибо.
Именно такую просьбу я и пытался выразить, по сему и обратился к спецам.
Да, могу затратить пару недель на изучение проблемы, что потом и буду делать, но сроки берут за горло.
Всем выражаю огромную благодарность за помощь.

[gumet]

из 12 В в 24 В.выходной ток 5 А.

Сообщение отредактировал gumet - Mar 2 2011, 20:56

[Прохожий]

ОК
как вы предложите человеку обойти резистор в истоке ключа?

Есть масса методов. Один из них был уже озвучен - это трансформатор тока с достаточным напряжением для размагничивания сердечника в заданное время.
Второй - на рисунке.

устойчивость ОС он не сможет рассчитать
Как вы предложите рассчитать силовой дроссель?
у него нет формул на руках.

Не преуменьшайте силу человеческого разума.
Ну и следующая книга ему в помощь:
Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры: Справочник/ Г. С. Найвельт, К. Б. Мазель, Ч. И. Хусаинов и др.; под ред. Г. С. Найвельта. - М.: Радио и связь, 1986.

Я ещё раз повторюсь.
С самого начала видно, что у человека нет опыта работы с ИИП.
Если он просит помощи,
Давайте ему посоветуем решение, доступное ЕМУ по реализации, а не нам с вами.
Сферу применения он озвучил. Особых требований там нет.

У Вас превратное представление о помощи.
Вы собираетесь купить человеку ласты и маску, вместо того, чтобы попытаться научить его элементарно плавать.

[Microwatt]

ОК
как вы предложите человеку обойти резистор в истоке ключа?
а это полюбому придётся делать
Как вы предложите ему рассчитать обвязку?
устойчивость ОС он не сможет рассчитать
Как вы предложите рассчитать силовой дроссель?
у него нет формул на руках.

Очень просто

- посмотреть как обходят этот резистор
- взять и почитать десяток статей о 3843
- обеспечить устойчивость
- рассчитать дроссель
- поискать формулы.
А без всего этого мы и помогаем, как можем - не советуем браться. Гиблое решение с МС 34063 подсказать поскольку она-де понятнее начинающим - медвежья услуга.
И совсем не страдаю "нелюбовью" к 34063. Очень неплохая микросхема, этапная можно сказать. Просто у нее своя, четко ограниченная область применения. И посмотрите еще куда там истоковый резистор (или его эквивалент на 60ампер) включить. Или там этой проблемы нет?
Gumet любезно разжевал и выложил вполне законченную схему. Можно брать за отправную точку. А дальше - ножками, ножками, на ручках отсидеть всю жизнь не получится. Свести разработку всех схем к однажды вызубренному таймеру 555 не удастся.
З.Ы. Прохожий, у gumet'a в схеме транзистор , замыкающий вход RtCt на землю и дает тот тип модуляции. что я выше упоминал. При сем - никаких проблем с компенсацией наклона автоматически.

[gumet]

При сем - никаких проблем с компенсацией наклона автоматически.

Добавлю, что при сем- запросто получается Кзап>0.5 даже при использовании UCшки с унутренним триггером. .

[Unitra]

судя по плохому знанию схемотехники MC34063, уважаемый Microwatt, ваше мнение о ней как о рабочем варианте ИИП - сугубо поверхностно, либо заимствовано у других. Нельзя так.
Да, она не ШИМ, но функцию свою выполняет. На её базе решение проблемы автора темы - наилучший вариант с точки зрения повторяемости типовой схемы, простоты расчётов и доступности формул.

Вы словно пишете плохой бизнес-план - пытаетесь у других людей воплотить те решения, которые нравятся вам, а не другим людям.
Для вас все расчёты компонентов схем, которые вы тут перечислили, и понимание их работы - как 2 пальца... об асфальт. Вместе с тем, вы наверняка не поможете человеку этими расчётами, а отправите зубрить многосотенстраничные документы и наверно ещё и микрокап. Не это ли медвежья услуга, о которой вы тут заявляете?

Давайте начинающим электронщикам дадим в качестве первой схемы не симметричный мультивибратор на двух транзисторах, а... ПК Радио-86РК с самостоятельной разработкой платы. И будем смотреть, как они барахтаются и тонут.

я противопоставляю сложной схеме Прохожего наипростейшую эту. Напомню, речь идёт о питании двигателей.

плюсы:
1. проще для понимания
2. проще для повторения
3. меньше расчётных компонентов
4. меньше труднодоступных компонентов
5. гибче по выходным параметрам
6. лучше массогабаритные показатели.

минусы:
1. хуже по КПД
2. хуже по шумам (некритично для питания моторов)

Кто там говорил, что 34063 - одноногий костыль, требующий доп.каскады для управления силовым ключём? Вы плохо знаете практику источников питания на ваших 384х - во многих схемах видел доп.каскады и для неё!

хотя, знаете... автор темы уже сделал выбор.
и я догадываюсь, какой.
поэтому дальнейшие споры бессмысленны.

Сообщение отредактировал Unitra - Mar 3 2011, 07:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Прежде всего, а почему обязательно "спор"? Почему тут нельзя просто обменяться мнениями. без конфронтации?
Ну да, симметричный мультивибратор требует усилий ума, может даже намного больших, чем потом "Радио-86". Так что, не идти дальше мультивибратора?
То, что нарисовано, возможно, заработает сразу, при первом включении. Но ломаться будет тоже каждую пятницу.
Вот нужно с пониманием этого и решать.
Чем ограничивается ток через ключ? Ничем. Будьте уверены, обязательно случится ситуация, когда он нарастет до недопустимых величин. Может и не в первый радостный день, но случится.

[vit-kbk]

Вот нашёл не сложную схему преобразователя.


Оцените её пожалуйста со всех сторон.

[Unitra]

двухфазное повышение обеспечивает низкие пульсации выходного напряжения. это хорошо.
требуются резисторы высокой точности, 1%, это плохо. это хотя бы в Е48 они есть ли?
резисторы 4мОм надо будет из чего-то составлять. габариты? доступность? 25 резисторов по 0,1 Ом в параллель конечно дадут такое сопротивление, но их надо ещё и два. это плохо.
дроссели уже рассчитаны, как и вся обвязка. это хорошо.
контроль тока дросселей есть, это хорошо.

ну и, если микросхема и остальная обвязка вся в продаже есть - можно собирать.
и с дросселями надо определиться. Материал и типоразмер.


конечно, много чего придётся адаптировать под имеющиеся в наличии детали. Транзисторы, диоды.
Для Москвы это может и доступно, а вот у нас в глубинке этого нет.

[vit-kbk]

Эта схема меня подкупает своей простотой

[Microwatt]

купитесь!

[Unitra]

vit-kbk, только учти, что это - на 3 ампера
на 5 и тем более на 8 надо пересчитать дроссель и заменить силовой ключ.
все расчёты - в датащите на MC34063

также выходной конденсатор нужно будет заменить на штук 4-6 конденсаторов по 330-470мкФ в параллель.

для дросселя подойдёт кольцо Т106-26 или -52 из компьютерных БП, это жёлтое кольцо с белым краем или зелёное с синим, диаметром 27мм

[sera_os]

И не забыть о предохранителе по входу, вдруг когда дроссель войдет в насыщение - спасет схему.

[Unitra]

с частотой особо не играйся, 30-50кГц достаточно.
транзистор IRF3205 должен подойти.

полтора тесла - далеко до насыщения

[vit-kbk]

с частотой особо не играйся, 30-50кГц достаточно.
транзистор IRF3205 должен подойти.

полтора тесла - далеко до насыщения

Спасибо, буду эксперементировать.

[Unitra]

в общем-то, можно вставить резистор от токовой перегрузки, он в даташите есть. Номинал у меня получается 0,01 Ом, если собирать из параллельных резисторов - можно 10шт по 0,1 Ом 0,5Вт, подойдут

вот так получается у меня
соберу для себя, пригодится

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Unitra]

ну как успехи?
я разработал ПП, на след неделе продолжу работать

[vit-kbk]

ну как успехи?
я разработал ПП, на след неделе продолжу работать

К сожалению, приходиться отвлекаться на другие дела.
Зайниматься преобразователем буду через неделю-две.
С нетерпением жду результатов испытаний, и думаю, что я не один.