| |
|
  |
 Основы грамотной разводки |
|
|
|
|
 May 30 2011, 20:05
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 253
|
Посмотрите на примеры плат - особенности топологии с аналоговым уклоном, с цифровым, силовые - на офф. сайтах разработчиков компонентов (Actel, Analog Devices, Cypress Semiconductor, Freescale Semiconductor, National Semiconductor, ON Semiconductor, Silicon Laboratories, STMicroelectronics, Texas Instruments, Xilinx, ...). Можно читать PCB хотя бы с помощью просмотрщиков соответствующих форматов .pcb, .asc, .brd, .PcbDoc и т.д. или конвертировать в ваш редактор, если имеется такая возможность. Из подобных проектов можно взять заданные правила трассировки (зазоры, барьеры, ограничения), приемы реализации разводки определенных типов компонентов (интересные решения и базовые приемы), особенности топологии полигонов, дифпар, микрополосковых линий, а также технологические особенности необходимые для изготовления ПП (из чертежей плат, представленных в проектах к PCB). Прямые ссылки на некоторые подобные проекты представлены в ветке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0. Вообще и здесь резонно выкладывать ссылки на проекты ведущих производителей РЭА с точки зрения интересных приемов размещения компонентов и трассировки.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 31 2011, 18:38
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 253
|
... Я думаю здесь основную роль играют американцы, большинство доминирующих компаний принадлежат им, и традиционно они в 80-х сидели на P-CAD, в 90-х на PowerPCB, в 2000-х на Allegro. Отсюда на 1 месте - Cadence Allegro (иногда Orcad), на 2-ом - Mentor PADs (развитие PowerPCB), ну и на почетном 3-м, ностальгия наверно по динамичному развитию отрасли в ушедшие годы гонки вооружений, Altium Designer (развитие P-CAD). Ну а EAGLE ведут немцы - доноры евросоюза, да и поддерживается он в 3-х системах Windows, Linux, Mac OS X - теперь это модно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 07:57
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(Uree @ May 31 2011, 14:27)  Что интересно, никогда не встречал референсов в формате Expedition или CR-5000, хотя вроде бы тоже позиционируются как пакеты с высшей полки... Expedition так позиционируется не так давно. Ранее это место у ментора занимал Board Station и именно с эти форматом до сих пор многие (подпрограммы) ассоциируют выражение "формат Mentor Graphics". А ExpeditionPCB ассоциируют с "формат Veribest". И т.к. многие большие фирмы на западе до сих пор работают на комплекте Board Station + RE (ядро топологической среды ExpeditionPCB), то упоминание ExpeditionPCB вы там напрямую и не найдете.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 08:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480
|
Ну относительно, в данном случае, весьма "относительно"  Сколько лет прошло с покупки Veribest-a Mentor-om - 10, 11? Где-то так, поcледним был VB98 вроде бы... Так что достаточно давно уже ментор владеет этим пакетом, чтобы в нем можно было напроектировать дизайнов. Ан нет, не наблюдается таковых... кстати равно как и в Board Station формате ни разу не видел проектов. Такое впечатление, что софт от Ментора высокого уровня используется в фирмах не совсем радиоэлектронной направленности - типа автоматики, автомобилестроения и т.п. Но, понятно, что такой информацией никто не поделится
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 10:25
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(Uree @ Jun 2 2011, 12:54) Ну относительно, в данном случае, весьма "относительно" Сколько лет прошло с покупки Veribest-a Mentor-om - 10, 11? Где-то так, поcледним был VB98 вроде бы... Так что достаточно давно уже ментор владеет этим пакетом, чтобы в нем можно было напроектировать дизайнов. Ан нет, не наблюдается таковых... кстати равно как и в Board Station формате ни разу не видел проектов. Такое впечатление, что софт от Ментора высокого уровня используется в фирмах не совсем радиоэлектронной направленности - типа автоматики, автомобилестроения и т.п. Но, понятно, что такой информацией никто не поделится 1. То что ментор владеет пакетом от верибеста давно, не означает что он его предлагал как корпоративное решение - а именно такое нужно для больших фирм. 2. То что вы не видели не означает что дизайнов нет. Например у меня есть от Intel, от Xilinx. Кстати Xilinx даже одно время выкладывал центральную библиотеку в формате Expedition (она у меня тоже есть). У Альтеры тоже выложена библиотека посадочных мест как под Exp, так и под PADS, а Альтиум там не присутствует. 3. Смотрите небольшую выписку [attachment=57228:pages_fr...cKeynote.pdf] 4. Что-то в списке приведенном shoe я вижу одних производителей микросхем - платы конечных устройств они сами не проектируют. Так чему тут удивляться - используют то что подешевле, но имеющее функции разводки скоростных плат - для создания тестовых и небольших плат им вполне хватает. О "качестве" таких референсов вы уже сами высказывались. 5. Ментор ежегодно проводит конкурс на лучшие платы в разных категориях например 2009 год [attachment=57234:00_ExecKeynote_1.pdf] или пример за 2010 с российской компанией [attachment=57233:TLA___JSC.pdf] или можете посмотреть презентацию всех победителей 2010
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 18:13
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 30-08-08
Пользователь №: 39 892
|
PCB Layout Considerations II) Некоторые приемы разводки от Atmel Corporation: doc7633.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 19:02
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 253
|
Цитата(fill @ Jun 2 2011, 14:25) 4. Что-то в списке приведенном shoe я вижу одних производителей микросхем - платы конечных устройств они сами не проектируют. Так чему тут удивляться - используют то что подешевле, но имеющее функции разводки скоростных плат - для создания тестовых и небольших плат им вполне хватает. О "качестве" таких референсов вы уже сами высказывались. Качество тестовых плат производителей ELECTRONIQUE CONCEPT, Luminary Micro, MATRIX DESIGN & MANUFACTURING, SOC SOLUTIONS LLC и др., которые используют производители микросхем из моего списка, сознательно "бытовое". Электрику держат, и достаточно - здесь по мимо цены присутствует нежелание развивать потенциальных конкурентов. А ведь риск потратить больше времени и средств на исправление косяков, выявленных уже после сборки платы выше, чем если сразу заложить полностью доработанную после автотрассировщика топологию и учтенные с запасом электрические параметры самой платы связанные с грамотным расположением ЭРИ. Не любят они делится опытом. Но как это влияет на выбор САПР? Что проекты в Allegro, PADS, Altium Designer обходятся дешевле? Скорее всего просто идет ориентация на максимально широкую аудиторию и возрастную и классовую.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 3 2011, 07:24
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512
|
Цитата(SHOE @ Jun 2 2011, 23:02) Качество тестовых плат производителей ELECTRONIQUE CONCEPT, Luminary Micro, MATRIX DESIGN & MANUFACTURING, SOC SOLUTIONS LLC и др., . Вы бы хоть сначала проверили нет ли в вашем ответе засады - сразу же первый производитель в списке и запрос в гугле выдает страницу с Expedition  Цитата Но как это влияет на выбор САПР? Что проекты в Allegro, PADS, Altium Designer обходятся дешевле? Обычно выбирают по принципу в порядке приоритетов: цена обладания, функциональные возможности ..... И так как очень часто сложность плат невысокая и соответственно требования к функ. возможностям выполнены во всех предложениях, то выходит выбирают по цене и индивидуальным предпочтениям.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru |
|
|
|
|
|
|
|
Jun 3 2011, 20:04
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 31-03-11
Пользователь №: 64 040
|
PCB Layout Considerations V) Приемы разводки от Allegro MicroSystems, Incorporated:
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 3 2011, 20:19
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 31-03-11
Пользователь №: 64 040
|
PCB Layout Considerations VI) Примеры топологии от Analog Devices, Incorporated: layout.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 4 2011, 11:47
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 31-03-11
Пользователь №: 64 040
|
PCB Layout Considerations VII) Примеры топологии от Freescale Semiconductor, Incorporated:
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 6 2011, 06:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 107
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2011, 17:40
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-06-11
Пользователь №: 65 483
|
Цитата(AlexN @ Jun 7 2011, 08:26) насколько я помню, чтобы получить account надо сначала купить их платы, при регистрации требуется серийник платы. Обычная регистрация на сайте с подтверждением по e-mail, не требуется никакого серийника, просто подтвердить сообщение типа: Hello, This email address was used to create an account at www.logicpd.com. To complete this process please follow this link: _http://support.logicpd.com/auth/acct_confirm.php?key=8d90jhlnjbilozi20mob0jnr If you do not wish to create an account at Logic PD, please delete this message. Thank you, Logic PD webmaster@logicpd.com Без продолжения регистрации Register your Application Development Kit or Display Kit. Начните со страницы: http://support.logicpd.com/auth/create_account.php Далее вы можете скачать указанные выше два проекта. Если и далее будут трудности, могу скинуть их на e-mail (общий вес 7,4 Мб).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2011, 17:50
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 21-05-11
Пользователь №: 65 171
|
Цитата(Iolanta @ Jun 6 2011, 07:14) Не техника а теория! В технике существенно больше картинок, причем реальных...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2011, 18:14
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-06-11
Пользователь №: 65 483
|
PCB Layout Considerations VIII) Примеры топологии от STMicroelectronics: Некоторые решения для цифрового аудио усилителя мощности в телевизионном производстве: AN2479. Особенности топологии с применением DDR памяти, USB интерфейса, внешней опорной частоты: AN2674, AN2797. Вопросы электромагнитной совместимости: AN2860. Применение емкостных touchkey контроллеров в области мультимедиа: AN3176. Конструкторские решения монтажа модулей на плате в печатную плату: 12762.pdf, 14004.pdf, CD00173647.pdf, CD00243909.pdf.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 7 2011, 20:19
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
Цитата(Iolanta @ Jun 6 2011, 09:14) " ... Немного из теории антенн Одним из основных типов антенн является штырь или прямой проводник. Такая антенна работает, потому что прямой проводник обладает паразитной индуктивностью и поэтому может концентрировать и улавливать излучение от внешних источников. ..." В этой статье много ошибок и неточностей, писал теоретик без практики. Но вышеприведенная фраза вызвала много смеха, особенно ... концентрировать и улавливать излучение.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 04:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819
|
Цитата(no cover_ @ Jun 7 2011, 21:40) Если и далее будут трудности, могу скинуть их на e-mail (общий вес 7,4 Мб). А можно мне на почту? etukov собака rumbler.ru За ранее спасибо)
--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 07:12
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14-08-09
Из: Саратов
Пользователь №: 51 887
|
Тема поднята очень интересная и нужная. Вот сейчас тружусь с двухсторонней печаткой на которой есть и аналог и цифра и синтезатор 200 мГц. Не специалист просто радиолюбитель. У кого есть рекомендации по правильной трассировки шины земли. Желательно примеры грамотной трассировки. На примере земля отсутствует. Планируется просто заливка полигоном GND с обеих сторон.
Сообщение отредактировал meh2000 - Jun 8 2011, 07:16
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 08:25
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14-08-09
Из: Саратов
Пользователь №: 51 887
|
Цитата(Uree @ Jun 8 2011, 11:57) На 200МГц желательно было бы уже не 2-х слойку делать. Больше двух слоев нельзя, печатка будет делаться не на производстве. Цитата(Uree @ Jun 8 2011, 11:57) А если уж делать, то в районе этих самых 200МГц сигнал на одном слое, земля (!непрерывная!) на другой. ...я правильно понял? Все трассируем на верхнем слое, нижний слой пускаем под землю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 11:06
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14-08-09
Из: Саратов
Пользователь №: 51 887
|
Цитата(Aner @ Jun 8 2011, 12:36) очередной SDR?  Да, первый вариант сделал, теперь новый пакет изучаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 11:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
Цитата(ClayMan @ Jun 8 2011, 12:36) Не могли бы Вы указать какие еще неточности там присутствуют? Сам статью прочел, показалась достаточно грамотной, хотелось бы знать, где кроются подвохи. все перечислять, редактировать эту переводную популистскую статью желания нет. Материмлы малосвязаны между собой, надерганы из разных статей, без каких либо пояснений. Вот пример: <...Применение МПП может снизить уровень излучаемых помех на 20 дБ по сравнению с двухслойными платами. ...> популизм и только. Еще: < ... Правило штыревой антенны гласит, что она начинает ощутимо взаимодействовать с полем при своей длине около 1/20 от длины волны ...> ну просто нет правил штыревой антенны. А сглаживание углов проводников под 90 гр. там не показано правильное решение, со скошенным углом 45 гр. Контурные токи в земляных проводниках называют петлевыми. О правилах Киргофа ни слова. Путаница понятий - шум, помеха. А про ферритовые кольца (или бусинки) не понять ничего.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 11:12
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 14-08-09
Из: Саратов
Пользователь №: 51 887
|
Цитата(Uree @ Jun 8 2011, 12:30) Правильно. Но на всей плате так не получится, не настолько она простой выглядит. По этому и написал, что обязательно так нужно сделать в районе где расположены быстрые трассы. ...если это условие не выполнимо, как правильно сделать? Спасибо.
Сообщение отредактировал meh2000 - Jun 8 2011, 11:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 17:25
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 8-06-11
Пользователь №: 65 581
|
PCB Layout Considerations IX) Справедливо для ВЧ: Цитата из sc652.pdf, sc653.pdf (Semtech Corporation). "The GND pin should be connected to a ground plane using multiple vias to ensure proper thermal connection for optimal heat transfer." ---------------------------------------------- "Контакт (вывод компонента) GND должен быть соединен с основной землей используя несколько переходных отверстий, чтобы гарантировать надлежащий тепловой контакт для оптимальной теплопередачи." - Только в этом случае рекомендуется использовать отверстие ВНУТРИ контактной площадки. Информация из AV02-0006EN.pdf (Avago Technologies). Построение областей металлизации, применение переходных отв. разного диаметра и вариант посадочного места SMA соединителя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2011, 17:59
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 21-05-11
Пользователь №: 65 171
|
Цитата(meh2000 @ Jun 8 2011, 09:25) ...я правильно понял? Все трассируем на верхнем слое, нижний слой пускаем под землю. Правильно, в нижнем слое GND возможны очень короткие проводники, не более 20-30 мм, лучше сгруппированные. В верхнем слое функциональные узлы разделить зонами отчуждения 5-25 мм - все свободное пространство залить землей, все земляные полигоны хорошо прошить отверстиями с нижней GND - шаг отв. в зависимости от частот (скоростей) в схеме. Возможно наличие в нижнем слое небольших ЭРИ - части обвески микросхем - без образования больших вырезов в полигоне GND - желательно небольшой высоты (удобнее будет впоследствии работать с платой).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 11:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267
|
Цитата(Aner @ Jun 8 2011, 14:11) все перечислять, редактировать эту переводную популистскую статью желания нет. Материмлы малосвязаны между собой, надерганы из разных статей, без каких либо пояснений.
Вот пример: <...Применение МПП может снизить уровень излучаемых помех на 20 дБ по сравнению с двухслойными платами. ...> популизм и только.
Еще: < ... Правило штыревой антенны гласит, что она начинает ощутимо взаимодействовать с полем при своей длине около 1/20 от длины волны ...> ну просто нет правил штыревой антенны.
А сглаживание углов проводников под 90 гр. там не показано правильное решение, со скошенным углом 45 гр. Контурные токи в земляных проводниках называют петлевыми. О правилах Киргофа ни слова.
Путаница понятий - шум, помеха. А про ферритовые кольца (или бусинки) не понять ничего. Что ж, ясно. Я неоднократно слышал о книге "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств начальный курс черной магии" - что скажете об этой литературе? Стоит ли прочесть, много ли объективно полезного и применимого в реальной практике материала?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 13:52
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
Цитата(ClayMan @ Jun 9 2011, 14:19) Что ж, ясно.
Я неоднократно слышал о книге "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств начальный курс черной магии" - что скажете об этой литературе? Стоит ли прочесть, много ли объективно полезного и применимого в реальной практике материала? Можете пользоваться этой книгой, это лучше чем та статья, только книга эта старовата (оригинал 1993 года, перевод 2006 года), не отражены в достаточной степени современные SMD компоненты и их разводка, новые технологии, нет ссылок на популярные программы. Также лучше читать оригинальные технические книги на английском а не их перевод. И желательно читать книги выпуска 2009 года и более позднего выпуска.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 9 2011, 18:00
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 8-06-11
Пользователь №: 65 581
|
PCB Layout Considerations XI) Немного высокочастотной практики про коаксиально-микрополосковый переход (согласование): /RF Micro Devices, Inc.
Сообщение отредактировал _no_cover_ - Jun 9 2011, 18:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 14 2011, 18:39
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 9-06-11
Пользователь №: 65 602
|
PCB Layout Considerations XIV) Копланарные линии передачи – примеры построения (картинки) от Avago Technologies Limited и RF Micro Devices, Incorporated:
Сообщение отредактировал _no cover_ - Jun 14 2011, 18:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 25 2011, 15:46
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 9-06-11
Пользователь №: 65 602
|
PCB Layout Considerations XV) EMC Performance of Freescale Semiconductor, Inc. & Texas Instruments Inc.:
Сообщение отредактировал _no cover_ - Jun 25 2011, 15:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2011, 18:22
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 9-06-11
Пользователь №: 65 602
|
PCB Layout Considerations XVI) Circuit Layout (Картинки) of Avago Technologies, Limited & Freescale Semiconductor, Inc.:
Сообщение отредактировал _no cover_ - Jun 26 2011, 18:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 26 2011, 19:20
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85
|
Книги Говарда Джонсона "Черная магия" "читать" бесполезно. Надо усваиваить. Вот ссылка на материалы, на рапидшаре они еще живые http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=73295 в которых обе книжки про черную магию разложены по полочкам с иллюстрациями на русском языке. Есть просто описание с иллюстрациями, а есть примеры проектов для расчета в софте, которые генерят эти самые иллюстрации. Мне долго не удавалось разобраться с сотнями "рекомендаций" по разводке печатных плат. На самом деле все эти сотни рекомендаций это все сотни сторон одних и тех же законов. В этих книжках рассматривается подробно что же это за законы, с чем их едят и как применять. В примерах на которые дается ссылка выше, эти же самые законы иллюстрируются наглядно. После того как мне удалось осилить обе книжки, вопрос с печатными платами я для себя закрыл. Ну во всяком случае до 1ГГц. Но правы выше, когда говорят, что книги его устарели. Это факт, поскольку сейчас платы улетают из высокоскоростного дизайна в СВЧ диапазон. И по хорошему надо уже переходить на основы разводки печатных плат СВЧ диапазона до 3..5 ГГц. Книжки Джонсона охватывают диапазон от 100 MHz до 1GHz. Все что выше надо искать в RF дизайне.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 2 2011, 16:18
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-06-11
Пользователь №: 65 483
|
PCB Layout Considerations XVII) Differential trace of Pericom Semiconductor Corp.: AN204(4-7).pdf & Use Radial Bends of Texas Instruments Inc.: slla311(11).pdf
Сообщение отредактировал no cover_ - Jul 2 2011, 16:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 2 2011, 16:26
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 31-03-11
Пользователь №: 64 040
|
PCB Layout Considerations XVIII) Heatsink Interface (slma002a(9).pdf, slwa038(2-7).pdf) & Layout Examples (sprabb3(20-24).pdf, swca091(11-15).pdf) of Texas Instruments Inc.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
