Подскажите про UС3845, Размах выходного напряжения? Опции

[SKov]

Раньше с UC3845 не работал. После чтения даташитов не все понял.
Такая проблема. Обычный буст с дросселем. Вход может быть от 10 до 30В.
Можно ли запитать UC3845 прямо от входа, учитывая, что на выходе у нее вроде бы размах
напряжения приерно как напряжение питания? Или это не так?
И не станет ли плохо мосфету, если его раскачивать 30-ти вольтовыми импульсами?

[Artem_Petrik]

Раньше с UC3845 не работал. После чтения даташитов не все понял.
Такая проблема. Обычный буст с дросселем. Вход может быть от 10 до 30В.
Можно ли запитать UC3845 прямо от входа, учитывая, что на выходе у нее вроде бы размах
напряжения приерно как напряжение питания? Или это не так?
И не станет ли плохо мосфету, если его раскачивать 30-ти вольтовыми импульсами?

30 вольт близко к absolute maximum rating для питания этой микрухи, поэтому пожалуй не стоит...
На выходе размах как напряжение питания минус пару вольт засчет биполярного выходного каскада. Некоторые транзисторы допускают такое напряжение на затворе, некоторые нет. надо смотреть даташит конкретного транзистора.

[AlexeyW]

Много ли съэкономите? Поставьте простейший стабилизатор на 12-15В. Тем более, при 30В будет сильно греться (потери на перезаряд полевика), и любой звон на затворе может его пробить.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Apr 20 2011, 19:35

[Microwatt]

Да. имея достаточный опыт работы с этим семейством рекомендую не выходить за 12, в крайнем случае - 15 вольт.
Будет греться, а затвор полевика на выходе лучше работать не станет. Ведь чем выше выходное, тем больший заряд отдать требуется, квадратично энергия растет на емкости.
Погасите лишнее стабилитроном, она потребляет свои 18-20 мА, не более.

[SKov]

Будет греться, а затвор полевика на выходе лучше работать не станет.

Спасибо, именно это я и хотел уточнить.

Ведь чем выше выходное, тем больший заряд отдать требуется, квадратично энергия растет на емкости.

Относительно квадратичной энергии при линейном росте напряжения на конденсаторе,
это Вы немножко преувеличили, как мне кааца.

Погасите лишнее стабилитроном, она потребляет свои 18-20 мА, не более.

Так и придется сделать.
И вот еще непонятка. 18-20 мА, - это при работе на какую емкость затвора и на какой частоте?
В принципе, микросхема должна до 1 A выдавать, но это, наверно,
импульсный ток в самом начале заряда/разряда? За счет энергии конденсатора питания микросхемы?

[Microwatt]

Относительно квадратичной энергии при линейном росте напряжения на конденсаторе,
это Вы немножко преувеличили, как мне кааца.

И вот еще непонятка. 18-20 мА, - это при работе на какую емкость затвора и на какой частоте?
В принципе, микросхема должна до 1 A выдавать, но это, наверно,
импульсный ток в самом начале заряда/разряда? За счет энергии конденсатора питания микросхемы?

С конца.
да, 1 А это начало заряда емкости. после формирования фронта выходной ток ничтожен. Но именно этим 1А и определяется скорость переключения, потери динамические в силовом ключе.
Может и преувеличил, но энергия, запасаемая в конденсаторе
Е= (СU^2)/2
Так в букваре записано. Увеличиваем напряжение на 20%, энергия растет на 44%, увеличиваем с 12 до 24 вольт - в 4 раза больше ее требуется для заряда той же емкости.

[SKov]

Может и преувеличил, но энергия, запасаемая в конденсаторе
Е= (СU^2)/2

Да, я не прав, перепутал энергию и заряд.
Ну, тогда, если можно, еще вопросик.
Если верить расчетам (http://radiohlam.ru/teory/stepup34063.htm)
то при Ton=Toff нельзя получить больше удвоения напряжения.
На столе на макетке при небольшом выходном токе у меня получается легко и утроение.
Почему?
Вроде бы считается, что для простого дроссельного буста приемлемыми являются коэффициенты
трансформации в районе 2-3. (Это я где-то в и-нете вычитал).
Мне может понадобится из 9 вольт получать 35. Нужно ли мне думать о дополнительном отводе
от дросселя для организации чего-то типа автотрансформатора? Спасет ли меня такой отвод?
Или тут уже нужен трансформаторный флайбэк?
Спасибо!

[Microwatt]

Если верить расчетам (http://radiohlam.ru/teory/stepup34063.htm)
то при Ton=Toff нельзя получить больше удвоения напряжения.
На столе на макетке при небольшом выходном токе у меня получается легко и утроение.
Почему?

Да, теория строга, но это закон. Больше, чем удвоение при заполнении 0.5 не получит. на практике даже несколько меньше 2 получается. На макете в режиме близкому к хх можно увидеть и больше, но это не основные соотношения работают, а всякие выбросы-иголки. Нагрузите на 30-50% расчетного и напряжение сразу упадет.
Увеличивая коэффициент заполнения до 0.75-0.80 можно получить 4-5ратное повышение. Но КПД будет не блестящим и есть проблемы с устойчивостью петли ОС. Слоп-компенсация нужна.
Включив дроссель автотрансформатором, Вы получите легко и 10-кратное повышение, но тут начнутся проблемы с индуктивностями рассеивания и временем восстановления диода. С этим придется аккуратно разбираться.
Так что единого простого рецепта у меня пока нет.

[SKov]

но тут начнутся проблемы с индуктивностями рассеивания и временем восстановления диода. С этим придется аккуратно разбираться.
Так что единого простого рецепта у меня пока нет.

Еще хочу спросить совета.
С самого начала задача ставилась так.
Первичный источник очень нестабильный и может гулять от 9 вольт до 80.
Надо с него получить более-менее стабильные (изолированные) 15V (30Ватт).
Планируется использовать готовый блок DC-DC.
Они обычно бывают (если по разумной цене) на диапазон 18-36 вольт или 36-72V.
Поэтому возникла идея приподнять дополнительным (неизолированным) DC-DC нижний диапазон до 36.
Сейчас я начинаю думать, что более правильно было опустить верхний до 36.
Как Вы сделали бы?

[Microwatt]

Первичный источник очень нестабильный и может гулять от 9 вольт до 80.
Надо с него получить более-менее стабильные (изолированные) 15V (30Ватт).
Планируется использовать готовый блок DC-DC.
Они обычно бывают (если по разумной цене) на диапазон 18-36 вольт или 36-72V.
Поэтому возникла идея приподнять дополнительным (неизолированным) DC-DC нижний диапазон до 36.
Сейчас я начинаю думать, что более правильно было опустить верхний до 36.

Это, скорее всего, задумчиво нарисованный администратором диапазон 9-80вольт. Чтобы своей головой не думать, а рабочие органы прикрыть от шрапнели сковородкой из чужих мозгов. Реально такие первичные источники - особые случаи. Стоит посмотреть откуда выросло такое решение. Возможно, там оговорены кратковременные выбросы или провалы. Их можно снизить относительно простыми средствами. Возможно, после ковыряния в носу, начальник "на всякий случай" сделал из 18 -9, а из 40-80.
Но если уж так случилось, то всегда выгоднее поднять рабочее напряжение, уменьшив токи - основной источник тепловых потерь.

[SKov]

Это, скорее всего, задумчиво нарисованный администратором диапазон 9-80вольт.

Ну, где-то так и есть..

Но если уж так случилось, то всегда выгоднее поднять рабочее напряжение, уменьшив токи - основной источник тепловых потерь.

Хотелось бы основные трудности переложить на покупной ДС-ДС. Мне кажется, что "самодельному" преобразователю будет легче
снизить напряжение до 30-35В. Именно потому легче, что там не будет еще заметных токов.
А с нижним пределом напряжений пусть разбирается фирменный блок (они бывают с диапазоном от 9 до 36V).

[Microwatt]

Хотелось бы основные трудности переложить на покупной ДС-ДС. Мне кажется, что "самодельному" преобразователю будет легче
снизить напряжение до 30-35В. Именно потому легче, что там не будет еще заметных токов.
А с нижним пределом напряжений пусть разбирается фирменный блок (они бывают с диапазоном от 9 до 36V).

кажется? "значит это не любовь, а только кажется.."
А как Вы это сделаете? Не боитесь, что понизив с 80 до 36, параллельно понизите и с 9 до 7.7 ? Невзначай вроде бы... (самый ехидный смайлик!)
Какую топологию выбрали для понижения?

[SKov]

кажется? "значит это не любовь, а только кажется.."
А как Вы это сделаете? Не боитесь, что понизив с 80 до 36, параллельно понизите и с 9 до 7.7 ? Невзначай вроде бы... (самый ехидный смайлик!)
Какую топологию выбрали для понижения?

Топологию? - Какое касивое имя!
Конечно, Вы правы, тут еще много проблем.
Надо думать о коммутаторе двух преобразователей - один должен включаться
только если напряжение опустится ниже 36-ти, а второй может быть поключен всегда
через свой силовой мосфет, так что не вижу, где тут может упасть 1.3V. На мосфете?
Относительно топологии - даже не знаю. Я не очень уверенно себя чувствую в этой области,
поэтому и задаю тут много вопросов. Первый ИБП, который я собрал где-то в 80х,
произвел на меня неизгладимое впечатление своей надежностью, красотой фронтов и неубиваемостью.
Это был полумостовой сетевой преобразователь, у которого кроме основного транса был
еще маленький насыщающийся трансик (схема Биpюкова из какого-то журнала Р.).
Он (трансик) и задавал частоту, идеальные фронты, устойчивость к КЗ и прочие радости.
У него был только один недостаток - жесткая зависимость выходного апряжения от входного.
Потом в 90-х я делал еще один ИБП на базе IR25.. Он мне не понравился своими жуткими дребезжащии фронтами.
Потом еще немного эксперементировал с сетевыми флаями, но тоже остались тягостные впечатления.
В последнее время несколько раз встречался с понижающими блоками на базе LM2576 - слишком низкая частота и здоровый дроссель..
Но проблема тут даже не в частоте. Все понижающие импульсные стабилизаторы, которые я знаю, работают максимум
от 60V. Подскажите, плз, что можно придумать на 80 вольт?
И еще одна серьезная трудность.
Если бы надо было сделать один-два блока, я бы все трансы сам намотал руками.
Но тут может потребоватся мелкая серия (штук 100), так что радиолюбительскими приемчиками уже не обойтись.
Надо ориентироваться на доставабельные моточные элементы. А тут даже
дроссель 20-50uH на 5-7А - уже экзотика, надо заказывать издалека и надолго.

[Microwatt]

Топологию? - Какое касивое имя!
.....Это был полумостовой сетевой преобразователь, у которого кроме основного транса был
еще маленький насыщающийся трансик (схема Биpюкова из какого-то журнала Р.).
..
Но проблема тут даже не в частоте. Все понижающие импульсные стабилизаторы, которые я знаю, работают максимум
от 60V. Подскажите, плз, что можно придумать на 80 вольт?

Если бы надо было сделать один-два блока, я бы все трансы сам намотал руками.
.

Топология - скелетная схема, принцип построения источника. Они четко различаемы, как дизель, двухтактный и четырехтактный карбюраторный двигатели.
Полумост, который Вы вспоминаете - не стабилизатор, это трансформатор напряжения.
А почему нельзя построить понижающий на 100 или даже 400 вольт? Просто ключ высоковольтный берется. Но нужно помнить. что топология понижающего стабилизатора не защищена от катастрофических последствий при пробое ключа. Входное попадает на выход.
Коммутация ключами двух источников в зависимости от входного напряжения - худшее, что можно придумать. Это решение не от схемотехника. Его объективно очень трудно реализовать, а Вы так точно не сможете это сделать в исторически приемлемые сроки.
Поработайте с ТЗ. Оно, скорее всего, надумано. Что физически представляет собою первичный источник?

[barabek]

Что физически представляет собою первичный источник?

Сдается мне что это автомобильное питание. Там в стандарте на испытания где-то таки цифры мелькали (80 В). Я угадал?

[SKov]

Коммутация ключами двух источников в зависимости от входного напряжения - худшее, что можно придумать. Это решение не от схемотехника. Его объективно очень трудно реализовать, а Вы так точно не сможете это сделать в исторически приемлемые сроки.
Поработайте с ТЗ. Оно, скорее всего, надумано. Что физически представляет собою первичный источник?

Про первичный источник все секретно ТЗ не обсуждается.
Коммутация источников не представляет никакой проблемы, как мне кажется. Т.к. никакой коммутации фактически нет.
Пока напряжение высокое, работает ключевой транзистор понижающего преобразователя.
А когда напряжение понижается ниже порога стабилизации, ключевой мосфет просто открыт.
Чем Вам не нравится такая схема?

[Microwatt]

Чем Вам не нравится такая схема?

Вы ее соберите, промеряйте и сами ответ увидите. Как только прогоните по всему диапазону входных напряжений.
"Нравится - не нравится" - не готовая пицца из меню это. Наши рассуждения без живого железа могут оказаться бесполезными.

[SKov]

Вы ее соберите, промеряйте и сами ответ увидите. Как только прогоните по всему диапазону входных напряжений.
"Нравится - не нравится" - не готовая пицца из меню это. Наши рассуждения без живого железа могут оказаться бесполезными.

Мне кажется, что Вы уже знаете, что меня ожидает.
Обсуждения без живого железа имеют глубокий смысл, т.к. позволяют
иногда совсем отказаться от создания "ЖЕЛЕЗА"
Было бы, здОрово, если бы Вы заранее сказали, какие проблемы тут возникнут.
А то ответ в стиле"Вы поезжайте в Киев и спросите , кем был Паниковский до революции"
конечно, убеждает, но хотелось бы конкретики

[Herz]

Про первичный источник все секретно ТЗ не обсуждается.
Коммутация источников не представляет никакой проблемы, как мне кажется. Т.к. никакой коммутации фактически нет.
Пока напряжение высокое, работает ключевой транзистор понижающего преобразователя.
А когда напряжение понижается ниже порога стабилизации, ключевой мосфет просто открыт.
Чем Вам не нравится такая схема?

Да нормально всё. Понижайте. Модуль какой присмотрели?
Секретность источника - это, конечно, серьёзно...

[SKov]

Да нормально всё. Понижайте. Модуль какой присмотрели?
Секретность источника - это, конечно, серьёзно...

Нет, там нет секрета. Просто это не важно, т.к. начальство не переспоришь, и чтобы не уклоняться от темы
преобразователя в сторону темы "поправить ТЗ", я так и выразился загадочно.
Как я понял, готового модуля не получится взять на такое напряжение.
Можно, наверное LM5576MH, но как-то дороговато.
Надо мудрить что-то с внешним мосфетом. А для его раскачки пока не знаю, что взять.
Может тот же UC3845? Но что-то я не видел примеров его использования в понижающих преобразователях.
Подскажите, плз, что-нибудь простенькое и достаточно надежное.

[Microwatt]

Подскажите, плз, что-нибудь простенькое и достаточно надежное.

Да нет, дорогой 'SKov', простенького решения для искусственно усложненной задачи. Ни один источник не потянет в одну ступень 80/9~9-кратный диапазон.
Это не предсказание гадалки, а передаточная характеристика вроде У= D/(1-D), Вы график такой функции представляете? Нарисуйте по клеточкам и увидите чему будет равно D (коэффициент заполнения) при У=9 с кусочком. Или найдите для конкретно выбранной топологии подобное выражение.
Огорчу злорадно-намерено, предупредив, что значения ниже 0.2 и выше 0.8 дают крайне плохой КПД и обилие шумов.
Полагаете, за 30 лет бурной эволюции силовой схемотехники никто не докопал бы до возможности написать в даташите "входное напряжение - любое"? Нормальный диапазон на сегодня- 2 (9-18 вольт), лучшие из имеющихся на рынке серийных - 4 (9-36 вольт). Так Вы дорастите опытным путем до того, чтобы двойки эти печь, как блины. А с "простенькими" девятками позже, позже.
А лучше, не майтесь пустыми хлопотами, а работайте методично с начальником. Не называйте вслух глупость глупостью, но ТЗ подкорректируйте.
Бывало, мне такое удавалось .

[Herz]

Как я понял, готового модуля не получится взять на такое напряжение.

Нет, я об этом:

Хотелось бы основные трудности переложить на покупной ДС-ДС. Мне кажется, что "самодельному" преобразователю будет легче

Наверное, от него уже и плясать...

[SKov]

Наверное, от него уже и плясать...

Что-нибудь из ряда AM40UW-Z

Да нет, дорогой 'SKov', простенького решения для искусственно усложненной задачи. Ни один источник не потянет в одну ступень 80/9~9-кратный диапазон.

Так мы с вам как раз и обсуждаем две ступени. Или я что-то пропустил в нашем разговоре?
Я как раз и начал с того, что одной ступенью не сделать.

Это не предсказание гадалки, а передаточная характеристика вроде У= D/(1-D), Вы график такой функции представляете? Нарисуйте по клеточкам и увидите чему будет равно D (коэффициент заполнения) при У=9 с кусочком. Или найдите для конкретно выбранной топологии подобное выражение.
Огорчу злорадно-намерено, предупредив, что значения ниже 0.2 и выше 0.8 дают крайне плохой КПД и обилие шумов.
Полагаете, за 30 лет бурной эволюции силовой схемотехники никто не докопал бы до возможности написать в даташите "входное напряжение - любое"? Нормальный диапазон на сегодня- 2 (9-18 вольт), лучшие из имеющихся на рынке серийных - 4 (9-36 вольт).

Если отбросить лишний пафос в изложении, то все сказанное Вами я полностью поддерживаю.
И даже догадывался о чем-то подобном и раньше.

Так Вы дорастите опытным путем до того, чтобы двойки эти печь, как блины. А с "простенькими" девятками позже, позже.
А лучше, не майтесь пустыми хлопотами, а работайте методично с начальником. Не называйте вслух глупость глупостью, но ТЗ подкорректируйте.
Бывало, мне такое удавалось .

Опять за рыбу гроши... Ну сказано уже - не будем трогать святое! (в смыле ТЗ. зря я признался, что оно не секретное )
Уважаемый Microwatt! Человек с вашим практическим опытом мог бы быть очень полезен в обсуждении, если бы
не стеснялся делиться своими наблюдениями и выводами из области ИБП, и не уходил постоянно в сторону обсуждения
общечеловеческих проблем мирового масштаба (это я опять о ТЗ )
Но все равно спасибо!

[Herz]

Что-нибудь из ряда AM40UW-Z

Лаконично. Из "что-нибудь" подходит, кажется, только AM40UW-2415SZ. Тогда осталось только степ-даун из 80В в 30-32В. Не выглядит сложной проблемой. Нужно только на максимальный ток запас предусмотреть. Ведь ключу придётся и от 9 вольт работать.

[SKov]

Лаконично. Из "что-нибудь" подходит, кажется, только AM40UW-2415SZ. Тогда осталось только степ-даун из 80В в 30-32В. Не выглядит сложной проблемой.

Да, мне тоже так кажется, но поскольку опыт минимальный, хочется подсобрать информации.

Нужно только на максимальный ток запас предусмотреть. Ведь ключу придётся и от 9 вольт работать.

Мне казалось, что там главная трудность будет не с ключем.
А ключ (мосфет) держит 3-5А почти любой. И сопротивление уж не больше 0.1. Правда, я еще не знаю, что будет за схема,
удастся ли использовать N- канальный мосфет.
В общем, любые практические советы принимаются с благодарностью.

[Microwatt]

Да, мне тоже так кажется, но поскольку опыт минимальный, хочется подсобрать информации.


Мне казалось, что там главная трудность будет не с ключем.
А ключ (мосфет) держит 3-5А почти любой. И сопротивление уж не больше 0.1. Правда, я еще не знаю, что будет за схема,
удастся ли использовать N- канальный мосфет.
В общем, любые практические советы принимаются с благодарностью.

Так ключом бы дело обошлось, если бы у Вас были отдельные входы 9-36 и 36-80. А пропустить через 150-вольтовый ключ 9 вольт без заметных потерь сложновато. И управиться со 100% Шим тоже.
Нет никакого пафоса, есть сочувствие. Может, не очень удачные попытки пошутить.
Вот если повысить с 9 до 36, а далее он ("готовый источник" и сам ножками пойдет, от 36 до 80 - тогда - да, пусть плохой КПД при 9 вольтах, но как-то будет это работать. Тогда при напряжении 36 вольт ключ закроется, а источник будет просто питаться через бустерный диод. Ведь практически это решение используется в источниках с ККМ, попробуйте сравнить.
Конечно, повышать с 9 именно до 36 невыгодно. Точка повышения должна отстоять в одинаковое число раз от нижней и верхней границ. 9x=80/x, откуда х - около 3 и точка повышения - 26-27 вольт.
Но Вам и повышалку и понижалку придется делать самостоятельно. "Готовый" источник, как и "готовая" схема для таких заумных исходных данных в природе не существуют.
И еще, если хотите надежности, хоть какой-то, то не связывайтесь со степдауном.

[Herz]

Мне казалось, что там главная трудность будет не с ключем.

Главная трудность, наверное, будет с тем, с чем меньше всего опыта работы. Попробуйте, помакетируйте, посимулируйте.... Схема классическая.

А ключ (мосфет) держит 3-5А почти любой. И сопротивление уж не больше 0.1. Правда, я еще не знаю, что будет за схема,
удастся ли использовать N- канальный мосфет.
В общем, любые практические советы принимаются с благодарностью.

Ну, 3-5А явно маловато будет... И N-канальный полевик использовать будет неудобно. Ведь ему придётся иногда и в непрерывном режиме работать. А Р-канальный придётся подобрать, да радиатор ему хороший...

[SKov]

Главная трудность, наверное, будет с тем, с чем меньше всего опыта работы. Попробуйте, помакетируйте, посимулируйте.... Схема классическая.

Ну, 3-5А явно маловато будет... И N-канальный полевик использовать будет неудобно. Ведь ему придётся иногда и в непрерывном режиме работать. А Р-канальный придётся подобрать, да радиатор ему хороший...

Ой, да ладно вам, совсем меня запугали с Микроваттом .
Какой радиатор?.. У него ток будет махонький, когда он ключеваться надумает.
Ведь там всего надо 30ватт на выходе - ватта 2-3 будут общие потери, да и то из них половина будет на диоде и дросселе.
И в открытом режиме 0.5-1 ватт как-нибудь рассеет за счет полигона на плате..

[Herz]

Ну, не будем Вас больше пугать - оно нам надо? Начинайте пробовать уже.

[Andr2I]

Вот если повысить с 9 до 36, а далее он ("готовый источник" и сам ножками пойдет, от 36 до 80 - тогда - да, пусть плохой КПД при 9 вольтах, но как-то будет это работать. Тогда при напряжении 36 вольт ключ закроется, а источник будет просто питаться через бустерный диод. Ведь практически это решение используется в источниках с ККМ, попробуйте сравнить.
Конечно, повышать с 9 именно до 36 невыгодно. Точка повышения должна отстоять в одинаковое число раз от нижней и верхней границ. 9x=80/x, откуда х - около 3 и точка повышения - 26-27 вольт.
Но Вам и повышалку и понижалку придется делать самостоятельно. "Готовый" источник, как и "готовая" схема для таких заумных исходных данных в природе не существуют.
И еще, если хотите надежности, хоть какой-то, то не связывайтесь со степдауном.

+1 Хороший вариант для ТЗ.

[vanya.8484]

Думаю, что сделать гальванику 15В из 15В и организовать питание UCшки с выхода, после старта, не очень затруднительно.

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 23 2011, 09:43

[Herz]

Думаю, что сделать гальванику 15В из 15В и организовать питание UCшки с выхода, после старта, не очень затруднительно.

Кому как. Автора пугают моточные. Вариант со степ-дауном и готовым изолированным модулем может оказаться для него, не столь искушённого, предпочтительнее.

[SKov]

Думаю, что сделать гальванику 15В из 15В и организовать питание UCшки с выхода, после старта, не очень затруднительно.

Спасибо!!
Конкретно и по существу дела! Если еще приаттачите проект, вообще нет слов.
Только почему-то немного отличается от моего микрокап. Или это не он?
Честно говоря, я про сепик и не подумал.. Почему-то решил, что 30ватт для него многовато..
И про микрокап не подумал - сейчас глянул, а там есть UC3845 в полный рост!
А я-то тут народу голову морочу. В Киев даже собрался ехать, спрашивать про Паниковского..
Вот для этого и существует конференция. Чтобы замыленный или неопытный глаз одного
компенсировался креативностью и нестандартностью мышления другого.
Спасибо!

[vanya.8484]

Автора пугают моточные.

Если использовать стандартный двухобмоточный дроссель из серии Д13, то остаётся только транс тока, который, по словам здешних спецов, мотается за неск. минут. А на выходе ставится покупной DC-DC, буде без гальваники никак, или добавляется самопальный нерегулируемый пуш, например, на дросселе насыщения.

[Herz]

Если использовать стандартный двухобмоточный дроссель из серии Д13, то остаётся только транс тока, который, по словам здешних спецов, мотается за неск. минут. А на выходе ставится покупной DC-DC, буде без гальваники никак, или добавляется самопальный нерегулируемый пуш, например, на дросселе насыщения.

Согласен. Но ежли ставить для гальваники стандартный покупной DC-DC (тот, что автор присмотрел - с хорошей стабилизацией), то вроде и скептик сепик ни к чему. Дороже, конечно, но тут уж...

[vanya.8484]

Но ежли ставить для гальваники стандартный покупной DC-DC (тот, что автор присмотрел - с хорошей стабилизацией), то вроде и скептик сепик ни к чему.

А ранее говоренные разговоры, что казённый DC-DC не подходит по допустимому входному напряжению-пустой трёп?

[SKov]

А ранее говоренные разговоры, что казённый DC-DC не подходит по допустимому входному напряжению-пустой трёп?

Ваня, а это обязательно - трансформатор тока?
И еще, если можно, по два слова относительно цепочек с диодом около входа COMP.
И относительно цепочки с транзистором возле RTCT.
Это для чего?
Пара схем на базе UC3845, которые у меня есть, более просты в этих местах (резисторы-конденсаторы).

[Herz]

А ранее говоренные разговоры, что казённый DC-DC не подходит по допустимому входному напряжению-пустой трёп?

Отнюдь. С одной стороны в диапазон загонять вроде легче, чем с обоих.

[vanya.8484]

а это обязательно - трансформатор тока?
И еще, если можно, по два слова относительно цепочек с диодом около входа COMP.
И относительно цепочки с транзистором возле RTCT.

Если КПД не волнует , то можно вместо т.т. поставить резистивный шунт. Или использовать другой контроллер, с низким порогом токового компаратора, что позволит использовать более низкоомный шунт и снизить потери в нём до приемлемого уровня.
Цепочка с диодом сажает токовый выход компаратора на землю, через низкоомный резистор делителя и, тем самым, снижает упомянутый порог компартора, для уменьшения тока КЗ. Цепочка с транзистором позволяет реализовать работу контроллера в режиме с постоянной паузой и повышает устойчивость процесса преобразования эл. энергии. Стандартное ШИМирование в данном случае "загудит".
Кстати, штатная микрокаповская моделька UCшки-глючная и не соотв. оригиналу. В этом можно убедится, сравнив "ливер" макроса модели и самой UCшки.
Однако, если вы не спец в силовой электронике, то, пмсм, показанная моделька вам не поможет, поскольку моделька -это далеко не СХЭ. Лучше "купите" профессионала, или же закажите оному разработку потребного вам источника.

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 23 2011, 14:11

[SKov]

Кстати, штатная микрокаповская моделька UCшки-глючная и не соотв. оригиналу. В этом можно убедится, сравнив "ливер" макроса модели и самой UCшки.

Это интересно. А где водится правильный ливер?

Однако, если вы не спец в силовой электронике, то, пмсм, показанная моделька вам не поможет, поскольку моделька -это далеко не СХЭ. Лучше "купите" профессионала, или же закажите оному разработку потребного вам источника.

В Ваших словах, безусловно, есть резон. Тут вопрос философский. Было время, когда я даже ходить не умел.
И если бы в то время родители наняли няньку, которая катала бы коляску, то так до сих пор я бы и ползал на четвереньках.
И вообще, я люблю учиться. И, кроме того, я очень способный
Не сомневаюсь, что и эту "науку" я освою достаточно быстро.
Кое-что приходит только с опытом.Ну ничего, мы никуда не спешим )

[Прохожий]

Не сомневаюсь, что и эту "науку" я освою достаточно быстро.

Это вряд ли...
Поясню.
Многие из присутствующих здесь, эту науку осваивали за казенный счет.
Некоторые и сейчас так поступают.
У каждого есть свое кладбище дорогостоящих компонентов.
За свои бапки получается накладно, однако.
Но если Вы родственник Рокфеллера и силовая электроника - это хобби, тогда - да - освоите быстро.

[vanya.8484]

У каждого есть свое кладбище дорогостоящих компонентов.

Эт точно. Мне почему-то запомнилось ведёрко палёных ТЧ-50 и ТЧ-125.

[Прохожий]

Эт точно. Мне почему-то запомнилось ведёрко палёных ТЧ-50 и ТЧ-125.

Сам грешен.
Из наиболее запомнившегося.
Удалось упалить пару экспериментальных воронежских приборов.
Что-то типа IGBT, но с защелкиванием.
Закрывались эмиттерной коммутацией.
Комплект состоял, собственно, из силового прибора и фиксирующих затвор стабилитронов с большой удельной мощностью.
Так вот, вышел из строя один из стабилитронов в ветке...

[vanya.8484]

Удалось упалить пару экспериментальных воронежских приборов.
Что-то типа IGBT, но с защелкиванием.

Помнится, земляки на ВЗПП делали КП730А в ТО-218 и называлось это "Биполярный транзистор с изолированным затвором".

[Прохожий]

Помнится, земляки на ВЗПП делали КП730А в ТО-218 и называлось это "Биполярный транзистор с изолированным затвором".

Не. Та штука была в ТО3 - железная.
И называлась запираемым тиристором с изолированным затвором, если мне склероз не изменяет.

[vanya.8484]

вместо т.т. поставить резистивный шунт.

Кстати, у UCшки, в данном случае у виртуальной, можно "врукопашную" понижать порог компаратора и использовать вместо т.т. низкоомный шунт.


Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 23 2011, 16:57

[Microwatt]

Кстати, у UCшки, в данном случае у виртуальной, можно "врукопашную" понижать порог компаратора и использовать вместо т.т. низкоомный шунт.

Угу. Я его резистором с 8-й ноги на третью понижаю.
Только увлекаться не стоит. Падает динамический диапазон и сам порог ограничения плавает. Плавает с смысле от экземпляра к экземпляру, повторяемость, а не во времени.

[Herz]

Не. Та штука была в ТО3 - железная.
И называлась запираемым тиристором с изолированным затвором, если мне склероз не изменяет.

Та какой же у тиристора затвор?!

[SKov]

Думаю, что сделать гальванику 15В из 15В и организовать питание UCшки с выхода, после старта, не очень затруднительно.

Помоделировал я вашу схему. Работает
Но очень много высокочастотной грязи на закрытом транзюке. Это нормально?
Мне это не очень понравилось.
Поставил что-то типа снаббера - стало намного лучше.
А как делают профессионалы?

[vanya.8484]

Но очень много высокочастотной грязи на закрытом транзюке.

В таких случаях говорят:-что испёк, то и кушай.
У меня в модельке грязь не водится:

[Microwatt]

Помоделировал я вашу схему. Работает
Но очень много высокочастотной грязи на закрытом транзюке. Это нормально?
Мне это не очень понравилось.

Странно. Вообще-то SEPIC - одна из самых "чистоплотных" топологий...

[SKov]

Странно. Вообще-то SEPIC - одна из самых "чистоплотных" топологий...

Вот сама схема, картинка со снаббером и без снаббера.

[vanya.8484]

Вот сама схема

Пмсм, картинки имеет смысл выкладывать не навязчиво, т.е. в виде превьюшки, а не монстра во весь экран.
Кстати, обратите внимание, что на моих картинках индуктивности таки намотаны на одном линейном сердечнике K1 и имеют коэфф. связи=0,98.

[SKov]

Кстати, обратите внимание, что на моих картинках индуктивности таки намотаны на одном линейном сердечнике K1 и имеют коэфф. связи=0,98.

У меня независимые дроссели. Вполне обыкновенные и легко доставабельные.
А кто торгует вашими трансформаторами с коэфф. связи=0,98?
Спасибо, что в последней картинке правильно указали тип микросхемы.
Мне понадобился почти час, чтобы найти в и-нете упоминание о том, что спайс модель для uc38 найти очень трудно
и все пользуются моделью для uc18. которую можно нарыть в и-нете.
Так что мне уже эта информация не нужна, но кому-нибудь может пригодиться. Кому-нибудь из непрофессионалов )

[vanya.8484]

У меня независимые дроссели. Вполне обыкновенные и легко доставабельные.
А кто торгует вашими трансформаторами с коэфф. связи=0,98?

Дроссели серий Д200, Д300 и Д13 имеют по две обмотки. А кто ими нынче торгует- спросите у Google.

Сообщение отредактировал Microwatt - Apr 24 2011, 19:23

Причина редактирования: стилистика п.2.1б Правил.

[SKov]

Дроссели серий Д200, Д300 и Д13 имеют по две обмотки. А кто ими нынче торгует-ХЗ, спросите у Google.

Гугл справился с большим трудом. Оказывается, это советские дроссели для подавления сетевых помех.
Понятно теперь, почему гугл поперхнулся, когда я стал его спрашивать про даташит на это чудо советской техники.
Параметры так и остались в тумане. Но сама идея интересная. Я всегда считал, что сетевые фильтры
имеют лошадиную индуктивность обмоток...
Если это не так для наших советских фильтров, то действительно интересно.


Дело оказалось не в двухобмоточных дросселях.
У меня моделировалась частота 25кГц.
Когда я включил 100кГц, все стало красиво и без снаббера..

[vanya.8484]

Оказывается, это советские дроссели для подавления сетевых помех.

Это не помешанные дроссели, хотя и могут использоваться в качестве оных, поскольку индуктивности маловато вследствие наличия зазора или, как в Д13, вследствие использования мо-пермаллоевых колечек для сердечников. Гугл штука хорошая, но и он не всеведущий.

[Microwatt]

Похоже, дроссели не считались, номиналы взяты случайные.
Топология допускает и раздельные дроссели и намотанные на общем сердечнике. В последнем случае их индуктивность берут вдвое меньше.
Нормальная работа - глубокий непрерывный режим тока.

[SKov]

Топология допускает и раздельные дроссели и намотанные на общем сердечнике. В последнем случае их индуктивность берут вдвое меньше.

Интересно, а если два стандартных дросселя (на гантельках) просто соединить (склеить?) головами,
то получится из этого что-то типа двухобмоточного дросселя?

[Herz]

Интересно, а если два стандартных дросселя (на гантельках) просто соединить (склеить?) головами,
то получится из этого что-то типа двухобмоточного дросселя?

Что-то типа - да, получится. Только коэффициент связи будет невысок.

[Wise]

Это не помешанные дроссели

..А что, есть такой термин - помешанный дроссель?
Интересно.. не слышал раньше.. век живи..

..Кому он помешал ..или на чем помешался..?

[Microwatt]

Интересно, а если два стандартных дросселя (на гантельках) просто соединить (склеить?) головами,
то получится из этого что-то типа двухобмоточного дросселя?

В этом нет нужды. Раздельные дроссели можете располагать на значительном удалении. там характер токов немного другой, если нет магнитной связи, но в целом преобразователь работает одинаково хорошо.
Не сочтите за рекламу, но приведу свои серийные источники, как примеры конструкций. На первом изображении SEPIC с совместно намотанными на одном магнитопроводе дросселями, на втором - дроссели-гантельки раздельные.
Не пойму только почему второй файл напечатался трижды...

Прикрепленные изображения

 

[SKov]

Не сочтите за рекламу, но приведу свои серийные источники, как примеры конструкций.

Платы симпатичные. Но по ним есть вопросы.
1) По внешнему виду трансик намотан руками. Это нельзя называть "серийным источником"
2) Если входное напряжение в районе 36-56, а выходное 24, то зачем здесь SEPIC ?
3) Клеммы припаяны криво. Трансформатор тоже пьяный. Для публичной выкладки надо
было подобрать более удачный экземпляр.
Конечно, внешний вид - не самое главное.
И еще один вопрос - а что за конденсаторы стоят у Вас между дросселями? Тип? Номинал?
Какие-то уж очень маленькие...

[Microwatt]

Платы симпатичные. Но по ним есть вопросы.
1) По внешнему виду трансик намотан руками. Это нельзя называть "серийным источником"
2) Если входное напряжение в районе 36-56, а выходное 24, то зачем здесь SEPIC ?
3) Клеммы припаяны криво. Трансформатор тоже пьяный. Для публичной выкладки надо
было подобрать более удачный экземпляр.
Конечно, внешний вид - не самое главное.
И еще один вопрос - а что за конденсаторы стоят у Вас между дросселями? Тип? Номинал?
Какие-то уж очень маленькие...

Давайте угадаем с трех раз: что можно уже считать за серию? 10, 100, 1000 шт?
Руками мотан. К тому были причины. Это разве делает его неработоспособным?
Пункт 2 непонятен мне. Стабилизатор, как стабилизатор...Есть такой же приблизительно прямоход, можно показать, были и флаи.
Возможно, объектив немного искажает, раккурс неудачный. Фотограф из меня..., особой кривизны вроде в клеммниках нет. Трансформатор - да, можно было и ровнее приклеить. SMD автомат собирал.
Конденсатор 2мкФх100В керамика. Была когда-то пленка хорошая ММК5 - кончилась.
Выкладывалось вообще-то не для оценки лейблов, лака и цвета маски, а для иллюстрации конструкции интегрального и раздельного дросселей.

[halfdoom]

Вот сама схема, картинка со снаббером и без снаббера.

Все правильно, конвертер работает в режиме DCM, в этом случае он "звенит" после прекращения тока в катушках. Если требуется минимальный уровень помех, то только CCM или BCM.

2) Если входное напряжение в районе 36-56, а выходное 24, то зачем здесь SEPIC ?

Когда вы освоите эту, и смежные топологии, то увидите, что они весьма удобны не только в качестве бакбустов.

[SKov]

Выкладывалось вообще-то не для оценки лейблов, лака и цвета маски, а для иллюстрации конструкции интегрального и раздельного дросселей.

Не обижайтесь - платы чудесные. Отлично иллюстрируют. Действительно, хорошо видно
в одном месте трансформатор, в другом - два дросселя. Все честно
А по поводу конденсаторов я возбудился потому, что начал подбирать элементную базу для заказа
в магазине (уже пора понюхать запах горелых транзисторов ).
Так вот, оказалось, что на 100-150 вольт (решил брать с запасом)
есть практически все, кроме конденсаторов. Ну не набирать же из двух десятков!
Пока смотрел среди чип-керамики.
Что еще посоветуете глянуть?

Когда вы освоите эту, и смежные топологии, то увидите, что они весьма удобны не только в качестве бакбустов.

Вполне возможно. Однако я уже на пути к освоению этой великой премудрости.
Поэтому и возникают такие вопросы. Если у человека все равно есть транс, то почему он все-таки делает
SEPIC, а не флай? Хочется аргументов.
А ответ в стиле : "подрастешь, сынок, сам все поймешь" не несет полезной информации.

[halfdoom]

Если у человека все равно есть транс, то почему он все-таки делает
SEPIC, а не флай? Хочется аргументов.

Посмотрите на пиковые токи ключей.

А ответ в стиле : "подрастешь, сынок, сам все поймешь" не несет полезной информации.

Возможно я неудачно выразился, под "освоением" понималось понимание теории работы этого типа регуляторов.

[Microwatt]

Поэтому и возникают такие вопросы. Если у человека все равно есть транс, то почему он все-таки делает
SEPIC, а не флай? Хочется аргументов.
А ответ в стиле : "подрастешь, сынок, сам все поймешь" не несет полезной информации.

Ну а как ответить на вопрос: "Мужик, ты зачем бензопилу собираешь? У тебя же швейная машинка есть!".
Нужно почитать обзорные статьи по основным топологиям, их немного - 4 всего. Вынести оттуда четкое представление об особенностях каждой, достоинствах и недостатках. Понять основные пути накопления и трансформации энергии в каждой топологии.
У меня в конкретных обстоятельствах SEPIC оказался самой выгодной топологией. Слово "выгода" тут нужно понимать широко, в том числе и буквально. Два стандартных дросселя снимают проблемы намотки.

Не то чтобы я ленился сесть и намотать чего-то десяток- другой. Или посадить дивчину и намотать сотню-другую. Или разместить заказ на другом предприятии на тысячу-другую трансформаторов. Но по технологичности, повторяемости, экономике SEPIC победил.
По КПД - сравнимо или очень близко к прямоходу если понижать с 36-72 вольта до 24 или 12. Для 12 и ниже прямоход все луше, при 3.3 вольта - просто незаменим.
А вот выше 12 - замучаешься трансформаторы мотать. Еще, когда в двадцать первый раз обнаруживается ошибка в фазировке обмоток трансформатора, приходится сделать что-то на рабочем месте дополнительно. Или согласиться на затраты по распайке- перепайке.
Спросить у Вас сколько стоит завернуть гайку или подключить провод к клеммнику - вопроса , скорее всего, не поймете. А если будете делать это за свои деньги - сразу прозрачно станет. Дело не в "дедушка - сынок - внучок". Просто кроме обязательного чтения теории, нужно понабивать шишек на собственной голове. Это больно и за месяц не делается.

Внизу - то же самое, но в версии 5 и 3.3 вольта. Прямоход.

Прикрепленные изображения

 

[SKov]

По ходу исследований сепика на базе UC3843 позникли пару идей-вопросов.
1) Есть ли какой-то смысл в том, чтобы делать разными индуктивности двух дросселей?
При равных индуктивностях верхний дроссель примерно вдвое больше нагружен (по току),
чем нижний. А душа просит гармонии (симметрии)
2) Есть ли какой-то смысл в увеличении-уменьшении частоты работы преобразователя
в зависимости от входного напряжения? Это нетрудно реализовать, но может ли быть это полезно для чего-нибудь?
3) Переходные процессы при включении и резких бросках входного напряжения
выглядят запредельными. Что с ними делать? Или на практике не все так плохо?
4)Успевает ли срабатывать обратная связь по току через истоковый резистор, если верхний
дроссель входит в насыщение?
Просьба отвечать конкретно и по делу.

[Microwatt]

По ходу исследований сепика на базе UC3843 позникли пару идей-вопросов.
1) Есть ли какой-то смысл в том, чтобы делать разными индуктивности двух дросселей?
При равных индуктивностях верхний дроссель примерно вдвое больше нагружен (по току),
чем нижний. А душа просит гармонии (симметрии)
2) Есть ли какой-то смысл в увеличении-уменьшении частоты работы преобразователя
в зависимости от входного напряжения? Это нетрудно реализовать, но может ли быть это полезно для чего-нибудь?
3) Переходные процессы при включении и резких бросках входного напряжения
выглядят запредельными. Что с ними делать? Или на практике не все так плохо?
4)Успевает ли срабатывать обратная связь по току через истоковый резистор, если верхний
дроссель входит в насыщение?
Просьба отвечать конкретно и по делу.

1. Традиционно их делают всегда одинаковыми. А при совмещенном дросселе - обязательно, мотают двойным проводом.
2. Да, такой прием встречается, но крайне редко. Это при входном диапазоне кратности более 3-4.
3. Да, переходные процессы будут, но что там запредельного? Режимы работы компонентов не должны выходить за рамки расчетных. Возможно, неверно ограничивается ток ключа или ОС запаздывает.
4. Дроссели входить в насыщение не должны ни при какой погоде. Типовое время реакции 3843 - 150нс. За это время ток не должен в режиме КЗ по выходу возрастать более, чем в 1.5-2 раза от максимального рабочего.

[SKov]

1. Традиционно их делают всегда одинаковыми. А при совмещенном дросселе - обязательно, мотают двойным проводом.
2. Да, такой прием встречается, но крайне редко. Это при входном диапазоне кратности более 3-4.

Большое спасибо за конкретный ответ.
Можно уточнить про второй пункт? Чуть подробнее.

[Microwatt]

Большое спасибо за конкретный ответ.
Можно уточнить про второй пункт? Чуть подробнее.

Повышение частоты сопряжено с ростом динамических потерь и требует технологических усложнений. Поэтому, всегда нужно стремиться работать на возможно низкой частоте. Если уж входной диапазон так широк, что заполнение гуляет за пределами 0.2-0.8, то можно и переменную частоту смотреть. Заполнение этим очень не поправишь, но динамический диапазон расширится. Однако, мотать все и динамику считать нужно на самую высокую частоту, дополнительные хлопоты с устойчивостью.
Это неудобно. Гораздо лучшие результаты дает не изменение частоты в соответствии со входным напряжением, а режим с фиксированой паузой. Абсолютно устойчивая в смысле ОС топология при работе с любым коэффициентом заполнения. 3843 будет так работать, если дополнительным маломощным ключом закорачивать Ст при лог 1 на ее выходе. Где-то тут у Гиратора схема несколько раз выложена.

[Herz]

Была такая статья Поликарпова и Сергиенко "Однотактные преобразователи постоянного напряжения".
В ней подробно рассматривалось влияние соотношения индуктивностей в таком преобразователе (включая индуктивности рассеяния) и даже учёт коэффициента связи между обмотками.
Показано, что двухобмоточный дроссель на общем сердечнике имеет определённые преимущества и при правильном расчёте даёт увеличение эффективной индуктивности вдвое. При коэффициенте связи близком к 1 можно даже получить эффект отрицательной эффективной индуктивности. Если найдёте - почитайте. Интересно.

[SKov]

Это неудобно. Гораздо лучшие результаты дает не изменение частоты в соответствии со входным напряжением, а режим с фиксированой паузой. Абсолютно устойчивая в смысле ОС топология при работе с любым коэффициентом заполнения. 3843 будет так работать, если дополнительным маломощным ключом закорачивать Ст при лог 1 на ее выходе. Где-то тут у Гиратора схема несколько раз выложена.

Да, я видел у vanya этот транзистор. Как я понимаю, на самом деле это ограничитель скважности.
При высоком коэффициенте заполнения меняется частота за счет фиксированного
минимального времени выключения.
Я тут положил глаз на LM3488. Мне она понравилась разными приятными мелочами.
Особенно нравится ограничение на раскачку транзисторов на уровне около 7в
независимо от напряжения питания.
Что можете хорошего/плохого сказать про этого таракана?

Была такая статья Поликарпова и Сергиенко "Однотактные преобразователи постоянного напряжения".

Пока нашел только книжку этих авторов. Там вроде есть про сепик. Посмотрю, спасибо.

[Microwatt]

Да, я видел у vanya этот транзистор. Как я понимаю, на самом деле это ограничитель скважности.
Я тут положил глаз на LM3488. Мне она понравилась разными приятными мелочами.

Там ключ включается и, пока ток в индуктивности не достигнет порога, времязадающая цепь не работает. Она работает только на отмеривание паузы между включениями. Следовательно, частота тоже будет меняться и от входного напряжения и от нагрузки.

Понравилась LM3488? Ну, применяйте, хотя ничего особо выдающегося кроме плохой цены и доставабельности вроде в ней нет.
Ограничение на раскачку - не такой уж значимый фактор. Да и 7 вольт бывает не всегда достаточно.

[Herz]

Пока нашел только книжку этих авторов. Там вроде есть про сепик. Посмотрю, спасибо.

Да, я эту книжку в сети тоже нашёл легко. Но ... это не совсем то. А вот саму статью - не смог. У меня она есть только в бумажном виде. Если хотите, отсканирую.

[SKov]

Да, я эту книжку в сети тоже нашёл легко. Но ... это не совсем то. А вот саму статью - не смог. У меня она есть только в бумажном виде. Если хотите, отсканирую.

Будьте так добры.
Постепенно перехожу к "практическим упражнениям".
Сначала сделал на макетке обычный буст 12в=>16в.
Дроссель взял пока из БП компутера (около 35uH).
Нагрузил на 1 А. Заполнение было около 40%.
Потом добавил к нему переходной конденсатор и второй такой же дроссель.
Опять получилось 12в=>16в (1А). Но заполнение уже под 90%.
Надо снижать индуктивность (или частоту-сейчас в районе 150кГц)
и лепить транзистор для гарантированного пассивного периода.
Хмммм... Посмотрел результаты моделирования - там не так.
Надо проверить дроссели.

[halfdoom]

1. Традиционно их делают всегда одинаковыми.

Разве что традиционно. Отношение индуктивностей можно варьировать получая те-же полезные эффекты как и в двухобмоточном дросселе фильтра.

А при совмещенном дросселе - обязательно, мотают двойным проводом.

А вот с этим нужно быть очень осторожным. Слишком большой коэффициент связи при высокой частоте преобразования, создаст заметные проблемы с паразитными индуктивностями монтажа.

[vlvl@ukr.net]

А вот с этим нужно быть очень осторожным. Слишком большой коэффициент связи при высокой частоте преобразования, создаст заметные проблемы с паразитными индуктивностями монтажа.

Хм, а если требуется транс для развязки, СЕПИК уже не годится, два провода в параллель же?

[SKov]

Какая-то ерунда. Похоже, что период разбивается на 4 интервала, а не на 2.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Какая-то ерунда. Похоже, что период разбивается на 4 интервала, а не на 2.

Ага, ерунда в петле ОС. Так получается когда заполнение более 50%. Слоп-компенсация нужна.
Не нужно начинать с "дросселя от БП". Кроме потерянного времени и раздражения вряд ли что получится.
Нужно сесть, просчитать, намотать и поставить то, что нужно.

[SKov]

Ага, ерунда в петле ОС. Так получается когда заполнение более 50%. Слоп-компенсация нужна.
Не нужно начинать с "дросселя от БП". Кроме потерянного времени и раздражения вряд ли что получится.
Нужно сесть, просчитать, намотать и поставить то, что нужно.

Так есть же RC - цепочка. От истокового резистора идет 470ом и за ним конденсатор 560пик.
Или надо что-то более сложное мудрить? ( с транзистором - видел такие схемы).

[Microwatt]

Так есть же RC - цепочка. От истокового резистора идет 470ом и за ним конденсатор 560пик.
Или надо что-то более сложное мудрить? ( с транзистором - видел такие схемы).

Что нужно в итоге? Справка о наличии минимальной RC-цепочки или устойчивая работа схемы?
Вот и решайте.

[Herz]

По просьбам трудящихся:



Качество не очень, это уже скан со скана. Потому резолюцию решил не уменьшать. Прошу всех заинтересовавшихся скачать статью себе, ибо в связи с относительно большим размером файлы долго в личных папках хранить не смогу.

[halfdoom]

Хм, а если требуется транс для развязки, СЕПИК уже не годится, два провода в параллель же?

Развязка ставится на второй дроссель. Там хоть больше единицы . Речь шла об общем сердечнике для последовательного и параллельного дросселя.

[halfdoom]

Качество не очень, это уже скан со скана.

Спасибо. Сконвертировал в пдф.

 Polikarpov.pdf ( 2.15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 987465

[Microwatt]

По просьбам трудящихся:

Спасибо, но возникает у меня вопрос в пространство: Кто-нибудь строил реальные схемы с изолированным выходом? Трансформаторный SEPIC? Там ведь очень крупные неприятности с индуктивностью рассеивания.

[SKov]

По просьбам трудящихся:

Пасиб!

[vlvl@ukr.net]

Где то на форуме вытащил, только не помню где
"Новый DC_DC-преобразователь с нулевыми пульсациями"

Прикрепленные файлы

 ______DC_DC_______________________________________.pdf ( 3.27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Microwatt]

Где то на форуме вытащил, только не помню где
"Новый DC_DC-преобразователь с нулевыми пульсациями"

Это на тему стабилизатора Кука-Чука вариации. Разновидность SEPIC (инвертирующий вариант).
Да, при определенных условиях, топология имеет почти нулевые пульсации на входе-выходе. Чем и знаменита.

[halfdoom]

Кто-нибудь строил реальные схемы с изолированным выходом? Трансформаторный SEPIC? Там ведь очень крупные неприятности с индуктивностью рассеивания.

Есть два варианта изолированного сепика - прямой и инверсный. В обоих случаях трансформатор образуется на месте второй (параллельной) катушки. Для прямой топологии проблемы с индуктивностью рассеивания практически нет - она вносит некоторый, больший единицы, коэффициент в формулу n*d/(1-d). В инверсном она создает те-же проблемы что и в прямоходе. Как всегда, нет ничего идеального, было-бы наоборот - цены бы не было такому конвертеру.

[Microwatt]

Для прямой топологии проблемы с индуктивностью рассеивания практически нет -

Что-то я делал не так.... Сходу прямой изолированный SEPIC не стрельнул. на коллекторе (стоке) ключа такой выплеск!
И непонятно как его давить.
Сожаления о том, что преодолеть бы эту проблему - цены бы топологии не было - читал. Но ничего по удачным решениям не попадалось.

[halfdoom]

Что-то я делал не так.... Сходу прямой изолированный SEPIC не стрельнул. на коллекторе (стоке) ключа такой выплеск!

Все правильно, это у меня память: поднял старую разработку, действительно стоят два ключа - первый как положено, а второй истоком на сток первого, сток на конденсатор, а конденсатор на землю. Управляется второй полевик противофазным сигналом. Емкость второго конденсатора равна емкости разделительного. КПД по документации не менее 90%. Это был первый и последний изолированный сепик .

[SKov]

Не нужно начинать с "дросселя от БП". Кроме потерянного времени и раздражения вряд ли что получится.
Нужно сесть, просчитать, намотать и поставить то, что нужно.

Ну, если вашему любимому сепику и такие дроссели не понравятся, то я не знаю...
http://i243.photobucket.com/albums/ff49/Sergey_51/q002.jpg

[Microwatt]

Ну, если вашему любимому сепику и такие дроссели не понравятся, то я не знаю...

Так не на лейблы и лак же смотреть нужно. На индуктивность и ток насыщения.
Это должно быть рассчитано и обеспечено. А приложенная фотография несет нулевую информацию.

[SKov]

Так не на лейблы и лак же смотреть нужно. На индуктивность и ток насыщения.
Это должно быть рассчитано и обеспечено. А приложенная фотография несет нулевую информацию.

Инфы не меньше, чем на ваших фотках Настоящий спец должен все параметры дросселя
определять на глаз по внешнему виду, включая тип феррита
А если серьезно - то это просто красиво!

[halfdoom]

Ну, если вашему любимому сепику и такие дроссели не понравятся, то я не знаю...

Microwatt вам правильно указал направление: компенсируйте наклон пилы.

[SKov]

Microwatt вам правильно указал направление: компенсируйте наклон пилы.

Я уже проделал все мыслимые действия. Добавил транзистор в слон-компенсацию.
Результат такой:
Форма импульсов стала значительно лучше. Почти исчезли
выбросы и "бахрома" на переходах.
Однако, сама работа пробразователя мне не нравится. Сейчас он на
маленькой нагрузке генерит все очень красиво, а как только нагрузка увеличивается,
сбивается на половинную частоту.
И еще одна непонятка. Почему-то заметно теплый нижний дроссель (под нагрузкой),
а верхний холодный. А вроде должно быть наоборот.
Ну, я все еще раз проверю и поставлю нормальные
детали (вчера пришел заказ из магазина).
Так что процесс познования этой премудрости продолжается.

[Microwatt]

Я уже проделал все мыслимые действия. Добавил транзистор в слон-компенсацию.
.....Сейчас он на
маленькой нагрузке генерит все очень красиво, а как только нагрузка увеличивается,
сбивается на половинную частоту.
..... Почему-то заметно теплый нижний дроссель (под нагрузкой),
а верхний холодный. А вроде должно быть наоборот.

Cчитать или хоть моделироать нужно. Методом тыка алхимики работали. Но у них столетия в запасе были.
И напомните. что Вы из-под этого SEPIC пробуете получить и из чего? От первоначального ТЗ тема куда-то в темноту уползла. Если с 9 вольт 80, то я сочувствую.

[SKov]

Cчитать или хоть моделироать нужно.

Это все делается.
Но от теории к практике не всегда легко получается перейти.
Теория не все учитывает. Да и расчеты бывают разные. И дают разные результаты.

И напомните. что Вы из-под этого SEPIC пробуете получить и из чего? От первоначального ТЗ тема куда-то в темноту уползла. Если с 9 вольт 80, то я сочувствую.

Тема никуда не уползла. Просто сейчас хочется, чтобы все заработало "по теории" в диапазоне входа
хотя бы 12-20в с выходом 16в (1.5А). В принципе работает, но мне не все понятно,
в частности с уполовиниванием частоты. Разбираюсь.