ЭДС точки пайки, ЭДС пайки влияет на измерения? Опции

[GinRider]

Всем привет!
Столкнулся с неприятной проблемой - на четырёх последовательно соединённых шунтах обнаруживается ЭДС около 100uV.
При этом получается 15 точек пайки, соединённых, соответственно, тоже последовательно. Возможно ли, что это влияние ЭДС пайки ?
Мерси.

[Пушкарев Михаил]

Возможно. Кое-что на эту тему есть в семинаре Analog Devices по датчикам. В Интернете материалы есть и на русском.

Сообщение отредактировал Пушкарев Михаил - Mar 26 2011, 09:31

[Oldring]

Всем привет!
Столкнулся с неприятной проблемой - на четырёх последовательно соединённых шунтах обнаруживается ЭДС около 100uV.
При этом получается 15 точек пайки, соединённых, соответственно, тоже последовательно. Возможно ли, что это влияние ЭДС пайки ?
Мерси.

Термо-ЭДС?

[MaslovVG]

Термо-ЭДС?

Естественно. Если есть градиент температуры то на разнородных материалах бедет и термоэдс. Сталкивался в одной из первых разработок. Греющеся реле приводило к дрейфу нуля на термопарном усилителе. Каих то 10-15 градусов а появлялись десятки микровольт.

[Methane]

Всем привет!
Столкнулся с неприятной проблемой - на четырёх последовательно соединённых шунтах обнаруживается ЭДС около 100uV.
При этом получается 15 точек пайки, соединённых, соответственно, тоже последовательно. Возможно ли, что это влияние ЭДС пайки ?
Мерси.

Ну это же легко проверить. Фен там итд. Не говоря уже о том, что термо-ЭДС и посчитать можно.

[Oldring]

Не говоря уже о том, что термо-ЭДС и посчитать можно.

Для неизвестных металлов - нет, нельзя.

[Tanya]

Для неизвестных металлов - нет, нельзя.

Градиент температур неизвестен. Но его-то и нужно убить.

[Methane]

Для неизвестных металлов - нет, нельзя.

А не нужно припой на помойке брать. Приличные производители пишут что в припое содержится.

Градиент температур неизвестен. Но его-то и нужно убить.

Ну так убивайте симметричностью, как и все.

[Tanya]

А не нужно припой на помойке брать. Приличные производители пишут что в припое содержится.

Приличные дизайнеры делают платы с минимальным градиентом температуры. А припой... дело второстепенное.

Ну так убивайте симметричностью, как и все.

Симметрия должна быть тепловая.

[EUrry]

В некоторых мультиметрах, например, при измерении сопротивления есть функция компенсации термо-ЭДС, заключающаяся в предварительном измерении термо-ЭДС и последующим вычитанием из результата. Если система своя, то м. б. полезно реализовать такую функцию. У Keithley вроде бы статьи на эту тему есть.

[Oldring]

А припой... дело второстепенное.

Впервые слышу, чтобы градиент температур в пайке из плохого припоя приводил к неприятностям.

[Methane]

Приличные дизайнеры делают платы с минимальным градиентом температуры. А припой... дело второстепенное.


Симметрия должна быть тепловая.

Ни с тем ни с другим не согласен. Но вам виднее.

[Tanya]

Впервые слышу, чтобы градиент температур в пайке из плохого припоя приводил к неприятностям.

Градиент температур на плате, а не на пайке.

Ни с тем ни с другим не согласен. Но вам виднее.

Вот это - правильно.

[VCO]

При этом получается 15 точек пайки, соединённых, соответственно, тоже последовательно.

Кто так делает? (Мягко выражаясь и грубо говоря!).

[Oldring]

Градиент температур на плате, а не на пайке.

Речь ведь про влияние плохого припоя? Вы, если паяете припоем, неужели размазываете его по всей плате? Нет, наверное, наносите его локально в точках пайки. Тогда каким образом к нему имеет отношение градиент температур на плате?

[Georgy]

Надо проверить микроамперметром генерируется ли ток этой фукусимой, и зависит ли от прогрева одной из половин термопар.
Усилитель не имеет ли смещения на входе?
И конечно 15 паек это недопустимый шедевр.

[Alexashka]

ЭДС может и от химии быть. плату помыть, посушить и проверить еще раз

[GinRider]

Кое-что прояснилось. Да, это действительно термо-ЭДС. Проблема в том, что непосредственно замерить эту ЭДС нечем, а на выходе результат может гулять от чего угодно, например, от дрейфа входного тока ОА. Есть припои специально для таких целей, на основе кадмия, но что-то по каталогам не попадались.
Если верить первоисточникам, термо-ЭДС достаточно стабильна при постоянной температуре, так что можно её просто включить в калибровку.

Насчёт компенсации - хорошо бы, но схему уже не изменить. Конкретно для этой цепи уже невозможно.

Ясно, всем мерси. Буду дальше воевать.

Речь ведь про влияние плохого припоя? Вы, если паяете припоем, неужели размазываете его по всей плате? Нет, наверное, наносите его локально в точках пайки. Тогда каким образом к нему имеет отношение градиент температур на плате?

В принципе, это возможно. Если резистор, то две его точки пайки оказываются во встречном включении и, по идее, должны компенсировать друг друга. Но это не мой случай, ЭДС есть когда на плате ничего не греется. И, кстати, не сильно меняется при нагреве компонентов, вот это странно.

[AlexeyW]

(может, на мысль натолкнет)
я как-то чинил весы, в них было четыре тензодатчика в мосту, из которых один был порван. Я заменил его сопротивлением, полагая, что неточность компенсируется функцией установки нуля (и это верно), коэффициент усиления увеличил в 4/3 раза. Все бы было хорошо, но показания в сотых грамма бежали на глазах. Тут же догадался, что это (посчитал - порядок тот же) - ток измерения, текущий в мосте, нагревал мост, и показания бежали из-за асимметрии ТКС.

[Oldring]

Есть припои специально для таких целей, на основе кадмия, но что-то по каталогам не попадались.

Еще раз. От припоя ничего не зависит. Не важно, припой, или сварка или вообще скрутка. Если соединение маленькое по размеру. Важно только, если соединения различных металлов в цепи находятся при разных температурах. Поэтому выкиньте промежуточные провода и спаяйте шунты непосредственно друг за другом. Два конца полученного длинного шунта расположите рядом, к ним припаяйте провода из одной бухты.

[Tanya]

Но это не мой случай, ЭДС есть когда на плате ничего не греется. И, кстати, не сильно меняется при нагреве компонентов, вот это странно.

Вот совсем без тока (и подождать....) измерьте цифровым вольтметром напряжение на шунте...
Потом включите под нагрузкой... Подождать... Выключить... Измерить тепленькую быстро-быстро...

[firstvald]

Прикрывал (приклеивал) на участок платы от измерительных цепей к входу опера тряпочку, закрыть от сквозняка точки пайки, шумность сигнала сразу уменьшалась. В принципе это вам как-то поможет. Сквозняк есть даже в закрытом корпусе.

[galya]

...на эту тему кое-что из Достала...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[petya ivanov]

Для уменьшения термо-ЭДС можно сделать тепловой шунт - через теплопроводный диэлектрик прижать к плате со стороны проводников медную пластинку. Помнится, при изготовлении усилителя с разрешением 20нВ пришлось так поступить...

[GinRider]

Н-да, тревога оказалась ложной. На самом деле это была внутренняя термо-ЭДС одного из шунтов. Всем мерси, тем не менее.