SIM900. NRESET - обманули!, Модуль не сбрасывается по выводу NRESET Опции

[Dmitrich]

ПРЕ - АМБУЛА: В некоем устройстве применён модуль СИМ900. В схеме НЕТ ключа по питанию модуля.

Через пару месяцев после начала эксплуатации (примерно 150 устройств), наступила

АМ - БУЛА: Стали поступать сообщения о зависаниях, которые "лечились" только снятием питания.

Наконец, я "поймал" такой случай. Сейчас устройство лежит у меня на столе.

Состояние модуля такое:

- Питание: 3.92V.
- NRESET - присутствует напряжение 2.8
- POWERKEY - 0
- STATUS - 0
- DTR - 2.8V + короткие (6мкс) импульсы низкого уровня раз в секунду
- CTS - 2.8V + импульсы 180мс раз в секунду
- TXD - раз в секунду на скорости 460800 выдаёт строчку: 0x78 0x80 0xF8 0x78 0x80 0xF8 0x78 0x80 0xF8 0x78 0x80 0xF8 0x49 0x49 0x49 0x49

Если подать на NRESET ноль, то всякая активность на перечисленных выводах прекращается, при отпускании NRESET - восстанавливается.

Люди добрые, посоветуйте - как привести модуль в "чувство", воздействуя на него через перечисленные выводы? Снять питание - нету аппаратной возможности.

Ефанов Сергей.

[V_G]

Наверное, прошивку менять. А если уже последняя - телегу дилеру, чтобы симкомовцы тоже нашли и исправили этот баг.
А на будущее - ключ по питанию адназначна.
Я не верю ни одному сотовому модему. На любой этот ключ предусматривать надо.
Да, и на дергание POWERKEY тоже не реагирует?

Сообщение отредактировал V_G - Mar 3 2011, 14:18

[Dmitrich]

Наверное, прошивку менять. А если уже последняя - телегу дилеру, чтобы симкомовцы тоже нашли и исправили этот баг.
А на будущее - ключ по питанию адназначна.
Я не верю ни одному сотовому модему. На любой этот ключ предусматривать надо.

Версия B06, не думаю, что B07 тут принципиально поможет.
Да ключик, конечно, надо. Но ведь как сладко обещали! На вебинаре год назад я прямо спрашивал у Питерских представителей -"можно доверять NRESET?". Ответ был однозначный - "Можно!".

Ефанов Сергей.

Да, и на дергание POWERKEY тоже не реагирует?

POWERKEY сам по себе уже "лежит" в состоянии "0". Я пытался подавать на него напряжение внешним резистором - напряжение на нём появляется, но никакие манипуляции POWERKEY ни к чему не приводят.

Ефанов Сергей.

[M_Z]

Версия B06, не думаю, что B07 тут принципиально поможет.
Да ключик, конечно, надо. Но ведь как сладко обещали! На вебинаре год назад я прямо спрашивал у Питерских представителей -"можно доверять NRESET?". Ответ был однозначный - "Можно!".

Ефанов Сергей.


POWERKEY сам по себе уже "лежит" в состоянии "0". Я пытался подавать на него напряжение внешним резистором - напряжение на нём появляется, но никакие манипуляции POWERKEY ни к чему не приводят.

Ефанов Сергей.

что касается NRESET, то это уже обсуждалось. это не аппаратный ресет а вход прерывания якобы. а от сюда делайте выводы сам. так что без ключа по питанию никак

[CADiLO]

Для начала - покажите схему стыковки модуля с контроллером и управление им.

[ssokol]

Люди добрые, посоветуйте - как привести модуль в "чувство", воздействуя на него через перечисленные выводы? Снять питание - нету аппаратной возможности.
Ефанов Сергей.

Я так же попался на седьмой прошивке - только ключ по питанию рулит, так, что чуть-чуть доработать платку.

[sobr]

что касается NRESET, то это уже обсуждалось. это не аппаратный ресет а вход прерывания якобы. а от сюда делайте выводы сам. так что без ключа по питанию никак

А смысл в нем тогда какой?

Для начала - покажите схему стыковки модуля с контроллером и управление им

А это зачем? Что бы указать человеку на ошибки в другой области и увести от темы?

[CADiLO]

А затем что очень похоже на слет прошивки.
Чтобы исключить причины стоит посмотреть нет ли ошибок.

Добавлю что сколько не объясняй, а народ повторяет одни и те же ошибки.

Поэтому если для ТС представляет интерес разобраться в проблеме это одно.
А если цель только покритиковать модуль, то пожалуйста - но уже без меня.

[Peps]

Навряд ли прошивка, в первом сообщении говорилось, что лечится выключением/включением питания...

[Павел_Б]

Я так же попался на седьмой прошивке - только ключ по питанию рулит, так, что чуть-чуть доработать платку.

Когда питание и мк и модуля от одного стабилизатора... чуть чуть не получится

[Peps]

Может получиться - тут где то предлагали поставить p-канальный IRML6402 в цепь питания модуля. Если его полностью открыть, то падение на нем в момент потребления 3А будет около 0,16В. Что вполне терпимо.

Сообщение отредактировал Peps - Mar 3 2011, 16:45

[Dmitrich]

Для начала - покажите схему стыковки модуля с контроллером и управление им.

Вот смотрите: сейчас на модуль подано питание, все дорожки от перечисленных выводов - отрезаны.

Давайте в в этом месте мы ненадолго забудем историю - как модуль ВКЛЮЧАЛИ.
Вопрос сейчас в том - как его СБРОСИТЬ?

Я уверен, что это не "слёт" прошивки. Несколько таких зависаний уже было, и тогда устройства "оживили", передёрнув питание.

Сейчас, с трудом, но я снял с автомобиля и принёс на свой стол зависшее устройство. Отрезал, не снимая питания, все цепи, кроме питания, SIM-карточки, антенны.
Если мне удастся заставить работать модуль, не снимая питание - я смогу дистанционно вылечить все "проблемные" устройства.

Похоже, что модули зависают при поездках в, скажем так, относительно малонаселённые районы. Что то происходит при потере регистрации.

А сначала я подумал, что модуль находится в состоянии перепрошивки. Однако, эксперимент на другом модуле показывает, что из состояния прошивки модуль легко выводится подачей "0" на NRESET.

Ефанов Сергей.

PS: Я не собираюсь ругать модули. Я их использовал, и буду использовать. Себя я ругаю за отсутствие ключа по питанию. "Повёлся" на сладкие речи и копеечную экономию. Но с другой стороны - на кой (би-ип) делать вывод сброса, который ничего не сбрасывает???

[Павел_Б]

Может получиться - тут где то предлагали поставить p-канальный IRML6402 в цепь питания модуля. Если его полностью открыть, то падение на нем в момент потребления 3А будет около 0,16В. Что вполне терпимо.

Только по-моему он идёт как IRLML6402... или это не тот?
А ссылку на ветку не вспомните... я вот сколько читаю - не видел ничего подобного

[Master of Nature]

POWERKEY сам по себе уже "лежит" в состоянии "0". Я пытался подавать на него напряжение внешним резистором - напряжение на нём появляется, но никакие манипуляции POWERKEY ни к чему не приводят.

Само это уже интересный симптом, т.к. этот вывод внутри модуля уже притянут к питанию.

[ssokol]

Похоже, что модули зависают при поездках в, скажем так, относительно малонаселённые районы. Что то происходит при потере регистрации.

У меня завис прямо на рабочем столе, в прямой видимости вышки оператора, с энресетом экспериментировать не стал т.к. подобную тему уже подымал здесь недавно, сразу ключ по питанию.

[av-master]

во все свои девайсы ставлю IRLML6402 или IRLML6401 по питанию и не парюсь $0,14 и нет проблем.

[Dmitrich]

Продолжение.

Не добившись результата, снял питание с устройства.

Оказалось - не в сбросе дело. Действительно - в модуле слетела прошивка.
После перепрошивки работоспособность полностью восстановилась.

Придётся вынести на суд зрителей схему подключения, и принять всё, что уважаемый GADiLO скажет о моей схеме...

Ну что же - заслужил. Попытки оправдать свою схему заранее вижу, как жалкий лепет.
И так, начинаем избиение младенцев (схема приложена):

Модуль питается напряжением 4вольта от стабилизатора на LM2576.

Процессор MSP430F149 питается напряжением 3.3вольта.
Выводы процессора соединены напрямую с выводами модуля.

Подождав, пока упадут все брошенные в меня помидоры, продолжу.

Все выводы процессора, подключеные к модулю, с момента подачи питания находятся в высокоимпедансном состоянии.
Таким образом, требование отсутствия паразитной запитки до подачи питания - соблюдаются для всех выводов.

В процессе работы никакие выводы процессора (кроме TXD0, pin 32) никогда не переводятся в состояние лог "1".
Либо - высокий импеданс, либо "0".
(Цепь RTS разведена, но не используется. Соответствующий вывод процессра всегда в высоком импедансе).

Таким образом, требования к уровням напряжения на всех выводах модуля - соблюдаются,

Кроме вывода RXD модуля.

В процессе работы на нём присутствует напряжение с вывода TXD0 модуля (3.3В).
Что на 0.5В превышает напряжение на выводе VDD_EXT модуля.
Это нарушает требование datasheet.

Я рассуждал сл. образом: 0.5 Вольта недостаточно, что бы открыть верхний защитный диод.
Если диод не будет открыт, через него не будет тока, следовательно - не будет проблем.

В этой цепи есть резистор. Измеряя напряжение на нём, я убеждаюсь, что ток действительно равен нулю.
Все параметры всех даташитов даются с перестраховкой. Не будет большой беды, если я немного нарушу 1 требование...
Я до сих пор не уверен, что именно эта цепь вызывает проблемы.

Ефанов Сергей.

Прикрепленные файлы

 SIM900_device.pdf ( 16.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 592

 

[av-master]

хм... 3.3 действительно много 0.5 вольт это в плохом диоде. реально 0.2 уже открывает диод. может резистор увеличить?
мое имхо... 22uF на RTC заменить на рекомендованые 4.7... ( незнаю зачем)
2576 медленная довольно. может импульсы кидать несмотря на 3300uF... чем и вызвать слет... хотя.. 1-й пункт пострашнее ))

[Павел_Б]

во все свои девайсы ставлю IRLML6402 или IRLML6401 по питанию и не парюсь $0,14 и нет проблем.

Да, полевик IRLML6402 дешёвый однако!
Вывод G (Gate) полевика напрямую на вывод контроллера можно цеплять? Если вывод контроллера перевести в 3-е сотояние (Z), в этом случае полевик будет закрыт.
Если логический 0 - то открыт.
Правильно я рассуждаю? Спасибо!

[ssokol]

2576 медленная довольно. может импульсы кидать несмотря на 3300uF... чем и вызвать слет... хотя.. 1-й пункт пострашнее ))

2576 + 2000мкФ -ставлю всегда, GPRS, voice -ноу проблем (даже на морозе), так, что ,наверное, - пункт 1...

[Peps]

У меня в первых версиях сигналок стояла lm2576 И 1000 мкФ на выходе - из десятка собранных приборов (тогда еще правда на SIM300C) жалоб не было. при правильной разводке получается очень качественное питание.

Да, полевик IRLML6402 дешёвый однако!
Вывод G (Gate) полевика напрямую на вывод контроллера можно цеплять? Если вывод контроллера перевести в 3-е сотояние (Z), в этом случае полевик будет закрыт.
Если логический 0 - то открыт.
Правильно я рассуждаю? Спасибо!

Практически правильно. Для большей надежности нужно исток и затвор соединить резистором так на 10-100 кОм. Тогда при переводе вывода контроллера в третье состояние он гарантированно и быстро закроется.. А цеплять прямо на вывод микроконтроллера конечно можно.

Сообщение отредактировал Peps - Mar 4 2011, 05:58

[SWT-RUS]

У меня в первых версиях сигналок стояла lm2576 И 1000 мкФ на выходе - из десятка собранных приборов (тогда еще правда на SIM300C) жалоб не было. при правильной разводке получается очень качественное питание.



Практически правильно. Для большей надежности нужно исток и затвор соединить резистором так на 10-100 кОм. Тогда при переводе вывода контроллера в третье состояние он гарантированно и быстро закроется.. А цеплять прямо на вывод микроконтроллера конечно можно.

А почему для снятия питания нельзя использовать вход ENABLE у стабилизатора?

[M_Z]

В процессе работы на нём присутствует напряжение с вывода TXD0 модуля (3.3В).
Что на 0.5В превышает напряжение на выводе VDD_EXT модуля.
Это нарушает требование datasheet.

Я рассуждал сл. образом: 0.5 Вольта недостаточно, что бы открыть верхний защитный диод.
Если диод не будет открыт, через него не будет тока, следовательно - не будет проблем.

В этой цепи есть резистор. Измеряя напряжение на нём, я убеждаюсь, что ток действительно равен нулю.
Все параметры всех даташитов даются с перестраховкой. Не будет большой беды, если я немного нарушу 1 требование...
Я до сих пор не уверен, что именно эта цепь вызывает проблемы.

Ефанов Сергей.

а кто запрещает подать на контроллер питание к примеру 3.0В или даже 2.8В. и тогда сомнений не будет. а так если Вы нарушили требование изготовителя, то думать потом о том что это требование важно или нет, не лучший вариант.

[Transistor]

Вывод G (Gate) полевика напрямую на вывод контроллера можно цеплять?

Можно при одном условии:
Напряжение, которой будет комутировать полевик не должно превышать напряжения питания контроллера, иначе ток который потечёт через защитный диод контроллера будет держать полевик всегда открытым.
Если конечно у вас выход контроллера не "open-collector / open drain", тогда конечно можно в любом случае.

[Peps]

А почему для снятия питания нельзя использовать вход ENABLE у стабилизатора?

Будете смеяться - но не у всех стабилизаторов он есть. А вообще Ваше замечание очень к месту.

[M_Z]

Можно при одном условии:
Напряжение, которой будет комутировать полевик не должно превышать напряжения питания контроллера, иначе ток который потечёт через защитный диод контроллера будет держать полевик всегда открытым.
Если конечно у вас выход контроллера не "open-collector / open drain", тогда конечно можно в любом случае.

В общем случае все правильно но не всегда.
в данном варианте а если питание контроллера 3.3В питание модуля 4В при этом перепаде транзистор закрыт. а если учесть что на затворе по отношению к общему проводу будет напряжение выше чем 3.3В(за счет резистора подтягивающего но учитывая диод внутри контроллера к питанию его), то тем более.
хотя я всетаки так не проступаю и ставлю 2 транзистора. первый истоком к общему проводу, сток его к затвору указанного и резистор с затвора второго на 4В. так оно спокойнее. удорожание незначительное.

[Павел_Б]

А почему для снятия питания нельзя использовать вход ENABLE у стабилизатора?

Не получится - потому что стабилизатор общий и для сим900 и для МК.
Стабилизатор выдаёт 4,0 вольта - прямиком на SIM900, а на МК через маломощный кремниевый диод, с падением напряжения порядка 0,5-0,7 вольта. Это сделано для того чтобы вывод TxD модуля можно напрямую было подцепить к контроллеру (чтоб контроллер распознал логическую единицу модуля).
Получается что МК коммутировать будет 4,0 вольта. Хотя сам питаться от 3,4 вольта.

Если конечно у вас выход контроллера не "open-collector / open drain", тогда конечно можно в любом случае.

Это как у PIC16F84 RA4... если память не изменяет

А если так как на картинке?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[M_Z]

А если так как на картинке?

Вполне приемлемо. единственное что и первый транзистор я ставлю МОП. к примеру BSS138. и тогда на 1 резистор меньше. но это дело вкуса.

[Peps]

хотя я всетаки так не проступаю и ставлю 2 транзистора. первый истоком к общему проводу, сток его к затвору указанного и резистор с затвора второго на 4В. так оно спокойнее. удорожание незначительное.

Поддеживаю, только в качестве первого (ближе к контроллеру) транзистора ставлю какой нить BC847. Получается ну СОВСЕМ дешево и надежно.

Стабилизатор выдаёт 4,0 вольта - прямиком на SIM900, а на МК через маломощный кремниевый диод, с падением напряжения порядка 0,5-0,7 вольта.

Я бы так делать бы не стал - если устройство планируется быть серийным не пожалейте пару копеек на маломощный low drop стабилизаторчик на 3В. Потом вопросов в форуме будет меньше

Обскакали меня по собщениям...

Сообщение отредактировал Peps - Mar 4 2011, 07:34

[CADiLO]

Помидоров не будет - у Вас опять же ошибки которые делают все.

Рекомендую:

1. Поставить ключ с ОК (как по даташиту) на сброс.
2. Поставить ключ с ОК (как по даташиту) на поверкей.
3. питать контроллер 3.0 вольта или обеспечить не превышение этого напряжения по входам модуля.
4. заведите на контроллер вывод STATUS и не начинайте работу по портам (все в высокоимпедансном состоянии)
пока STATUS не станет в 0. Отключение делаем так же - порты в третье состояние и только потом дергаем поверкей.
Отключился ли модуль смотрим по STATUS

ну и просто совет вместо 0.01мкф поставить на SIMкарту 0.1 мкф

[Gelo]

IRLML6402 или IRLML6401

И как? Не перегреваются? Корпус не внушает доверия...там же СОТ-23? А токи - 2 А...

[M_Z]

IRLML6402 или IRLML6401

И как? Не перегреваются? Корпус не внушает доверия...там же СОТ-23? А токи - 2 А...

Рассеиваемая мощность зависит не только от протекающего тока. а еще и от сопротивления.
Так что не волнуйтесь, при этих токах очень даже неплохо себя чувствует. конечно на затвор нужно подать соответствующее напряжение. Это можно посмотреть в дадташите при каких напряжениях какое сопротивление имеет транзистор

[av-master]

на затвор подавать 0 нужно. хоть логический. тогда никаких вопросов. для закрытия на затворе должно быть напряжение VBATT тогда точно ничего не пролезет.

[Gelo]

Э-э-э-э...С законами Ома знаком с детства...Просто хотел уточнить...Вопрос-то серьёзный. Условия использования не назовёшь парниковыми...Вобщем, гран мерси.

[SKov]

во все свои девайсы ставлю IRLML6402 или IRLML6401 по питанию и не парюсь $0,14 и нет проблем.

Только открывать их нельзя слишком быстро. Работа на емкостную нагрузку
требует аккуратности с возможным превышением максимального импульного тока через полевик.
20A при быстрой зарядке емкостей фильтра не так уж и много.
У вас предусмотрено ограничение на скорость открывания полевика?

[av-master]

у меня нет емкостей фильтра. 20uF керамики. по 10 до и после. ну в самом модуле еще немного. )

[SKov]

у меня нет емкостей фильтра. 20uF керамики. по 10 до и после. ну в самом модуле еще немного. )

Кто-то здесь писал, что там (в модуле) чуть ли не 100мкф в общей сложности по питанию. Конечно, не очень много,
но там наверняка тантал или керамика, которые как раз горазды на импульсный ток.
Теоретически, любая емкость может взять какой угодно ток при достаточно быстром заряде.
А практически - это вопрос тонкий.

[M_Z]

Кто-то здесь писал, что там (в модуле) чуть ли не 100мкф в общей сложности по питанию. Конечно, не очень много,
но там наверняка тантал или керамика, которые как раз горазды на импульсный ток.
Теоретически, любая емкость может взять какой угодно ток при достаточно быстром заряде.
А практически - это вопрос тонкий.

не стоит сильно пугать. в общем Вы правы, но для данного применения т.е. коммутация питания GSM модуля,если внимательно почитать даташит, то при напряжениях 4В питания и 4В затвор исток, не возникает ничего страшного даже если ток определяется толко внутренним сопротивлением транзистора в открытом состоянии. а если учесть, что там еще участвуют дополнительные сопротивления и индуктивности, тем более проблем не будет

Сообщение отредактировал M_Z - Mar 4 2011, 11:42

[SKov]

не стоит сильно пугать. если внимательно почитать даташит, то при напряжениях 4В питания и 4В затвор исток, не возникает ничего страшного даже если ток определяется толко внутренним сопротивлением транзистора в открытом состоянии. а если учесть, что там еще участвуют дополнительные сопротивления и индуктивности, тем более проблем не будет

Да я с вам согласен.
Только хочу заметить, что это согласие носит скорее
эмпирический характер. А вообще-то тут надо все обсчитывать.

если внимательно почитать даташит, то при напряжениях 4В питания и 4В затвор исток, не возникает ничего страшного

Прочитал внимательно. irlml6402. При 4В питания и 3.5 В затвор исток,
ток через транзистор больше 20А. Ничего страшного? Не знаю.....

[M_Z]

Да я с вам согласен.
Только хочу заметить, что это согласие носит скорее
эмпирический характер. А вообще-то тут надо все обсчитывать.


Прочитал внимательно. irlml6402. При 4В питания и 3.5 В затвор исток,
ток через транзистор больше 20А. Ничего страшного? Не знаю.....

импульсный ток допустимый тоже больше 20А. но повторяю что это если учитывать только внутренне сопротивление транзистора, а на самом деле всегда присутствуют и другие составляющие.
Вобщем я с вами тоже согласен в какой то степни, что нужно внимательно к этому подходить. может ктото захочет так коммутировать к примеру 20В, и вот тогда Вы полностью правы.

[Павел_Б]

Только открывать их нельзя слишком быстро. Работа на емкостную нагрузку
требует аккуратности с возможным превышением максимального импульного тока через полевик.
20A при быстрой зарядке емкостей фильтра не так уж и много.
У вас предусмотрено ограничение на скорость открывания полевика?

Стоит LM317, далее ёмкость на 1000 микрофарад, дорожка, керамика 0,1 микрофарад и сам модуль.
Дак вот целессобразнее ставить ключ в разрыв между LM-кой и большой ёмкостью или между ёмкостью большой и керамикой 0,1 микрофарад.
Если 2-й вариант, то тогда о скорости открывания ключа наверное сильно задумываться не стоит...
Или нет? Или предпочтительнее ёмкость как раз ставить после ключа - рядом с модулем?

[M_Z]

Стоит LM317, далее ёмкость на 1000 микрофарад, дорожка, керамика 0,1 микрофарад и сам модуль.
Дак вот целессобразнее ставить ключ в разрыв между LM-кой и большой ёмкостью или между ёмкостью большой и керамикой 0,1 микрофарад.
Если 2-й вариант, то тогда о скорости открывания ключа наверное сильно задумываться не стоит...
Или нет? Или предпочтительнее ёмкость как раз ставить после ключа - рядом с модулем?

формально в первом варианте ЛМка ограничит ток и с транзистором все будет хорошо. но тут может возникнуть проблема что при медленном нарастании питающего напряжения могут возникнуть проблемы старта модуля (не пробывал не знаю). Но если у Вас от этой же ЛМки запитывается контроллер, то так делать нельзя. просадка по выходу ЛМки ... ресет контроллера... он опять включает модуль ... и опять ресет ..........
я бы за второй вариант, единстренное я как то привык возле модуля ставить еще и тантал на 100мкФ
что касается замедления включения, то можно конечно поставить RC цепочку на затвор ключа, но я это никогда не делал. работает не одна 1000 устройств и проблем с транзистором ни разу не было. да оно и теоритически ничего произойти не может если учитывать все.

Сообщение отредактировал M_Z - Mar 4 2011, 12:47

[Peps]

Я бы порекомендовал так Лм-ка, емкость 1 мкФ (вроде так рекомендовано в мануалке) транзистор, большая емкость ну и керамика. У самлй лм-ки есть ограничение по току 1,5А. Так что транзистор не сгорит... А если откоммутировать от нее всякие сглаживающие емкости - неизвестно, как она себя поведет. Кстати, 1000 мкФ ставлю непосредственно у модуля. Низкоимпедансную. И счастью нет предела. Тут еще один плюс в таком подключении - большая сглаживающая емкость снижает пульсации, в том числе из за падения напряжения на открытом канале транзистора. Кстати, сам я ставил ключ перед LM кой, IRLML5103. Так исключал дополнительное токопотртебление LM ки когда модем ну в ОЧЕНЬ спящем режиме... точнее отключенном.

[SKov]

Стоит LM317, далее ёмкость на 1000 микрофарад, дорожка, керамика 0,1 микрофарад и сам модуль.
Дак вот целессобразнее ставить ключ в разрыв ... или между ёмкостью большой и керамикой 0,1 микрофарад.
Если 2-й вариант, то тогда о скорости открывания ключа наверное сильно задумываться не стоит...

В этом варианте заряженная большая емкость через полевик заряжает несколько десятков мкф, которые в модуле.
Опять все зависит от скорости открывания полевика и неведомых никому паразитных сопротивлений.
В общем, опять кустарщина!

[Павел_Б]

В этом варианте заряженная большая емкость через полевик заряжает несколько десятков мкф, которые в модуле.
Опять все зависит от скорости открывания полевика и неведомых никому паразитных сопротивлений.
В общем, опять кустарщина!

Судя по всему любой вопрос можно расковырять до... "кустарщины"

[Gelo]

Глянул на LM317....Так это плавный стабилизатор? И от какого напряжения вы его питаете? Неужели не жалко КПД? Или нужен ну очень бюджетный дивайс? А как с теплом? Я без иронии...Просто щас тоже работаем над сниженем себестоимости, а питаемся от 12 В через импульсники (в разных проектах разные)...

[SKov]

Судя по всему любой вопрос можно расковырять до... "кустарщины"

Нам не надо ковырять любой вопрос. Мы ковыряем вполне конкретный и очень
практический вопрос - как отключать питание от модема.
И когда вам советуют какой-нибудь IRLML5103 в корпусе sot-23, у которого сопротивление канала 0.6 Ом,
то я сразу начинаю сомневаться. Ну, может вы там не только смс-ки гоняете, а что-нибудь более серьезное.
Или вдруг у вас к этой LM-ке еще нагрузка подключена, кроме модема. Ну там какие-нибудь лампочки-светодиодики,
или какие-нибудь Глонассы - GPS -ы.
И вдруг нагрузка потребует ток 1А хотя бы сколько-нибудь длительное время?
Тогда на открытом ключе IRLML5103 будет выделяться 0.6 ватта.
А теперь, внимание, вопрос: сколько секунд протянет sot-23 в таком режиме?
В общем, моя рекомендация - полевик надо брать потолще и в приличном корпусе.

[Павел_Б]

Нам не надо ковырять любой вопрос. Мы ковыряем вполне конкретный и очень
практический вопрос - как отключать питание от модема.
И когда вам советуют какой-нибудь IRLML5103 в корпусе sot-23, у которого сопротивление канала 0.6 Ом,
то я сразу начинаю сомневаться. Ну, может вы там не только смс-ки гоняете, а что-нибудь более серьезное.
Или вдруг у вас к этой LM-ке еще нагрузка подключена, кроме модема. Ну там какие-нибудь лампочки-светодиодики,
или какие-нибудь Глонассы - GPS -ы.
И вдруг нагрузка потребует ток 1А хотя бы сколько-нибудь длительное время?
Тогда на открытом ключе IRLML5103 будет выделяться 0.6 ватта.
А теперь, внимание, вопрос: сколько секунд протянет sot-23 в таком режиме?
В общем, моя рекомендация - полевик надо брать потолще и в приличном корпусе.

По крайней мере в моём проекте только SIM900 + МК. У МК 2 светодиода.... по 5-8 миллиампер.
А вопрос действительно очень актуальный и серьёзный!
На первой странице даташита irlml6402 0,065 Ом... ИМХО 65 милливатт

Сообщение отредактировал Павел_Б - Mar 4 2011, 14:48

[Gelo]

вот и я про то, что сот-23 и 2А плохо в голове укладываются. Правда, по докам, сопротивление открытого канала не 0.6 Ома, а на порядок меньше...Так что и мощность рассеиваемая на корпусе СОТ-23 вполне умеренная.

[SKov]

По крайней мере в моём проекте только SIM900 + МК. У МК 2 светодиода.... по 5-8 миллиампер.
А вопрос действительно очень актуальный и серьёзный!
На первой странице даташита irlml6402 0,065 Ом... ИМХО 65 милливатт

я писал о IRLML5103, который вам советовали.
Против irlml6402 ничего не имею, кроме корпуса.
Понимаете, все зависит от конкретной схемы, от емкостей фильтров и т.д.
Я вполне допускаю, что при не очень быстром открывании irlml6402 пиковая
мощность на ключе может быть несколько ватт или даже несколько десятков ватт.
Хорошо, если он не успеет взорваться. (Такие случаи бывают).
Если делать все по-взрослому, то все эти вещи надо просчитывать.
Честно говоря, я так и ожидал, что мне скажут, что все уже давно просчитано,
Я ожидал примерно такого ответа: пиковая мощность на ключе при заряде емкости 1000мкф от источника 4V
не превышает, ну скажем, 2 ватта в первые 2 mS , а дальше еще меньше, что совсем не страшно.
Однако никто такого конкретного ответа не дал. Народ козыряет объемами проданных устройств, а не строгим расчетами.
Объемы вызывают уважение, а отсутсвие строгих расчетов - сожаление.
ИМХО, конечно.

[Peps]

Поверьте, если в схеме стоит IRLML5103 - то значит было все рассчитано. В схеме много нюансов и вспомнить все не предоставляется возможным. А здесь никто и не говорит делать "так то и так то" - предлагаются варианты. А человек сам выберет, что для его конкретного случая интересно...

[M_Z]

Однако никто такого конкретного ответа не дал. Народ козыряет объемами проданных устройств, а не строгим расчетами.
Объемы вызывают уважение, а отсутсвие строгих расчетов - сожаление.

Но Вы ведь тоже не привели расчета Так что нечего упрекать других в этом.
А лично я не стал выкладывать все эти формулы и расчеты, только потому что они привязаны к конкретной схеме и топологии ПП. да и это слишком громоздко чтоб приводить все это тут.
А то что все эти расчеты проводились, прежде чем запускать огромную серию, не сомневайтесь. Лично я не привык работать методом тыка. И все решения просчитываются. И если Вы действительно имеете представление о том как эти расчеты делаются их обьем, то и не писали бы что ктото не привел расчеты.

Сообщение отредактировал M_Z - Mar 5 2011, 09:08

[Павел_Б]

Посичитайте мне.
питание 12 вольт
LM317T
После неё кондёр на 1000 мирофарад.
С этой точки пошло на питание МК (через кремниевый диод) и на irlml6402.
После irlml6402 стоит модуль SIM900.
По питанию МК и SIM900 стоит ещё по 0,1 микрофарада керамики.

[Harbinger]

На LM317 в пике рассеивается всего 12 Вт (если пренебречь потреблением МК и пр. мелочей)...

[Gelo]

В пике - да, согласен....Ну а в режиме передачи пакетов? Если не изменяет память, средний ток у ГСМ модуля около 600 мА. А это уже порядка 6 ВТ (при питании 14 В борт. сети). Однако, радиатор нужен будет.

[Harbinger]

См. спецификации; 600 мА уже некоторый экстрим. PIML900/1800 в этом плане пока что стоят на 1 месте.

[SKov]

На LM317 в пике рассеивается всего 12 Вт (если пренебречь потреблением МК и пр. мелочей)...

Согласно даташита на LM317 , максимальный ток, на котором включается ограничение - 2.2А
Это примерно 25ватт. При его корпусе, он вполне потянет эту мощность несколько секунд.
Правда, говорят, что бывает нужно около 2А длительное время. Ну, тогда все напряженно.

>>>>Эти сферические 2А в вакууме излучаются несколько микросекунд

Ню-ню....

Оператор "Life". Пригород. Обмен по GPRS. Устойчивое потребление на уровне 1.7-1.8 ампера.
Та же железяка у меня на столе - 350 мА.

Но Вы ведь тоже не привели расчета

У меня не было такой цели. Я просто хотел показать, что не все так просто даже
в таких, на первый взгляд простых, вопросах.

[Gelo]

Пардон, господа, за оффтопик...Просто хочу уяснить для себя...Так щас импульсники уже не в моде для ГСМ модулей? Т.е. если позволяет пространство, то можно и плавный? Почему спрашиваю, лет так 5-7 назад это считалось дурным тоном. Не сочтите за занудство...

[SKov]

Пардон, господа, за оффтопик...Просто хочу уяснить для себя...Так щас импульсники уже не в моде для ГСМ модулей? Т.е. если позволяет пространство, то можно и плавный? Почему спрашиваю, лет так 5-7 назад это считалось дурным тоном. Не сочтите за занудство...

Все зависит от ваших условий. Линейные стабилизаторы более простые, надежные, неизлучающие и неприхотливые. Но менее экономичные.
Если ваше устройство питается от 24-40V то, наверное , у вас уже нет выбора.
Если у вас только внешнее питание 12v и менее, и вы не слишком озабочены экономичностью и площадью платы,
то уже можно подумать о линейнике.
Если у вас предусмотрено резервное питание 12в, то вопрос экономичности может снова вас развернуть в сторону импульсников.
А если у вас резервная батарея 6в, то опять можно думать о линейнике, т.к. выигрыш в экономичности становится небольшим.
Так что все очень depends on...

[Gelo]

понял

[Павел_Б]

Да, спасибо!

[Slonofil]

А может быть всё-таки стоит поставить ST1S10 с отключением по входу EN и не покупать селёдку, чтобы морочить ей голову? Мне видится, что защита по входу (на случай питания от бортовой сети а/м) выбирается проще и занимает меньше места, чем все эти IRML иже с ними. В особенности когда напряжение на ноге МК сопоставимо с коммутируемым транзистором напряжением. У меня на плате вся схема на ST1 занимает место, сопоставимое с одним 2200 uF. Ну, чуть большее. При этом в рекомендациях говорят, что STEP DOWN импульсники как раз и придуманы для нагрузок с резкими перепадами потребляемого тока. После того, как поимел опыт с самовыпаиванием LDO при напряжённой работе, стараюсь избегать их в сильно потребляющих схемах.

ИМХО, конечно.

[SKov]

А может быть всё-таки стоит поставить ST1S10

После выгорания очередного (четвертого) модуля (сим300) в результате выгорания (на второй неделе бесперебойной работы)
ST1S10 и прохождения 15v на модем ,
отказался сначала от ST1S10. А потом и от сим300 ))
Готов признать, что вполне возможно, что я просто "не умею их готовить"

[M_Z]

Готов признать, что вполне возможно, что я просто "не умею их готовить"

ВОТ ВОТ. Наконец то прозвучала здравая мысль.
Сначала сам разберись в схемотехнике. А потом уж давай советы и критикуй других

[Gelo]

Очень классная штука LM3102. СтОит правда нехило, но стОит таких денег! А в бюджетных применениях L5973D. И там, и там есть EN...Ни одного случая выгарания а неск. тыщ приборов .

[Павел_Б]

Собрал сперва на ST1S10. подключил осциллограф - что удивило, при включении модуля, в момент регистрации в сети, напряжение во время всплесков тока не то чтобы "просаживалось" на модуле - а наоборот - прыгало примерно на 0,2 вольта в сторону увеличения!
Собрал на LM317T - тоже самое только прыгает в сторону минуса
Прикольно!
По поводу ножки разрешения/запрета выходного напряжения у ST1S10 - у меня ещё контроллер с него питается, не вариант!
Но всё равно спасибо.

[Slonofil]

2 SKov : Наверное, у меня не настолько жёсткие условия. Не отрицаю, что могут случаться всякие форс-мажоры на входе. Я по входу ставлю BNX016-01 (синфазный транс + дроссель + проходной конденсатор всё-в-одном) и кучу керамики в 1206/1210 (на свободное место) на сумму что-то около 100 uF. Можно и стаб или супрессор, но мне пока без надобности.

2 Павел_Б : уж сколько раз твердили миру... ну не лучший это вариант, на взгляд многих. Как раз для питания МК можно ставить LDO с горошину, тут всё гораздо проще. И всегда должна быть возможность сбросить GSM-мопед по питанию, кто бы что ни обещал про NRESET иже с ними. К слову, можете попробовать сбрасывать при помощи МК стоящую на его питании ST1. Только надо EN подтянуть к VIN, чтобы пока МК не загрузился, было разрешение по EN. Такой варварский способ сбросит и МК, и мопед. Не очень изящно, но, полагаю, действенно.

С уважением, Максим.

[M_Z]

Собрал сперва на ST1S10. подключил осциллограф - что удивило, при включении модуля, в момент регистрации в сети, напряжение во время всплесков тока не то чтобы "просаживалось" на модуле - а наоборот - прыгало примерно на 0,2 вольта в сторону увеличения!

наиболее вероятная проблема, это все теже разводки земель, и цепи обратной связи стабилизатора.
если хотите понять проблему, то выложите топологию ПП и в какие точки подключали осциллограф для измерения напряжения (общий провод щупа и собственно сам щуп).

[Aner]

Очень классная штука LM3102. СтОит правда нехило, но стОит таких денег! А в бюджетных применениях L5973D. И там, и там есть EN...Ни одного случая выгарания а неск. тыщ приборов .

Низкий кпд у этих обоих для напряжений около 4В, не решились мы их применять, едва до 70% дотягивают при 2A. Но кому как.

[Harbinger]

Именно кому как. Телтоника ставит в свои изделия L5973D порой по три штуки.

[Gelo]

В смысле - низкий КПД? Смеётесь? У ЛМ3102 - 97 проц. Это по даташиту. На деле может и меньше, НО абсолютно без радиаторов работают в самых жёстких условиях...5973 - да, согласен, но и цена вполне. А вы что лучше видели-то?

[Aner]

В смысле - низкий КПД? Смеётесь? У ЛМ3102 - 97 проц. Это по даташиту. На деле может и меньше, НО абсолютно без радиаторов работают в самых жёстких условиях...5973 - да, согласен, но и цена вполне. А вы что лучше видели-то?

Ну и на какой странице в Datasheet написано ...У ЛМ3102 - 97 проц. ???
Может Datasheet не умеем читать, или нет понимания реальных кпд от импульсника?

Именно кому как. Телтоника ставит в свои изделия L5973D порой по три штуки.

это их решение принимается, мы тоже используем не один импульсник.
поскольку проц управляет модемом и должен иметь независимое питание от модема. Проц главный, модем подчиненный.

[Gelo]

Уважаемый Aner, предлагаю не дёргаться, а трезво обсудить. На стр. 7 в графиках ...ну не 97 (это я по памяти, пардон) , но и не 70 же!!! Около 90!

[Dmitrich]

По поводу применения ключей в маленьком корпусе.

В частности IRLML6401.
В приложении - результаты моделирования в PSPICE процесса включения и работы с максимальной нагрузкой.
Как видно - добавление несложной RC- цепи позволяет избежать жутких импульсов тока при включении,
и не превышать допустимые режимы транзистора.

Почему на схеме стоит 150мкФ:
- Измеритель ёмкости, подключеный к выводам VBAT модуля SIM900 показывает 22мкФ.
- Параллельно модулю рекомендовано подключать 100мкФ.
С небольшим запасом задано 150мкФ.

Ефанов Сергей.

Сообщение отредактировал Dmitrich - Mar 5 2011, 20:15

Прикрепленные файлы

 _____IRLML6401___SIM900.pdf ( 14.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 425

 

[M_Z]

По поводу применения ключей в маленьком корпусе.

В частности IRLML6401.
В приложении - результаты моделирования в PSPICE процесса включения и работы с максимальной нагрузкой.
Как видно - добавление несложной RC- цепи позволяет избежать жутких импульсов тока при включении,
и не превышать допустимые режимы транзистора.

Почему на схеме стоит 150мкФ:
- Измеритель ёмкости, подключеный к выводам VBAT модуля SIM900 показывает 22мкФ.
- Параллельно модулю рекомендовано подключать 100мкФ.
С небольшим запасом задано 150мкФ.

Ефанов Сергей.

да но в этой схеме не учитываются сопротивления и индуктивности как конденсаторов так и проводников
а это очень важная составляющая. и реально она составляет большую величину чем сопротивление самого транзистора.
хотя с RC цепочкой конечно это не имеет существенного значения.
как говорят, сложную схему сделать несложно. а вот сделать простую и надежную, не каждый сумеет.
Искусство схемотехники.

Сообщение отредактировал M_Z - Mar 5 2011, 20:43

[SKov]

По поводу применения ключей в маленьком корпусе.

В частности IRLML6401.
В приложении - результаты моделирования в PSPICE процесса включения и работы с максимальной нагрузкой.
Как видно - добавление несложной RC- цепи позволяет избежать жутких импульсов тока при включении,
и не превышать допустимые режимы транзистора.

Почему на схеме стоит 150мкФ:
- Измеритель ёмкости, подключеный к выводам VBAT модуля SIM900 показывает 22мкФ.
- Параллельно модулю рекомендовано подключать 100мкФ.
С небольшим запасом задано 150мкФ.

Ефанов Сергей.

Вот это уже похоже на грамотный подход к теме.
Можно уточнить, где там график тока через полевик (с PSPICE я не работал) ?
И можно ли там же выводить мгновенную мощность на полевике?
Кстати, схему можно упростить, поставив конденсатор между базой-эмиттером нижнего тразистора,
а у полевика оставить только резистор между истоком и затвором.

[Павел_Б]

Вобщем вместо NRESET пользуем irlml6402

[Dmitrich]

Можно уточнить, где там график тока через полевик (с PSPICE я не работал) ?

Красный график - напряжение на конденсаторе (электролитическом). Размерность - вольты.
Зелёный график - ток через транзистор. Размерность - амперы.

И можно ли там же выводить мгновенную мощность на полевике?

Синий график - мгновенная мощность, выделяющаяся на ключе. Размерность - ватты.

Кстати, схему можно упростить, поставив конденсатор между базой-эмиттером нижнего тразистора,
а у полевика оставить только резистор между истоком и затвором.

Нет, так не получится.

Ефанов Сергей.

Прикрепленные файлы

 _______________________.pdf ( 11.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[Павел_Б]

Люди добрые. Ткните носом где в мануале на irlml6402 нарисовано где какой вывод...
Сам понимаю что вопрос смешной... но всё таки.
Скрин начала документа прикрепил

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SKov]

Красный график - напряжение на конденсаторе (электролитическом). Размерность - вольты.
Зелёный график - ток через транзистор. Размерность - амперы.
Синий график - мгновенная мощность, выделяющаяся на ключе. Размерность - ватты.

Нет, так не получится.

Ефанов Сергей.

Спасибо. Остались некоторые вопросы. Уже даже самому стало интересно
Придется вспомнить молодость и запустить микрокап.

[Dmitrich]

Люди добрые. Ткните носом где в мануале на irlml6402 нарисовано где какой вывод...
Сам понимаю что вопрос смешной... но всё таки.
Скрин начала документа прикрепил

А и правда - нету нигде! Скачайте даташит на IRLML6401 - там есть. И, кстати, IRLML6401 имеет немного меньшее сопротивление открытого канала, так что он чуточку лучше для работы в качестве ключа.

Ефанов Сергей.

Прикрепленные изображения

 

[SKov]

Люди добрые. Ткните носом где в мануале на irlml6402 нарисовано где какой вывод...
Сам понимаю что вопрос смешной... но всё таки.
Скрин начала документа прикрепил

Да, что-то там в даташите ничего не видно. Возьмите DS на irlml6401.
Там все нарисовано на первой странице. Разницы быть не должно.

Ну вот, пока искал уже меня опередили

[Павел_Б]

Спасибо всем откликнувшимся!

[SKov]

Поковырялся в микрокапе с зарядом конденсатора через полевик.
Если не принимать специальных мер по затягиванию этого процесса,
получаются очень значительные перегрузки полевика по току и мощности.
Даже с учетом паразитных сопротивлений проводников (взял 0.01 Ом) получаются
перегрузки по току до 50А, а по мощности до 100 Вт.
Правда, перегрузки короткиe - порядка 10 uS, но все равно как-то нехорошо.
С другой стороны, 10us уже достаточно много для того, чтобы паразитные индуктивности
проводников могли как-то облегчить ситуацию, как мне кажется.. Это тоже можно помоделировать.
Смотрел графики для разных емкостей фильтров и для нескольких схем затягивания фронта.
Картинки получаются интересные.
Если есть желающие посмотреть, могу сюда выложить.

[Aner]

Выкладывайте.

[sobr]

Чуваки, может отдельную тему создать о "полевиках" и "УЗО" для СИМа? А то уже такие масштабы оффтопа, что модераторы похоже уволились...

[SKov]

Чуваки, может отдельную тему создать о "полевиках" и "УЗО" для СИМа? А то уже такие масштабы оффтопа, что модераторы похоже уволились...

Мы обсуждаем тонкости реализации ресета путем отключения питания от модема. В полном соответствии с топиком.
ИМХО.
Но если у модеров другое мнение - тогда конечно.

[av-master]

Да впервые за пол года нормальная тема получилась ))

[sobr]

Да впервые за пол года нормальная тема получилась ))

Да я не спорю... Тема офигенная (без иронии). Но название у неё должно быть типа: "аппаратный сброс СИМа" или что то подобное. Но к "SIM900. NRESET - обманули!" отношения имеет мало. В этой теме (ИМХО) обсуждаться должен именно НРЕСЕТ!

[Дмитрий2212]

Может конечно глупость скажу .А чем вам не нравится IRF7204 по корпусу как то получше мне так кажется.

[av-master]

почему глупость. вариантов полно ( по параметрическому поиску DigiKey можно штук 20-30 выбрать). so8 конечно побольше будет. но тут такие скоростные перегрузки что никакого тепла от корпуса небудет. кристал лопнет ) а корпусу ничего ))
но вариант хороший и не дорого.

[Dmitrich]

... тут такие скоростные перегрузки что никакого тепла от корпуса небудет. кристал лопнет ) а корпусу ничего ))

В даташите на IRLML6401 указано, что он может безопасно рассеять импульс с энергией 33mJ.
В приведённой выше схеме ключа с RC цепью при включении транзистор рассеивает 1.2mJ. Как видно, до лопания кристалла тут ещё очень далеко

Ефанов Сергей.

[SKov]

Ну вот, все картинки готовы.
За основу была взята схема уважаемого Ефанова Сергея.
Вот его схема:

В нее были внесены небольшие изменения.
1) Резистор R1 был убран как очевидно лишний. Как известно, полевик имеет емкость затвора, которая с R1 образует интегрирующую цепочку.
Однако, эта емкость незначительна по сравнению с С4. Как показало моделирование, наличие R1 примерно на 10-15% снижает ток и пиковую
мощность в момент включения полевика. Точно такой эффект можно достичь (убрав R1) путем увеличения на 10-15% емкости С4 или номинала R4.
2) Исправлено неудачное (мягко говоря) включение конденсатора С4 между затвором и стоком полевика.
Лучше его включить между затвором и истоком. Дело в том, что перед включением общего питания все конденсаторы, очевидно, разряжены.
В момент включения общего питания затвор полевика оказывается подключен по переменному току к земле (через С4, С5-С3) и,
следовательно, полевик в этот момент открыт со всей дури. Через него течет как раз тот самый экстра-ток, ради которого мы тот городим огород
3) Мне было интересно поисследовать случай, когда полевик включается между двумя емкостями фильтра. Поэтому в схеме появились некоторые дополнительные элементы.
В результате получилась такая схема.


На приводимых ниже графиках показаны
1) напряжение в точке (1) показано пунктирчатым сиреневым цветом. Это импульсное напряжение на входе базового резистора биполярника.
Амплитуда 3v, длительность 50mS период 200 mS.
2) Напряжение в точке (4) на коллекторе биполярника. Цвет зеленый.
3) Напряжение в точке (7) - на выходной емкости фильра.Показано желтым цветом.
4) Мощность на полевике (в ваттах) показана красным цветом. (на следующем графике в виде дельта-функций)
5) Ток через полевик (в амперах)показан черным цветом (на следующем графике практически не видно, т.к. маскируется графиком мощности)



Теперь интересно посмотреть подробнее, что там за дельта функция выделяемой мощности.


На этой картинке видно, что мощность достигает 9вт , а ток порядка 5 А.
Длительность этого переходного процесса примерно пара сотен микросекунд.
В принципе, это все в каких-то разумных пределах. ИМХО, конечно.
А теперь посмотрим, как изменится эта картинка, если увеличить С2 до 1 uF.



Тут перегруз полевика уже просто незначителен. Правда, время перегрузки увеличилось проопорционально увеличению С2.
Интересно, что моделирование показало, что изменение выходной емкости фильтра С1 практически не влияет на амплитуду
экстра-тока и мощности. Происходит лишь пропорциональное изменение длительности периода перегрузки.


А вот теперь самое время посмотреть, а что будет, если совсем убрать емкость С2.



"Душераздирающее зрелище!"

Осталось подвести итог.
Можно использовать приведенную выше схему. Желательно увеличить С2 до 1мкф.
Однако, лично я сделал бы все не так дубово-прямолинейно. Я бы организовал на выходе управляющего микроконтроллера
что - то вроде ШИМ и начал бы постепенно уменьшать скважность импульсов. Основная идея - совместо с интегрирующей цепочкой
R3C2 организовать плавное "аналоговое" включение полевика. Можно сразу выбрать подходящую скважность, однако тут есть риск
оказаться в зависимости от характеристик конкретного экземпляра полевика.
Вот график моделирования ШИМ с импульсами фиксированной скважности (длительности 30uS и периодом 200 uS).
Выглядит очень красиво! Перегрузка полевика практически отсутствует.




Картинки пришлось перезалить в gif-е. В jpеg -е как-то совсем замылено.

[Aner]

Два полевика впаралель, насколько приемлемо?

[SKov]

Два полевика впаралель, насколько приемлемо?

Думаю, возможно, хоть это и не самый простой выход из положения.
Но если уж есть два полевика, то имеет смысл один из них включить последовательно с резистором, например, 1 Ом,
и включать его раньше второго на несколько десятков миллисекунд. Т.е. первый безопасно заряжает емкость фильтра через небольшой резистор,
а второй обеспечивает окончательное соединение с маленьким внутренним сопротивлением.
Как-то так.

[Dmitrich]

1) Резистор R1 был убран как очевидно лишний.

Без резистора в затворе MOSFET склонны к возбуждению. Однако, моделирование этой схемы без резистора никакого возбуждения не показывает. На макете его тоже нету. Наверное, можно обойтись и без него. Но у меня есть сомнения.

В момент включения общего питания затвор полевика оказывается подключен по переменному току к земле (через С4, С5-С3) и,
следовательно, полевик в этот момент открыт со всей дури. Через него течет как раз тот самый экстра-ток, ради которого мы тот городим огород

Этот ток будет зависеть от скорости нарастания напряжения на выходе стабилизатора. При реальных скоростях (единицы-десятки мс) ток ничтожный, мкА. Но, тем не менее - спасибо, что обратили на это внимание. Ваша схема включения лучше.

На этой картинке видно, что мощность достигает 9вт , а ток порядка 5 А.
Длительность этого переходного процесса примерно пара сотен микросекунд.
В принципе, это все в каких-то разумных пределах. ИМХО, конечно.

Выведите на график интеграл от мощности. Таким образом Вы увидите энергию, которая выделилась на транзисторе за время включения. В даташите приведена допустимая.

Я бы организовал на выходе управляющего микроконтроллера
что - то вроде ШИМ

Думаю, в этом месте самое время перейти к усовершенствованию других узлов схемы устройства

Ефанов Сергей.

Сообщение отредактировал Dmitrich - Mar 7 2011, 04:59

[SKov]

Без резистора в затворе MOSFET склонны к возбуждению. Однако, моделирование этой схемы без резистора никакого возбуждения не показывает. На макете его тоже нету. Наверное, можно обойтись и без него. Но у меня есть сомнения.

Резистор остается. Это R3 (в моем варианте схемы). Нигде не написано, что против самовозбуждения
хорошо помогают два последовательных резистора.

Этот ток будет зависеть от скорости нарастания напряжения на выходе стабилизатора.
При реальных скоростях (единицы-десятки мс) ток ничтожный, мкА.

Это зависит от ряда субъективных моментов. Например, если мы в качестве общего питания
подключаем не стабилизатор, а хороший аккумулятор, то он обеспечит значительно бОльшую скорость нарастание входного напряжения.
Или, например, подключаем в качестве внешнего источника блок питания со встроенным стабилизатором и выходным фильтром,
который уже включен в сеть.
У него на выходе приличная емкость, которая тоже может обеспечить короткое время нарастания напруги.
Так что лучше про это не думать и сделать правильно

Выведите на график интеграл от мощности. Таким образом Вы увидите энергию, которая выделилась на транзисторе за время включения. В даташите приведена допустимая.

Ну, предположим, с энергией все в прядке. Она не сильно отличается в разных схемах включения.
И это понятно. Мы должны зарядить конденсатор через переменный резистор (читай-полевик), который меняет свое сопротивление
от бесконечности почти до нуля. Конечно, от закона изменения сопротивления во времени многое зависит, но не слишком сильно,
т.к. количество энергии, которое мы должны прокачать через полевик, всегда одно и то же.
Меня больше интересовал экстра-ток, на который у полевика вполне определенные ограничения.

[~phase]

Два полевика впаралель, насколько приемлемо?

Если два то уже не проще ли использовать что нить пожирнее ? типа irf9310 160А в пике, по площади 2 sot23 + обвязка будет столько же как 1 SO-8+обвязка.

[SWT-RUS]

Основная идея - совместо с интегрирующей цепочкой
R3C2 организовать плавное "аналоговое" включение полевика. ....

Поправьте меня, но по-моему Вы "открыли" то, что есть практически у все современных DC/DC step-down конвертеров. Например у TPS54231 это называется slow-start mode.

[Aner]

Если два то уже не проще ли использовать что нить пожирнее ? типа irf9310 160А в пике, по площади 2 sot23 + обвязка будет столько же как 1 SO-8+обвязка.

irf9310 перебор немного, и по цене кусается сильно. Идея второй полевика через 1 ом запаралелить и с задержкой включать ... понравилась, но что эмулятор показывает?