реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разводка антены Sim900
MKdemiurg
сообщение Jun 2 2011, 14:13
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Подскажите правильно ли разведена силовая часть и антена

Для антены использовал хромированный разъём - впаиваю насквозь через плату (два отверстия по 0.8 посередине).
Так вот зверски прыгает сигнал по CSQ. В 1 минуту -12, через минуту 20. Нахожусь в здании из альминского блока стены 50-60см, мобила ловит у всех по 5 из 5. Думаю все дело в том что пятак антены окружён землёй. Какие вообще есть рекомендации по разводке антены?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 2 2011, 15:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ага, а цепей согласования решили не ставить? в datasheet_е они нарисовны и дока отдельная была как эти цепи правильно разводить. Чего же хотите, прыгать будет.
Еще, ...у SIM900D эти цепи внутри модуля установлены. Такая разводка "земли" вообще никуда не годиься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 2 2011, 15:50
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Помнится давно я уже спрашивал о схеме согласования ещё на 300d, сказали что если длинна дорожек небольшая , то согласования можно и не ставить. Надо попробовать на следующей печатке. Вообще пиктеил думаю на "дно" паять.

А в чём собственно ошибка с землёй?Близко к выводу антены?

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jun 2 2011, 15:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 2 2011, 16:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Дайте больше информации что за антенна, далеко ли, как подключена, если кабель то какой, какая длина.
"Замля" в этом месте важна, поскольку это часть линии согласования, а также если антенна близко расположена эта земля будет частью антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атмег
сообщение Jun 2 2011, 16:46
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787



У меня вот так разведено, паяю провод с разъемом. Не сказать чтоб сильно дергается, но тоже немного плавает.
[attachment=57242:Untitled.png]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Jun 2 2011, 16:56
Сообщение #6


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Плавать имеет право. Одна градация CSQ - 2 дБ, а, скажем, проезжающий поблизости грузовик может повлиять децибел на 10.
Если длина дорожки до антенного разъёма пренебрежимо мала по сравнению с длиной волны (несколько процентов, на 1800 МГц это порядка сантиметра), согласованием можно особо не заморачиваться, сделав её достаточно широкой - около 1 мм, для минимизации индуктивности, и окружив земляным полигоном. Хотя это в общем-то "колхоз". sm.gif Если длиннее - рассчитывать 50-Омную линию.
Оплётку кабеля желательно разделить пополам и припаивать к земле по обе стороны от центральной жилы.
Есть ещё одно извращение - компенсация реактивности PCB строго определённой длиной кабеля от платы к разъёму, но лучше до этого не доходить. Чтобы дотянуть пару десятых дБ мощности и тем самым удовлетворить сертификаторов - сгодится, но в принципе самообман. sm.gif


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 2 2011, 16:56
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



антены использую такие
http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=antgsm&page=0 вот тут GSM ANT GSM antenna (sticking, FME, 3m cable), GSM ANT GSM-ANT-2 - показывает CSQ от 17 до 25 - когда звоню уменьшается, после звонка увеличивается. Разъём хромированный SMA, монтаж на корпус, впаиваю прямо на плату без кабеля. Прыгать перестало - было плохо зажато земляное кольцо разъёма.

"Замля" в этом месте важна

Это понятно , но хитрые разрабы поставили вывод антены в таком месте, что "нерядом" с землёй пятак просто не поставишь.

Завтра впаяю пиктеил на сам модуль проведу испытание.

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jun 2 2011, 17:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Jun 2 2011, 18:27
Сообщение #8


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Цитата(MKdemiurg @ Jun 2 2011, 19:56) *
показывает CSQ от 17 до 25 - когда звоню уменьшается, после звонка увеличивается.

Этот момент одно время и меня испугал. Особенно чётко проявляется у "Лайфа", там децибел на 20 может завалиться. Дело, похоже, в том, что в дежурном режиме мобила слушает BCCH, на котором мощность БС фиксирована на максимуме, а после установки соединения, уже на разговорных каналах, БС мощность снижает до уровня, обеспечивающего приемлемое качество связи (критерий приемлемости зависит, кроме прочего, от "расцветки штанов" абонента, т.е. его приоритета, но этот вопрос со стороны операторов обычно табуирован).
Бывали случаи, в каком-то смысле обратные - например, местный Билайн заставлял мобилы развивать полную мощность независимо от условий связи - типа база в 50 метрах и CSQ=31, а модуль лупит все 2 Вт; пофиксили или нет - пока не выяснил.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 3 2011, 07:37
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Народ поделитесь наблюдениями о приёме сигнала в разных помещениях - подвал , квартира !!!. Не имею возможности проверить окромя как на столе. А помещение, в котором нахожусь напоминает бункер - бывший плавательный бассеин ))) использую МТС - вышка на соседнем здании уровень выше 23 не поднимается.

Ещё - а где можно найти методику расчёта схемы согласования? - в Sim900 HD только схема, без ориентировочных номиналов и методики подбора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 3 2011, 18:54
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Опытным путём было выяснено , что вышка оператора не даёт нормального уровня сигнала. Взял GSM шлюз ECCOM ( дома показывает 100из100) - он тоже опказывает 2/3 от уровня. И это вне помещения. Почему тогда мобилы показывают 5 из 5 ? laughing.gif

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jun 3 2011, 18:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
butthead2
сообщение Jun 3 2011, 19:12
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 22-07-09
Пользователь №: 51 470



Цитата(MKdemiurg @ Jun 3 2011, 21:54) *
Почему тогда мобилы показывают 5 из 5 ? laughing.gif

Они себе показывают показывают... а как только начинаешь звонить - палочки резко падают до реального уровня. Современные тенденции - на тебе пять палочек, но за базар мы не отвечаемsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 3 2011, 19:26
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Удивляет что в 50метрах от вышки такой слабый сигнал!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
butthead2
сообщение Jun 3 2011, 19:32
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 22-07-09
Пользователь №: 51 470



Цитата(MKdemiurg @ Jun 3 2011, 22:26) *
Удивляет что в 50метрах от вышки такой слабый сигнал!!!

В радиотракте не силенsad.gif но думаю на таком расстоянии вполне могут перегружаться входные каскады трансивера
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 3 2011, 20:18
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



нечему там перегружаться, антенна скорее всего несогласована, + проблемы с разводкой земли, + шумы по питанию, + наводки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 3 2011, 21:01
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Антена подключается напрямую к выводу RF_ANT (растояние около 1 см), разъём впаивается прямо в плату, в чём собственно могут заключатся проблемы с разводкой земли в даташите не сказано, на форуме ничего внятного не нашёл (да собственно основное - все земли всходятся в одну точку или к большому земляному полигону -выполнено), с батарейкой тажа история, вот наводки ощутимы - но я подключал и выносную антену. Промышленный модем показал теже 2\3 от максимального.

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jun 3 2011, 21:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 3 2011, 22:13
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Надо видеть разводку, расположение антенны, чтобы дать оценку, иначе догадки, непонятки. Антенны не идеальны, не читые 50 ом, поэтому и согласуют их.
...все земли сходятся в одну точку или к большому земляному полигону ... и неправильно это. Земли разные, поэтому нужно понимать как их объединять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 6 2011, 09:00
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Проверил на 3х операторах ( life,mts,киевстар). В итоге на life в диапазоне +CBAND: EGSM_MODE,ALL_BAND встало на 900Мгц
+CENG:0,"0110,63,99,255,06,26,1c3b,00,05,eeb1,255". Уровень сигнала 31.
Оказалось антена то четвертьволновая на 900.
вот такая
Прикрепленное изображение


Поставил 900/1800 вот такую
Прикрепленное изображение

перешёл на МТС +CBAND: DCS_MODE,ALL_BAND - 1800Мгц
+CENG:0,"0833,37,99,255,01,32,2eec,08,00,61b3,255"
уровень сигнала 21-23.

Вот разводка:
Прикрепленный файл  ____2.bmp ( 1.36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 168

Питание подаётся на два полигона внизу

Подскажите куда копать в разводке...

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jun 6 2011, 09:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 7 2011, 10:38
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Так разводить как у вас этот модем нельзя. Посмотрите рекомендации. Помотрите другие примеры.
У вас вообще нет полигонов земли, и отчего "волна будет отталкиваться" при излучении?
А контурные земляные экраны, защищающие от наводок? А питание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Jun 7 2011, 11:16
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Простите мне мою безграмотность, поясните пожалуйста примером, что Вы называете контурными земляными экранами, защищающими от наводок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jun 7 2011, 11:19
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Весь блок будет заключён в алюминиевый корпус, - антенный разъём вкручивается в корпус-запаивается-закрывается. Таким образом плата экранирована от антены 4мм слоем заземлённого металла.Вот думаю ещё весь 2слой отвести под землю.
Вопрос в том надо ли все выводы sim900 соединять с этим слоем или только силовые рядом с антеной ипитанием итд?

А в чём фишка с питанием? Длинные дороги? Осцилом наводок тоже нет, есть мкВольтовые всплески (10-20 мкВ), но они лезут даже когда модуль ничего не передаёт .

С уровнем сигнала так и не решилось . Может ли сам оператор резать его? Потому как жилой район и 3 вышки ( Life,МТС и билайн на одном здании) -может их ГИЕ напрягает sm.gif ? Потому как непонятно - на 900 сигнал даже не проседает 31-30-31-30. А на 1800 - 2/3 - не больше.

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jun 7 2011, 11:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jul 6 2011, 10:41
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Следуя советам и покурив мануал AN_SIM900-TE PCB Layout & Schematic for Reference_V1.01 решил переразвести плату.
Отвёл целый слой под "землю" и закрыл землёй рабочий слой где только смог.

Прикрепленный файл  sim900powerside.bmp ( 1.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 108


Есть несколько вопросов по антенному выходу:

1) Стоит ли всётаки ставить цепь согласования , если нигде нет мануалов по её расчёту? В мануалах на Sim900 нет и упоминания на примерные номиналы С101, С102, R101, R102. Т.е. без КСВ метра никак?
2) Может ли пятак под впайку антены давать снижение сигнала?
3) Сильно ли НЕэкранирование "низа" модуля влияет на уровень сигнала?

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jul 6 2011, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Варяг
сообщение Jul 6 2011, 11:53
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 4-04-11
Из: челябинск
Пользователь №: 64 111



попробуй расчитать дорожку в программе AVR TXLine. Она простая и как раз для микрополосковых линий.
Теоретически, чтобы не было рассогласования и лишнего фазового сдвига, между выводами модуля и разъема на плате под антенну
должен быть фазовый сдвиг 2*pi

Сообщение отредактировал Варяг - Jul 6 2011, 11:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 6 2011, 12:01
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>1) Стоит ли всётаки ставить цепь согласования , если нигде нет мануалов по её расчёту? В мануалах на Sim900 нет и упоминания на примерные номиналы С101, С102, R101, R102. Т.е. без КСВ метра никак?

Нет, потому что они и не нужны - при применении антенны 50 ом и расстоянии до разъема 1-2 см ничего там не нужно.
На SIM900TE они предусмотрены по одной причине (кстати это есть в описании) - возможна установка дополнительного разъема для подключения приборов. По умолчанию на SIM900TE стоит ПЕРЕМЫЧКА - R 0ohm

Дословно из апнотеса:

Because the module is working under 50ohm system in RF part, so,to get the best RF performance, the SMT module’s load impedance should be tuned to 50ohm. But in fact most of the antenna’s port impedance is not a purely 50ohm, so, to meet the 50ohm requirement, an additional antenna matching circuit should be added. Furthermore, to facilitate the antenna debugging and certification testing of RF performance, we suggested the customer add a RF test connector in series between the module’s RF port and the antenna matching circuit. The recommended antenna matching circuit is shown as below......


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 6 2011, 12:34
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Варяг @ Jul 6 2011, 14:53) *
попробуй расчитать дорожку в программе AVR TXLine. Она простая и как раз для микрополосковых линий.
Теоретически, чтобы не было рассогласования и лишнего фазового сдвига, между выводами модуля и разъема на плате под антенну
должен быть фазовый сдвиг 2*pi

Это неверно, читайте теорию снова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jul 6 2011, 12:47
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(Варяг @ Jul 6 2011, 14:53) *
попробуй расчитать дорожку в программе AVR TXLine. Она простая и как раз для микрополосковых линий.


Открыл посмотрел, очень сложно привязать к конкретной дорожке на плате.



Цитата(CADiLO @ Jul 6 2011, 15:01) *
Нет, потому что они и не нужны - при применении антенны 50 ом и расстоянии до разъема 1-2 см ничего там не нужно.
На SIM900TE они предусмотрены по одной причине (кстати это есть в описании) - возможна установка дополнительного разъема для подключения приборов. По умолчанию на SIM900TE стоит ПЕРЕМЫЧКА - R 0ohm

Дословно из апнотеса:

Because the module is working under 50ohm system in RF part, so,to get the best RF performance, the SMT module’s load impedance should be tuned to 50ohm. But in fact most of the antenna’s port impedance is not a purely 50ohm, so, to meet the 50ohm requirement, an additional antenna matching circuit should be added. Furthermore, to facilitate the antenna debugging and certification testing of RF performance, we suggested the customer add a RF test connector in series between the module’s RF port and the antenna matching circuit. The recommended antenna matching circuit is shown as below......


Усё понятно. А насколько сильно отличаются RF части Sim300 и sim900? Потому как на sim300 ( осталось с прошлых времён) показывает стабильно больше на 6-8 единиц, при "похожей" разводке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 6 2011, 12:57
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Конечно отличаются - чипсеты то разные.

У SIM300D чуствительность приемника -106dBm
У SIM900 чуствительность приемника -109dBm

Есть протоколы испытаний которые делались при сертификации.

На EVB китах при одной и той же антенне у меня CSQ разница в 2-3 еденицы в пользу SIM900 (сравнительно с sim300D).


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jul 6 2011, 13:23
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(MKdemiurg @ Jul 6 2011, 16:47) *
Открыл посмотрел, очень сложно привязать к конкретной дорожке на плате.

Ширина дорожки определяется эффективной диэлектирической проницаемостью материала, его толщиной и требуемым волновым сопротивлением. На практике для фольгированного стеклотекстолита толщиной 1.6 mm 50-омная дорожка имеет ширину 2.9 mm, для толщины 1-mm - ширина 1.7 mm. Для расчетов удобно пользоваться калькулятором из RFSIM99. Дорожку желательно делать правильно - снизу "земля", по обе стороны - "земля", причем с достаточным количеством переходных отверстий. Впрочем, для пары сантиметров некритично.


Цитата(CADiLO @ Jul 6 2011, 16:57) *
Конечно отличаются - чипсеты то разные.

У SIM300D чуствительность приемника -106dBm
У SIM900 чуствительность приемника -109dBm

Однако ответ на CSQ привязан к величине сигнала на входе приемника (для 300 и 900 разница там в 1 dBm). Причем здесь чипсет и его чувствительность ?
Цитата
На EVB китах при одной и той же антенне у меня CSQ разница в 2-3 еденицы в пользу SIM900 (сравнительно с sim300D).

Что еще более странно - один дискрет CSQ соответствует 2 dBm. Значит, кто-то из модулей врет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 6 2011, 13:38
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>Однако ответ на CSQ привязан к величине сигнала на входе приемника (для 300 и 900 разница там в 1 dBm). Причем здесь чипсет и его чувствительность ?

Так а простите где приемник ???? Внутри чипсета. В SIM900 чипсет + память + RF усилитель мощности.

В SIM300D радиотракт был отдельно - HD155166B + PF08155

Да и CSQ это так - лаптем мерить - оценочный уровень сигнала который меняется.
Для точных измерений однако прибор нужен.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jul 6 2011, 13:42
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(CADiLO @ Jul 6 2011, 17:38) *
>>>Однако ответ на CSQ привязан к величине сигнала на входе приемника (для 300 и 900 разница там в 1 dBm). Причем здесь чипсет и его чувствительность ?

Так а простите где приемник ???? Внутри чипсета. В SIM900 чипсет + память + RF усилитель мощности.

В SIM300D радиотракт был отдельно - HD155166B + PF08155

Я имел в виду - на антенном входе. Ну, разработчики имеют право считать в любой точке, тем более что это никак не оговорено в документации. Но как-то нелогично. Опять же - "протокол испытаний". Испытывалось ведь, как я понимаю, с нормированным уровнем на входе _модуля_ ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heburashka
сообщение Jul 6 2011, 13:44
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 14-04-09
Пользователь №: 47 685



Цитата(MKdemiurg @ Jun 2 2011, 17:13) *
Подскажите правильно ли разведена силовая часть и антена

Для антены использовал хромированный разъём - впаиваю насквозь через плату (два отверстия по 0.8 посередине).
Так вот зверски прыгает сигнал по CSQ. В 1 минуту -12, через минуту 20. Нахожусь в здании из альминского блока стены 50-60см, мобила ловит у всех по 5 из 5. Думаю все дело в том что пятак антены окружён землёй. Какие вообще есть рекомендации по разводке антены?



У меня сдела вот так.

Имхо лучше сразу все согласовать на 50 ом и соответственно с подложкой снизу

для расчета линии поищите APPCAD или аналогичные
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Jul 6 2011, 13:47
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Да, к сожалению тут Вы правы - где они берут значение CSQ мы не знаем.
По испытаниям могу посмотреть завтра, но по логике должно быть так как Вы сказали.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jul 6 2011, 14:53
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(heburashka @ Jul 6 2011, 16:44) *
У меня сдела вот так.

Имхо лучше сразу все согласовать на 50 ом и соответственно с подложкой снизу

для расчета линии поищите APPCAD или аналогичные


ооо.. спс за наглядную илюстрацию.
А как вы впаиваете разъём?

Я вот не уверен, что пересечение RF тракта плоскостью платы допустимо ( у меня так)...Все почемуто впаивают внакладку планарным монтажом.

Много слышал о переходных отверстиях в земляном контуре вокруг RF части - из чего расчитывать их диаметр и кол-во не подскажете?

Сколько смотрел примеров реализации у всех всё по разному - у когото толстая "дорога", у кого тонкая, у кого в земле , у кого подальше от земли...

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Jul 6 2011, 14:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heburashka
сообщение Jul 6 2011, 15:07
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 14-04-09
Пользователь №: 47 685



Цитата(MKdemiurg @ Jul 6 2011, 17:53) *
ооо.. спс за наглядную илюстрацию.
А как вы впаиваете разъём?

Я вот не уверен, что пересечение RF тракта плоскостью платы допустимо ( у меня так)...Все почемуто впаивают внакладку планарным монтажом.

Много слышал о переходных отверстиях в земляном контуре вокруг RF части - из чего расчитывать их диаметр и кол-во не подскажете?

Сколько смотрел примеров реализации у всех всё по разному - у когото толстая "дорога", у кого тонкая, у кого в земле , у кого подальше от земли...



RF вообще лучше ничем не пересекать.

переходные отверстия,насколько я в теме, смысл в их наличии - создание замкнутого контура по возможности между слиями.
размерность и количество это уже технологические возможности.

линию надо расчитывать исходя из материала обычно FR4 , толщины, ширины жилы

APPCAD в помощь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Варяг
сообщение Jul 7 2011, 03:06
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 4-04-11
Из: челябинск
Пользователь №: 64 111



Цитата(Aner @ Jul 6 2011, 15:34) *
Это неверно, читайте теорию снова.


в чем неверно? разве с волной что-то случится, проиди она еще парочку своих длин по равномерному волноводу? (отражения волны от соединения разъема с платой не считаются)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 7 2011, 20:14
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Варяг @ Jul 7 2011, 06:06) *
в чем неверно? разве с волной что-то случится, проиди она еще парочку своих длин по равномерному волноводу? (отражения волны от соединения разъема с платой не считаются)

Повторяю, читайте теорию. Ваш "волновод" в вакууме или в стеклотекстолите? (типа FR-4). Тогда где коэффициент укорочения длины?
Что это такое ...равномерный волновод? В согласованной линии передачи ( на рисунке выше это микрострип ), разъем можно ставить в любом месте, не учитывая длину воны,
поскольку линия согласована, ксв близок к 1. При плохом согласовании и плохом ксв, кратность длине волны, даст преимущества, но только для 900 или 1800 Мгц, что плохо.
По поводу стеклотекстолита FR-4, нормируется затухание многими производителями до 400Мгц, есть до 1Ггц но это редкость. По этому разъем желательно ставить как можно ближе к модулю, чтобы иметь меньше потерь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jul 7 2011, 21:17
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(Aner @ Jul 8 2011, 00:14) *
По этому разъем желательно ставить как можно ближе к модулю, чтобы иметь меньше потерь.


А можно ли его впаивать сквозь текстолит ? Или лучше пайка на площадки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 7 2011, 22:16
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(MKdemiurg @ Jul 8 2011, 00:17) *
А можно ли его впаивать сквозь текстолит ? Или лучше пайка на площадки?

Разница не очень существенна, ~0,2...0,3dB - выигрывает горизонтальная пайка на площадку. Поскольку нет Г-образного перехода.
Если впаивать сквозь текстолит, выигрыш только в жесткости, прочности запайки разъема не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 7 2011, 23:54
Сообщение #38


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата
Поскольку нет Г-образного перехода.

Берем каталог Johnson-Emerson и сравниваем два SMA - прямой и угловой. Для частоты 2GHz разница в потерях - 0.006dB (макс. VSWR соответственно 1.19/1.21).
Из практики: до трех гиг разницы никакой, даже на китайских копеечных разъемах.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Jul 8 2011, 00:28
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



QUOTE (EVS @ Jul 8 2011, 03:54) *
Из практики: до трех гиг разницы никакой, даже на китайских копеечных разъемах.


У меня немного другой опыт с "копеечными китайскими" разъемами. Правда речь о кабельных SMA и N-Type. Делал недавно тестовые кабели для сервис-монитора (RG-142 + разъемы под обжим). Китайские разъемы я "видел" ну очень хорошо на гиге (отражения от них). Amphenol достал из загашника - сразу стало красиво...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 8 2011, 02:21
Сообщение #40


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Velund @ Jul 8 2011, 04:28) *
У меня немного другой опыт с "копеечными китайскими" разъемами.

То, что предлагают бурые медведи/платаны к разъемам, естественно, вообще не относится.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Jul 8 2011, 08:39
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Что же тогда предлагаете Вы? В сторону каких разъёмов глядеть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heburashka
сообщение Jul 8 2011, 16:03
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 14-04-09
Пользователь №: 47 685



Цитата(Slonofil @ Jul 8 2011, 11:39) *
Что же тогда предлагаете Вы? В сторону каких разъёмов глядеть?



1 согласовать все под 50 ом и правильно развести

2 ставить обычные sma или что там у вас

3 если есть сомнения в качастве разъема - потрести продавца, запросить характеристики/провести тестирование в лаборатории

Цитата(EVS @ Jul 8 2011, 02:54) *
Берем каталог Johnson-Emerson и сравниваем два SMA - прямой и угловой. Для частоты 2GHz разница в потерях - 0.006dB (макс. VSWR соответственно 1.19/1.21).
Из практики: до трех гиг разницы никакой, даже на китайских копеечных разъемах.



позвольте поинтересоваться

китайский копеечный это сколько в уе ?

можно ссылку ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
d-f-m
сообщение Jul 8 2011, 16:46
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 22-08-08
Пользователь №: 39 751



Много экспериментировал с антеннами для СИМ300Д.
Что получилось:
1. Дорожку антенны под модулем проводить нельзя.
2. Показания CSQ - это только прием. К передаче отношение только косвенное.
Были варианты разводки, когда показания CSQ <rssi> отличные а <ber> не равен 0. Связи почти нет. Даже СМС не уходят.
Режешь дорожку, подключаешь антенну напрямую - все работает.
3. Самый простой способ, оказался и самым эффективным - дорожка от антенного выхода СИМ300Д длинной 5мм
идет на винтовой клеммник 3.5. На второй конец земля.
Емкость монтажа сделали минимальной - убрали кусок земли над дорожкой на второй стороне платы.
Где сигнал мощный, ставили кусок провода 1/4 на 900МГц.
Где слабый - провод антенны 900/1800 прямо к клеммнику.

Сообщение отредактировал d-f-m - Jul 8 2011, 16:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Jul 8 2011, 19:22
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
убрали кусок земли над дорожкой на второй стороне платы
Так нужен под RF-дорожкой (пусть и 5мм) земляной полигон на другой стороне текстолита или не нужен?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 8 2011, 20:40
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Alt.F4 @ Jul 8 2011, 22:22) *
Так нужен под RF-дорожкой (пусть и 5мм) земляной полигон на другой стороне текстолита или не нужен?
Спасибо.

Нужен, также как RF коаксиальному кабелю экранирующяя оплетка. Как вы себе представляете линию передачи без второго проводника?
Где его брать по вашему, если не будет земляного полигона?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
d-f-m
сообщение Jul 9 2011, 03:25
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 22-08-08
Пользователь №: 39 751



Цитата(Aner @ Jul 9 2011, 00:40) *
Нужен, также как RF коаксиальному кабелю экранирующяя оплетка. Как вы себе представляете линию передачи без второго проводника?
Где его брать по вашему, если не будет земляного полигона?

Кусок дорожки может выступить в качестве начала антенны - тогда полигон не нужен.
Противоречие проверяется только экспериментально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Jul 9 2011, 06:06
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Кусок дорожки может выступить в качестве начала антенны
Антенна на конце 3-метрового коаксиала.
Aner, я вел речь про дополнительный земляной полигон на другом слое ПП, под местом пайки центральной жилы и оплетки коаксиала.
Где-то писали, что он нужен для "отталкивания"... Или он не нужен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 9 2011, 08:18
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Alt.F4 @ Jul 9 2011, 09:06) *
Антенна на конце 3-метрового коаксиала.
Aner, я вел речь про дополнительный земляной полигон на другом слое ПП, под местом пайки центральной жилы и оплетки коаксиала.
Где-то писали, что он нужен для "отталкивания"... Или он не нужен?

Нарисуйте как вы это представляете графически, конкретно. Тогда что-то можно сказать. Понимайте такую ситуацию, что линия передачи на ее концах должна быть согласована на 50ом ( волновое сопротивление ) любой перход со стрип линии на коаксиал желательно делать без потерь. Земляной полигон на другом слое ПП обеспечит плавный, согласованный переход от стрип линии в кабель. Отсутствие полигона может давать рассогласование, пусть даже и небольшое. Если есть возможность померить анализатором спектра ( еще лучше векторным анализатором) на пустой ПП это место, это даст вам ответ и снимит много вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Jul 9 2011, 09:33
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Нарисуйте как вы это представляете графически, конкретно.
Допустим так:
Прикрепленное изображение

На краю платы площадки для подпаивания коаксиала.
1. В данном случае под ними (на другом слое) нужен земляной полигон?
2. Если да, то каких размеров?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 9 2011, 09:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreymai
сообщение Jul 9 2011, 11:35
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 964



1. пример разводки RF для соединения модуля и торцевого разъема Amphenol 132255.
земляной полигон полностью перекрывает линию (и разъем) с низу.
если нужно обеспечить подключение коаксиала, то RF линию не доводите до
края пп и вскрываете маску для пайки центрального контакта, для пайки экрана
нужен еще один контакт, который будет находиться скрая пп, там где сейчас разъем.
"расщеплять" экран не нужно, это же не любительский 27МГц.
2. CSQ мало говорит о качестве антенны, современные модули имеют высокое
чутье и будут ловить даже сквозь оплетку кабелей, присутствующих на рынке.
повышая чувствительность модуля производители не могут повышать вых. мощность
модулей, поэтому, находясь за городом (из личного опыта) вы можете ловить сигнал
станции, при этом не имея возможности выйти на связь.
3. для проверки антенны используйте векторный анализатор: надо вместо модуля впаять
кабель для подключения к анализатору, при этом не забудьте полностью собрать корпус
устройства и симмитировать место установки устройства.
всем респект!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ant.bmp ( 373.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 15 2012, 08:45
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Пока был SIM300 всё работало. А когда поставил SIM900 началось такое рассогласование
антенны, что через минуту после включения (видимо SIM900 начинает искать сеть) напряжение питания падает с 4 до 3в , хотя там висит конденсатор 33000мкф.
Внешне это выглядит почти как КЗ- сколько конденсаторов не вешай, всё равно питание упадёт до 3в и SIM900 отключится.

Рядом с выходом антенны стоит разъём SMA . Привинчена к нему антенна или нет- всё равно напряжение питания провисает до 3в
Если разрезать дорожку вплотную к ноге SIM900 - с питанием становится всё хорошо.
Если при разрезанной дорожке припаять к ноге SIM900 кусок провода длинной 0.5см - опять всё плохо.

Почему такой сильный эффект от рассогласования ? Может SIM900 неисправен ?
Я сколько экспериментировал с разными антенами на SIM300 , таких сильных провалов по питанию не наблюдал.

Вопрос :
Под SIM900 слой металла сплошной ? Или надо где-то вырезы делать ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Jan 15 2012, 10:37
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(MiklPolikov @ Jan 15 2012, 12:45) *
Вопрос :
Под SIM900 слой металла сплошной ? Или надо где-то вырезы делать ?


Маска ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 15 2012, 10:42
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(MKdemiurg @ Jan 15 2012, 13:37) *
Маска ?

Маска есть.
Т.е. снизу SIM900 платы точно ничего не касается. Да и припаян SIM900 так что приподнят над платой на 0.5мм


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M_Z
сообщение Jan 15 2012, 11:20
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011



Цитата(MiklPolikov @ Jan 15 2012, 11:45) *
Вопрос :
Под SIM900 слой металла сплошной ? Или надо где-то вырезы делать ?

первое это у модуля внизу есть пятак выхода антенного. под ним конечно нежелательно чтоб была земля и проводники. хотя если у Вас зазор 0,5мм то маловероятно что проблема в этом, но всеже обратить внимание на это стоит.
второе это ширина проводника от модуля к разьему, по картинке я не стал вымерять. хотя опять же при такой длине проводника трудно попасть чтоб этот проводник работал как резонатор на 900МГц и был как фильтр пробка.
маловероятно что проблема в разводке антенных цепей.
я бы все таки посоветовал бы разобраться с питанием модуля. обеспечивает ли нужный ток потребления Ваш источник питания. а также подключение модуля к внешнему миру. не попадает ли на входы модуля напряжения выше 3В. SIM300D переносил больше 3В а вот на SIM900D больше 3В нельзя. и глюки могут быть не предсказуемые. как и то что Вы считаете успешным стартом, получив от модуля "49 49 49 49 FF FF FF FF"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexdos
сообщение Jan 15 2012, 11:56
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 339
Регистрация: 10-07-08
Из: Херсон
Пользователь №: 38 856



Получить от модуля "49 49 49 49 FF FF FF FF" можно в случае несовпадения скоростей. Автор ничего не говорил на каких скоростях работает. Выставил ли принудительно скорость общения SIM900 командой AT+IPR.
У меня была с SIM900 пляски, отключался часто. По питанию стоят LM2576adj. Так вот прикупил LM2576S adj, отличаются лиш корпусом по документации, в реалии оказалось что не обеспечивают номинальный ток для нормальной работы SIM900, происходило весьма кратковременное снижение напряжения ниже уровня отключения модуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 15 2012, 13:13
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Была проблема с источником питания (((((
Хотя SIM300 на этой плате работал.

Вопрос : а чем вообще SIM900 лучше чем SIM300 ? Ничем ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexdos
сообщение Jan 15 2012, 13:38
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 339
Регистрация: 10-07-08
Из: Херсон
Пользователь №: 38 856



да хотябы тем что SIM300 уже не выпускают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssokol
сообщение Jan 15 2012, 19:31
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 615
Регистрация: 14-02-08
Из: г. Рыбинск, Ярославская область
Пользователь №: 35 028



Цитата(MiklPolikov @ Jan 15 2012, 17:13) *
Вопрос : а чем вообще SIM900 лучше чем SIM300 ? Ничем ?

Мне показалось, что сим900 немного меньше чем сим300, не так ли? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01928 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016