Компоненты с учётом паразитных параметров, Создание библиотек компонентов с учётом паразитных параметров Опции

[razdva]

К ПРИМЕРУ: резисторы имеют два вывода, влияние которых в первом приближении описывается последовательной индуктивностью и паразитной ёмкостью между ними, включенной параллельно сопротивлению. Это существенно изменяет поведение импеданса резистора, которое остаётся резистивным лишь на низких частотах, становясь затем ёмкостным, а после частоты собственного резонанса индуктивным.

конденсаторы имеют обкладки и выводы влияние которых в первом приближении описывается индуктивностью и сопротивление, включенным последовательно ёмкости. Это существенно изменяет поведение импеданса конденсатора, которое остаётся ёмкостным лишь до частоты собственного резонанса, а после неё становится индуктивным.

в реальных конструкциях катушек индуктивности могут существенно сказываться резистивные потери в проводнике, описываемые включением последовательно индуктивности сопротивление потерь. Кроме того, близкое расположение многочисленных витков проводника описывается, в первом приближении, паразитной ёмкостью. Это существенно изменяет результирующий импеданс, который растёт и остаётся индуктивным лишь до частоты собственного резонанса реальной индуктивности, а затем становится ёмкостным и уменьшается

Можно ли в Altium`е создать библиотеку чтобы для обычных пассивных элементов резистора,конденсатора и индуктивности, чтобы потом при выборе элемента из созданной библиотеки выдавалась эквивалентная схема компонента?

нарисовать то просто.. вопрос в том как закрепить модели?

Сообщение отредактировал razdva - Jun 28 2011, 11:44

[Yuri Potapoff]

Что мешает описать элемент моделью со ссылкой на подсхему, в которой будет прорисована эквивалентная схема?

Только зачем городить этот огород, когда есть специализированные продукты со специальными моделями, работающими в более широком диапазоне частот, чем обычная эквивалентная схема.

[Владимир]

Только зачем городить этот огород,

Сначала нужно создать проблему, не там где нужно, потом решить ее не тем чем можно, и чувствовать себя героем среди тех, кому это безразлично

[Vokchap]

Можно ли в Altium`е создать библиотеку чтобы для обычных пассивных элементов резистора,конденсатора и индуктивности, чтобы потом при выборе элемента из созданной библиотеки выдавалась эквивалентная схема компонента?
нарисовать то просто.. вопрос в том как закрепить модели?

Из эквивалентных схем строите модели (в одно место), в свойствах "идеального" элемента присваиваете ему любое кол-во полученных "реальных" моделей (из того места) через их имена. Внутри каждой модели можно указать, какой набор параметров будет доступен для редактирования пользователем из окна свойств модели идеального элемента. Привязать непосредственно реальную эквивалентную схему к библиотечному идеальному элементу нельзя, только через описание модели.

[Yuri Potapoff]

Сначала нужно создать проблему, не там где нужно, потом решить ее не тем чем можно, и чувствовать себя героем среди тех, кому это безразлично

Очень похоже на учебную задачу, типичную для наших вузов.

[Vokchap]

При всём уважении к участникам... вопрос был технический, а не философский.

[v-vovchek]

К ПРИМЕРУ: резисторы имеют два вывода, влияние которых в первом приближении описывается последовательной индуктивностью и паразитной ёмкостью между ними, включенной параллельно сопротивлению. Это существенно изменяет поведение импеданса резистора, которое остаётся резистивным лишь на низких частотах, становясь затем ёмкостным, а после частоты собственного резонанса индуктивным.

конденсаторы имеют обкладки и выводы влияние которых в первом приближении описывается индуктивностью и сопротивление, включенным последовательно ёмкости. Это существенно изменяет поведение импеданса конденсатора, которое остаётся ёмкостным лишь до частоты собственного резонанса, а после неё становится индуктивным.

в реальных конструкциях катушек индуктивности могут существенно сказываться резистивные потери в проводнике, описываемые включением последовательно индуктивности сопротивление потерь. Кроме того, близкое расположение многочисленных витков проводника описывается, в первом приближении, паразитной ёмкостью. Это существенно изменяет результирующий импеданс, который растёт и остаётся индуктивным лишь до частоты собственного резонанса реальной индуктивности, а затем становится ёмкостным и уменьшается

Можно ли в Altium`е создать библиотеку чтобы для обычных пассивных элементов резистора,конденсатора и индуктивности, чтобы потом при выборе элемента из созданной библиотеки выдавалась эквивалентная схема компонента?

нарисовать то просто.. вопрос в том как закрепить модели?

Так может сразу отказаться от резисторов, конденсаторов и прочей рассыпухи и начать работать не с их "идеальным" представлением, а с реальными моделями? Хотя я могу поставить под сомнение, что для реальных элементов вы найдете реальные данные, регламентирующие их паразитные параметры. Так, что модель маделью, а реальность будет совсем другой.
Подобные задачи решал, но модели мне описывал серьезный электронщик ( я - конструктор).
Речь тогда шла о 4 GHz. Не каждый конструктор проектировал изделия для таких частот.
Да и мало таких работ заказывают...

Что касается того, "вопрос в том как закрепить модели?", да просто добавьте в библиотечный элемент (например - резистор) Вашу модель. С моделированием проблем быть не должно. Если речь идет об изображении на схеме - да просто замените, например - резистор, на его эквивалентное изображение.

... или я чего-то не догоняю ...

Сообщение отредактировал v-vovchek - Jun 29 2011, 13:22

[Vokchap]

да просто замените, например - резистор, на его эквивалентное изображение.

vovchek - серьёзные пацаны делают всё с точностью до наоборот.

[v-vovchek]

vovchek - серьёзные пацаны делают всё с точностью до наоборот.

Я имел в виду, что у razdva с ростом частоты изменяются параметры схемы. Начинаются сказываться все паразитные емкости, индуктивности и пр. Вполне логично применить вместо реального элемента его модель. Качество модели - головная боль самого разработчика. Например у резистора есть какая-то емкость между выводами, индуктивность выводов и т.п. Вот и создай модель себе любимому. Желаешь отобразить все это на схеме - рисуй!... Но, как правило, это редко кому нужно!
Совершенно согласен с Vokchap, что "серьёзные пацаны делают всё с точностью до наоборот". От нагромождения паразитных конденсаторов и индуктивностей на схеме должен остаться один резистор!

[razdva]

Из эквивалентных схем строите модели (в одно место), в свойствах "идеального" элемента присваиваете ему любое кол-во полученных "реальных" моделей (из того места) через их имена. Внутри каждой модели можно указать, какой набор параметров будет доступен для редактирования пользователем из окна свойств модели идеального элемента. Привязать непосредственно реальную эквивалентную схему к библиотечному идеальному элементу нельзя, только через описание модели.

прошу прощения.. не совсем понял. можно подробней пожалста?

Что мешает описать элемент моделью со ссылкой на подсхему, в которой будет прорисована эквивалентная схема?

Только зачем городить этот огород, когда есть специализированные продукты со специальными моделями, работающими в более широком диапазоне частот, чем обычная эквивалентная схема.

как это сделать? я в AD начинающий.

[razdva]

снова взял штурм на этот вопрос.. пока ничего не вышло.

может кто нибудь подробнее помочь?

[Пушкарев Михаил]

В LTSpice модели индуктивностей и емкостей позволяют подключать характеристики элементов эквивалентной схемы. Возможно, что и какие-то еще симуляторы это позволяют.

[razdva]

В LTSpice модели индуктивностей и емкостей позволяют подключать характеристики элементов эквивалентной схемы. Возможно, что и какие-то еще симуляторы это позволяют.

в LTSpice всё понятно. хотелось бы аналогично такое осуществлять в AD

[Master of Nature]

в LTSpice всё понятно. хотелось бы аналогично такое осуществлять в AD

При создании компонента в библиотеке SchLib есть возможность подключить к нему модель SPICE
Варианты добавления:
1) В списке моделей, в нижней части Add Footprint со стрелочкой вниз. Если нажать на стрелочку - появляется выпадающее меню. В нем выбрать Add Simulation.
2) В панели SCH Library щелкнуть на Edit.
В окне Library Components Properties в разделе Models (нижний правый угол) щелкнуть на кнопку Add.
Появится окно Add New Model. Выбрать Model Type : Simulation.

[razdva]

При создании компонента в библиотеке SchLib есть возможность подключить к нему модель SPICE
Варианты добавления:
1) В списке моделей, в нижней части Add Footprint со стрелочкой вниз. Если нажать на стрелочку - появляется выпадающее меню. В нем выбрать Add Simulation.
2) В панели SCH Library щелкнуть на Edit.
В окне Library Components Properties в разделе Models (нижний правый угол) щелкнуть на кнопку Add.
Появится окно Add New Model. Выбрать Model Type : Simulation.

это мы умеем. но всё равно спасибо.

проблема стоит в самой модели. как её составить. как 1 для элемента?(как в LTSpice) или есть возможность закрепить несколько моделей для 1го изображения?

[Master of Nature]

проблема стоит в самой модели. как её составить. как 1 для элемента?(как в LTSpice) или есть возможность закрепить несколько моделей для 1го изображения?

Даже если вы подключите одну модель с паразитными параметрами - ничто не мешает вам использовать ее как идеальную, если эти паразитные параметры сбросить в ноль.

[razdva]

собрал эквивалентные схемы в AD и LT Spice. в AD написал ckt модели для резистора,ёмкости и инд. для резистора всё сошлось. только для ёмкости и инд. у ckt моделей до 10 МГц AD рисует какую то линейность. почему так?
вот что получается для ёмкости:


ckt для ёмкости:
*Models and Subcircuit:

.SUBCKT Capacitor 1 4
L1 1 2 50n
R1 2 3 1.9
C1 3 4 100u
.ENDS Capacitor

для индуктивности:
*Models and Subcircuit:

.SUBCKT Inductance 1 2
L1 1 3 100u
C1 1 2 1n
R1 3 2 5
.ENDS Inductance

[Vokchap]

почему так?

sweep type - set to decade