Расчет Finline и устройств на ее основе Опции

[EUrry]

Подскажите где посмотреть расчет профиля перехода от волновода к щелевой линии, а также, в частности, расчет направленника. Посмотрел эту книгу, что-то есть, но мало (вроде расчет профиля есть на с. 62, только, по крайней мере пока при беглом просмотре, не разобрался в обозначениях). Также нашел название книги "Analysis, design, and applications of fin lines", но пока не смог найти где скачать. Надо, конечно, попробовать по библиографии из первой книги пройтись, но может сразу что-то конкретное будет.

[VitaliyZ]

Посмотри главу 6 в Microstrip Lines and Slotlines by Gupta, 2ed.

[EUrry]

Спасибо за указание на полезную литературу! Но, к сожалению, вопрос до конца не решен. В частности, что касается направленников, то вообще ничего нет.

[VitaliyZ]

что касается направленников, то вообще ничего нет.

"Направленники" - это направленные ответвители по вашему?
Ответвители считаются довольно просто исходя из электрических параметров используемых линий передачи. Потом от эл. параметров переходишь к физическим. В любой книжке по СВЧ компонентам можно найти.

[EUrry]

"Направленники" - это направленные ответвители по вашему?

И не только по-моему.

Ответвители считаются довольно просто исходя из электрических параметров используемых линий передачи. Потом от эл. параметров переходишь к физическим. В любой книжке по СВЧ компонентам можно найти.

Вы имеете в виду расчет через емкости связи? Это не такой уж и простой и короткий путь. Для распространенных линий передач уже всё рассмотрено более просто. Возможно к финлайн это не относится, тогда придется идти по длинному пути.

[VitaliyZ]

Вы имеете в виду расчет через емкости связи?

Смотря какой ответвитель. Если ответвители на связанных линиях для твоих линий рассчитать сложно, выбери другую топологию, без связей.
Кольцевой например.

[EUrry]

Кольцо из финлайн вряд ли получится.

[EUrry]

Прежде направленника еще нужно рассчитать согласованную нагрузку. Собственно, еще одна интересная задачка вылезла.

[andreysar]

Так Вам нужен волноводный ответвитель или щелевой?

[EUrry]

Внешне - волноводный, внутри - на finline.

[VitaliyZ]

Кольцо из финлайн вряд ли получится.

Почему?
http://lmgtfy.com/?q=waveguide+hybrid+ring

Analysis and Performance of Waveguide-Hybrid Rings

Прежде направленника еще нужно рассчитать согласованную нагрузку.

В смысле?

[EUrry]

Уважаемый VitaliyZ! Гибридное соединение - это соединение полого волновода, а не finline и не нужно "тыкать", у Вас искать получилось тоже хреново, но я учить не собираюсь!
А нагрузку надо прежде рассчитать затем, что она используется в одном из каналов направленника, а если она будет не согласована, то и моделирование направленника будет бесполезно. Можно, конечно, на первых порах и порт поставить вместо заглушки в виде нагрузки, но если получится сделать хорошее согласование без этого способа, то моделирование будет ближе к реальности.

[yusin]

Подскажите где посмотреть расчет профиля перехода от волновода к щелевой линии....

Вот пара статей из добрых старых времен, когда почти все считали по формулам, и это "почти все" работало как надо ....

Прикрепленные файлы

 T66.02.pdf ( 354.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203
 T63.01.pdf ( 779.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 yassin_1997_7_3.pdf ( 602.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 phd_ee_b23748606f.pdf ( 3.1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 304

 

[EUrry]

Спасибо, полистаю! Статьи я видел до этого, они, конечно, немного не про то - антенны, смесители. Дисер надо пролистать, но вроде бы тоже, к сожалению, полностью не подходит. Интересно всё-таки посмотреть книгу, упоминаемую мной в первом посте.

[VitaliyZ]

Гибридное соединение - это соединение полого волновода, а не finline ...

Ну, это бесспорно. Я просто хотел на мысль навести.
Как по мне, так они очень даже похожи.

у Вас искать получилось тоже хреново...

Можно на "ты". Так всем проще

А нагрузку надо прежде рассчитать затем, что она используется в одном из каналов направленника

В смысле, нужно рассчитать согласующее устройство для нагрузки?
Сопротивление нагрузки известно?

[EUrry]

Ну, это бесспорно. Я просто хотел на мысль навести.
Как по мне, так они очень даже похожи.

Похожи только в том смысле, что и то и другое - линии передачи. А вот сделать разветвление в щелевой линии, думаю, еще та задачка.

Можно на "ты". Так всем проще

Да без проблем!

В смысле, нужно рассчитать согласующее устройство для нагрузки?
Сопротивление нагрузки известно?

Может что-то не договорил... в смысле, если моделировать направленник, то один вход/выход ему необходимо нагружать на согласованную нагрузку. Сечение волновода единицы, а то и доли мм, щель - единицы-десятки мкм. Пытался в лоб расположить в щели небольшой резистивный прямоугольник, не получилось. Позже нашел расчет характеристического импеданса finline, получилось 100-300 Ом в зависимости от щели. Доступный на данный момент диапазон поверхностного сопротивления резистивных пленок единицы- десятки ом. Пытался в щель клин разметстить (вопрос как его еще реализовать на практике), с ходу тоже ничего не получилось. Дело еще осложняется тем, что приходится заниматься одновременно несколькими делами, 3 дня даже не касался данного вопроса.

[andreysar]

В качестве нагрузки можно использовать клин из ферроэпоксида, расположенный над платой.
что-то типа этого.

Работать должно, только свойства ферроэпоксида не скажу, так как сам не знаю. Поэтому считать проблематично.
Кстати, если кто поделится своими знаниями о свойствах ферроэпоксида, которые можно закладывать в расчеты, буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал andreysar - Jul 19 2011, 20:19

Прикрепленные файлы

 222.bmp ( 18.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[EUrry]

Это Вы сами предлагаете или описано где-то было? Вчера про finline статей с ieee набрал, но не смотрел еще детально, да и сегодня, видимо, не получается. При скором просмотре видел направленники, нагрузок не припоминаю к сожалению.
А по поводу свойств поглощающих материалов как-то была задача, нашел вот это. Но параметров маловато только удельное сопротивление, а как от частоты поглощение зависит - непонятно.

[Jack_11502]

...Кстати, если кто поделится своими знаниями о свойствах ферроэпоксида, которые можно закладывать в расчеты, буду очень благодарен.

Состав 19:

Epsilon=20
Mue=3,4
El. tang=0,07
Mag. tang=0,75
Rho=2000 kg/m^3

[andreysar]

Это Вы сами предлагаете или описано где-то было? ...

у нас так делали для обычных полосков, здесь тоже должно работать

Состав 19:...

Спасибо большое

[EUrry]

у нас так делали для обычных полосков, здесь тоже должно работать

Не уверен. Думаю, в полосках поля над подложкой больше, чем здесь, хотя надо попробовать смоделировать, тем более если и параметры поглотителя представили.

[VitaliyZ]

зависимости от щели. Доступный на данный момент диапазон поверхностного сопротивления резистивных пленок единицы- десятки ом. П

Если резистор изготовить сложно, может стОит попытаться согласовать шлейфом. Что-то типа структуры на Рис.1.1 http://dodreports.com/pdf/ada420457.pdf

[EUrry]

Шлейф не широкополосен.

[VitaliyZ]

Шлейф не широкополосен.

Ну, во первых, если я помню, за полосу ты ничего не говорил, откуда же нам догадаться.
Во вторых, шлейфы разные бывают. Я думаю, если шлейф составить из отрезков линий разного сечения, то полосу можно расширить.

[EUrry]

Ну, полосу негласно имел в виду волноводную. Далее, шлейфное согласование недиссипативное, поэтому, чуть в сторону от f0 - большое рассогласование. Несколько различных шлейфов полосу может и расширят, но в значительный ущерб согласованию. К тому же городить такую конструкцию не оптимально хотя бы по массогабаритным параметрам.

[VitaliyZ]

Несколько различных шлейфов полосу может и расширят, но в значительный ущерб согласованию.

Вот это я не понял. Расширение полосы ведь и есть улучшение согласования в боле широкой полосе частот.

К тому же городить такую конструкцию не оптимально хотя бы по массогабаритным параметрам.

Ну вот опять. Откуда мы можем догадаться про рабочую частоту. Многосекционный шлейф на 250 ГГц например будет очень даже маленьким и легким.

Ну да ладно. Ты говорил что у тебя есть материал для низкоомной нагрузки. Некоторые люди реализуют согласованную нагрузку путем подключения низкоомной нагрузки через экспоненциальный трансформатор.

[EUrry]

Вот это я не понял. Расширение полосы ведь и есть улучшение согласования в боле широкой полосе частот.

Я про недиссипативное согласование, основанное только на интерференции волн различных направлений. А диссипативному поглотителю "до лампочки" на интерференцию, он просто гасит.

Ну да ладно. Ты говорил что у тебя есть материал для низкоомной нагрузки. Некоторые люди реализуют согласованную нагрузку путем подключения низкоомной нагрузки через экспоненциальный трансформатор.

Материала у меня нет, здесь указывали параметры некоего поглощающего материала (ПМ), это я и хотел попробовать помоделировать. Насчет трансформатора хорошо, но при ширине щели 10 мкм характеристический импеданс финлайн получается чуть выше 100 Ом для снижения его хотя бы в 3 раза щель необходимо значительно сузить, а при этом уже могут возникнуть серьезные технологические проблемы. Намоделироватьи насчитать можно всё что угодно, а вот воплотить это в реальность...
Недели 2 практически не занимался вопросом, пишу писульки и денно и ночно. Надеюсь на следующей неделе подступлюсь к вопросу.

[VitaliyZ]

Я про недиссипативное согласование, основанное только на интерференции волн различных направлений. А диссипативному поглотителю "до лампочки" на интерференцию, он просто гасит.

На так если ему "до лампочки" зачем же тебе именно 100 Ом, а не 10Ом, к примеру?

Насчет трансформатора хорошо, но при ширине щели 10 мкм характеристический импеданс финлайн получается чуть выше 100 Ом для снижения его хотя бы в 3 раза щель необходимо значительно сузить

Ну, порадовал.
Для снижения сопротивления щель нужно расширить!!!

[EUrry]

На так если ему "до лампочки" зачем же тебе именно 100 Ом, а не 10Ом, к примеру?

Ну, вот! Так рассмеялсмя, что суть не уловил! Всё упирается в реализуемость.

Ну, порадовал.
Для снижения сопротивления щель нужно расширить!!!

[VitaliyZ]

Поделись своими соображениями.
В чем вообще преимущество Finline перед другими линиями, такими как копланарные, коаксиальные, или волноводные?

[EUrry]

В чем вообще преимущество Finline перед другими линиями, такими как копланарные, коаксиальные, или волноводные?

Ну, например, сделать ключ на pin-диодах в волноводном канале для миллиметрового диапазона длин волн. К волноводу просто так диод не прилепишь.

[VitaliyZ]

Ну, например, сделать ключ на pin-диодах в волноводном канале для миллиметрового диапазона длин волн. К волноводу просто так диод не прилепишь.

А как в таком случае управляющее напряжение на диод подавать, ведь, насколько можно понять из реализации, оба "плавника" находятся под одним и тем же потенциалом?

[EUrry]

А как в таком случае управляющее напряжение на диод подавать, ведь, насколько можно понять из реализации, оба "плавника" находятся под одним и тем же потенциалом?

По постоянному току никаких проблем нет - диэлектрическая пленка и всё, а токи смещения ВЧ пройдут без проблем.

P. S. Таким способом скоро совсем от темы уйдем, надо бы тормознуть, никак не дадут заняться вопросом.

[VitaliyZ]

P. S. Таким способом скоро совсем от темы уйдем, надо бы тормознуть, никак не дадут заняться вопросом.

ОК. Ну, как че-нить намоделируешь - выкладывай.