|
Измерение гармонических составляющих тока, Измерение гармонических составляющих тока |
|
|
|
May 4 2011, 08:12
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Добрый день, столкнулся с таким вопросом: существует ГОСТ 51317.3.2-2006 "Эмиссия гармонических состовляющих тока техническими средствами с потребляемым током не более 16 А (в одной фазе)". Согласно этому ГОСТу необходимо чтобы гармонические составляющие тока вплоть до 40-ой не привышали определенных норм. У меня стоит задача проверить на соответствие этому ГОСТу импульсный источник питания для светодиодного светильника, который включается в сеть переменного напряжения 220 В. Хотелось бы узнать ваши рекомендации по проведению данных измерений. Имеется анализатор Agilent E4440A, диапазон которого от 3 Гц.
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
May 5 2011, 11:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(novichok @ May 4 2011, 11:12)  Добрый день, столкнулся с таким вопросом: существует ГОСТ 51317.3.2-2006 "Эмиссия гармонических состовляющих тока техническими средствами с потребляемым током не более 16 А (в одной фазе)". Согласно этому ГОСТу необходимо чтобы гармонические составляющие тока вплоть до 40-ой не привышали определенных норм. У меня стоит задача проверить на соответствие этому ГОСТу импульсный источник питания для светодиодного светильника, который включается в сеть переменного напряжения 220 В. Хотелось бы узнать ваши рекомендации по проведению данных измерений. Имеется анализатор Agilent E4440A, диапазон которого от 3 Гц. анализатором спектра, пусть даже и таким хорошим, как E4440A переменный ток нелегко измерить, тем более посмотрите, нормируются ли у него параметры в НЧ области от 3 Гц для подобных измерений есть специализированные приборы, например АКЭ-823 http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-1336904129если устроит до 25 гармоники, то есть девайс подешевле АКИП-4022 http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-625036049
|
|
|
|
|
May 6 2011, 07:31
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Цитата(AlDed @ May 5 2011, 15:06)  для подобных измерений есть специализированные приборы, например АКЭ-823 http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-1336904129если устроит до 25 гармоники, то есть девайс подешевле АКИП-4022 http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-625036049Да, такой прибор как АКЭ подошёл бы, уже встречал его описание в сети, но его в распоряжении нет, ещё есть осциллограф TPS2000 на который есть дополнительное программное обеспечение и комплект токовых клещей для проведения именно таких измерений, но та же проблема, нет в распоряжении. Есть дифференциальный пробник N2772A фирмы Agilent, он имеет аттенюатор х20 и х200, если использовать его и подключить уже к анализатору?
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
May 6 2011, 09:20
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Цитата(Zelepuk @ May 6 2011, 11:48)  И нельзя будет заявить что ваш прибор соответствует требованиям ГОСТ. А может есть информация чем пользуются например конторы, которые сертифицируют технические средства и проводят подобные испытания или кто-то сталкивался с сертификацией осветительного оборудования, в частности светодиодных светильников.
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
May 6 2011, 17:21
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(novichok @ May 6 2011, 10:31)  Да, такой прибор как АКЭ подошёл бы, уже встречал его описание в сети, но его в распоряжении нет, ещё есть осциллограф TPS2000 на который есть дополнительное программное обеспечение и комплект токовых клещей для проведения именно таких измерений, но та же проблема, нет в распоряжении.
Есть дифференциальный пробник N2772A фирмы Agilent, он имеет аттенюатор х20 и х200, если использовать его и подключить уже к анализатору? у простого осциллографа 8-и битное АЦП , его разрешения не хватит дотянуть до 40 гармоники анализатор спектра имеет вход 50 Ом, а какое сопротивление пробника N2772A? 10МОм? работать вообще не ничего будет  в ГОСТе есть Приложение Б, там описаны требования к средствам измерения
Сообщение отредактировал AlDed - May 6 2011, 17:26
|
|
|
|
|
May 7 2011, 13:23
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Цитата(AlDed @ May 6 2011, 21:21)  анализатор спектра имеет вход 50 Ом, а какое сопротивление пробника N2772A? 10МОм? работать вообще не ничего будет  Пока точную информацию не нашёл по сопротивлению пробника N2772A, зато например есть информация по такому: дифференциальный пробник DP-50, у него выходное сопротивление 50 Ом, может такой подойдет.
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
May 7 2011, 18:12
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(novichok @ May 7 2011, 16:23)  Пока точную информацию не нашёл по сопротивлению пробника N2772A, зато например есть информация по такому: дифференциальный пробник DP-50, у него выходное сопротивление 50 Ом, может такой подойдет. у вас это разовая задача или для постоянного контроля? как оцифровщик можно использовать осциллограф с 12-ти битным АЦП, например АКИП-4109 http://www.prist.ru/produces/pdf/akip-4109.pdf спектр строить по его БПФ, с оконм как реккомендовано в ГОСТе, это даст хорошее отображение соотношения гармоник диф. пробник можно подобрать, или использовать два канала и математическое вычитание а токовый пробник в этом диапазоне частот и токов подобрать не трудно покупали себе светодиодные светильники L-Office, производства LEDEL http://www.ledel.ru/ спросите у них, как они решили проблему аналогичную вашей
Сообщение отредактировал AlDed - May 7 2011, 18:55
|
|
|
|
|
May 8 2011, 16:46
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Цитата(AlDed @ May 7 2011, 22:12)  у вас это разовая задача или для постоянного контроля? Задача не разовая, создаём пульт проверки импульсяных источников для светодиодов.
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
May 8 2011, 17:53
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(novichok @ May 8 2011, 19:46)  Задача не разовая, создаём пульт проверки импульсяных источников для светодиодов. тогда есть смысл попробовать АКЭ-823 http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-1336904129 стоит он не так дорого, окупится быстро
|
|
|
|
|
May 10 2011, 11:58
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Я правильно понял что если я возьму токовые клещи Agilent 1146A подсоединю к анализатору Agilent E4440A то минусом моих измерений будет большая погрешность измерений?
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
May 11 2011, 04:27
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Цитата(AlDed @ May 6 2011, 21:21)  анализатор спектра имеет вход 50 Ом, а какое сопротивление пробника N2772A? 10МОм? Выходное сопротивление токовых клещей 1 МОм и для использования напрямую с анализатором надо решить вопрос согласования на 50 Ом вход... Ещё есть решение такое: анализ гармоник сетевого питания можно провести с помощью осциллографов серии TPS2000 вместе с опцией TPS2PWR1(дополнительное программное обеспечение для осциллографа) http://www.eliks.ru/kio/index.php?SECTION_...LEMENT_ID=23968. Подскажите, а какие ещё осциллографы имеют аналогичную опцию?
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
May 13 2011, 12:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 603

|
Цитата(novichok @ May 11 2011, 08:27)  Выходное сопротивление токовых клещей 1 МОм и для использования напрямую с анализатором надо решить вопрос согласования на 50 Ом вход... Ещё есть решение такое: анализ гармоник сетевого питания можно провести с помощью осциллографов серии TPS2000 вместе с опцией TPS2PWR1(дополнительное программное обеспечение для осциллографа) http://www.eliks.ru/kio/index.php?SECTION_...LEMENT_ID=23968. Собственно, никакого согласования не требуется, если вместо токовых клещей использовать обычный токовый пробник, например, А622 ( http://www2.tek.com/cmsreplive/psrep/13510...27_13510_EN.pdf) - по цене 24721 руб в ЭЛИКС. Разъемы совпадают, источник сигнала - ток (выбираете в меню вертикальной развертки) и устанавливаете коэфициент преобразования тока в напряжение ( из спецификации токового пробника), для А622 - это или 10 мВ/А или 100 мВ/А.
|
|
|
|
|
May 26 2011, 09:53
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Цитата(AlDed @ May 7 2011, 22:12)  у вас это разовая задача или для постоянного контроля? В вышеупомянутом госте ГОСТ 51317.3.2-2006 есть такой абзац - для гармонической составляющей конкретного порядка определяют сглаженные изеренные среднеквадратические значения гармонической составляющей тока в каждом измерительном окне средства измерений, использующего дискретное преобразование Фурье, как указано в приложении Б. Сглаживание измеряемых значений должно соответствовать применению фильтра первого порядка с постоянной времени 1,5с Объясните пожалуйста что это за "сглаживание измеряемых значений"
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
May 26 2011, 13:43
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(novichok @ May 26 2011, 13:53)  Объясните пожалуйста что это за "сглаживание измеряемых значений" Приложение Б: Примечания 1 В [4] понятие «значения активной потребляемой мощности, сглаженные при постоянной времени 1,5 с* не определено достаточно подробно. Для исключения возможной неопределенности указанное сглаживание должно соответствовать применению фильтра первого порядка с постоянной времени 1,5 с. 2 До введения в действие национального стандарта на основе применения [4} допускается использова¬ние средств измерений, отвечающих требованиям, установленным в Б.1—Б.5 настоящего стандарта. вообще в приложении Б достаточно точно описаны используемые СИ
|
|
|
|
|
May 27 2011, 06:45
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Цитата(AlDed @ May 26 2011, 17:43)  Приложение Б: Примечания 1 В [4] понятие «значения активной потребляемой мощности, сглаженные при постоянной времени 1,5 с* не определено достаточно подробно. Для исключения возможной неопределенности указанное сглаживание должно соответствовать применению фильтра первого порядка с постоянной времени 1,5 с. 2 До введения в действие национального стандарта на основе применения [4} допускается использова¬ние средств измерений, отвечающих требованиям, установленным в Б.1—Б.5 настоящего стандарта. вообще в приложении Б достаточно точно описаны используемые СИ Мне не понятно что значить сгладить значения  ... Я конечно могу перед вычислением БПФ поставить фильтр первого порядка с постоянной времени 1,5 с и гармонические состовлющие будут задавлены и спектр становится сразу красивый...
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
|
Jun 7 2011, 05:49
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-04-09
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 47 264

|
Цитата(AlDed @ May 27 2011, 11:37)  насколько я понимаю вам нужно выделить каждую гармонику из спектра ее сглаживать и измерять, а не давить фильтром все гармоники кроме первой Вот узнал каким прибором мереет гармоники одна контора занимающаяся сертификацией - THURLBY THANDAR INSTRUMENTS HA1600A. Он прямо под ГОСТ заточен и при этом стоит порядка 100 тр
--------------------
Два элемента, которые наиболее часто встречаются в Вселенной - водород и глупость.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|