реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Заряд литиевого аккумулятора, Заряд литиевого аккумулятора
Oleg Victorovich
сообщение Aug 9 2011, 13:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



Как известно, заряд литиевого аккумулятора на второй фазе заряда необходимо проводить при постоянном напряжении. При этом, зарядным устройством необходимо обеспечивать стабилизацию по напряжению на уровне 4,2 ± 0,05 В на элемент. В тоже время, внутренняя схема защиты для литиевой батареи настроена на отключение по верхнему уровню 4,2 ± 0,05 В на элемент, т.е. тот же предел.

На сколько я понимаю, может получиться следующая проблемная ситуация. Заряжаем батарею на первой фазе постоянным током, при этом, зарядное ждет пока напряжение на батарее достигнет 4,2 В на элемент (предположим зарядное было настроено на 4,2 В).При этом внутренняя схема защиты литиевой батареи настроена на 4,18 В на элемент. Как только напряжение на батареи повысится до 4,18 В на элемент, внутренняя схема защиты батареи просто её отключит от зарядного устройства, тем самым не дав зарядному устройству перейти на вторую фазу заряда(на стабилизацию по напряжению). Правильно ли я понимаю, или я чего-то не догоняю????????????????????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 9 2011, 14:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Похоже, Вы описываете батарею со встроенным зарядным устройством?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 9 2011, 15:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вы имеете ввиду PCM модуль на батарейке, он защищает от пере/заряда, и пере/разряда. Не забываем про C батареи и рекомендованный ток заряда производителем. То есть заряжаем требуемым током нужное время. При подходе к уровню 4,2 ± 0,05 В зарядный ток существенн падает, батарея на ~95% заряжена. И не стоит беспокоиться, что PCM модуль отключил зарядный ток. Если вы сделаете стабилизатор на 4,18 В вы будет заряжать ~1/100 от номинального тока заряда, ну очень долго оставшиеся ~5%. Поэкспериментировал год назад на трех разных производителях Li-xxx акоммуляторов с PCM модулями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg Victorovich
сообщение Aug 9 2011, 18:31
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



1. В батарее нет зарядного устройства - это точно. В батарее схема, обеспечивающая отключение по напряжению
от перезаряда и переразряда (и конечно по току).

2. Попробую сформулировать свой вопрос по-другому. Начну сначала. Допустим, имеется литиевая батарея. В документации на неё указанно, что напряжение при заряде не должно превышать 4,2±0,05 В. Известно, что в литиевых батареях устанавливают схемы защиты. Так вот производители батарей в схеме защиты, на какой уровень настраиваю защиту по напряжению от перезаряда? На 4,2±0,05 В или выше, например 4.3 ±0,05 В ?
Если в документации указано , что напряжение при заряде не должно превышать 4,2±0,05 В и схема защиты настроена на этом же уровне, то в случае если устака по напряжению батареи окажется ниже, чем уставка зарядного устройства, то зарядное устройство просто может не выйти на вторую фазу заряда (на стабилизацию заряда по напряжению после первой фазы стабилизации по току)
Т.е. схема защиты батареи "отрубит" её от устройства.

Да, и при приближении напряжения на батарее к уровню 4,2 В при заряде стабилизированным током 0,5Сном, емкость сообщенная батареи будет составлять 70-80%, а не 95%. Поэтому и используют вторую фазу заряда, что зарядить батареб до 95-100%

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Aug 9 2011, 20:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Не скажу за все батареи, но сколько я их видел, встроенная защита стоит на уровне не менее 4.3 В и не конфликтует с зарядным устройством покуда то не сломается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 9 2011, 21:11
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Откуда такие данные, чем измеряли? ---> ...емкость сообщенная батареи будет составлять 70-80%, а не 95%
Возможно вы не разрядили батарейку полностью и стали заряжать.

Ёмкость сообщенная батареи - это неверное выражение в корне.
Заряд батареи (в Кулонах), или накопленная энергия (в Джоулях) поскольку это близкий эквивалент конденсатора или ионистора.

Я измерял несколько раз, батарейки разных емкостей ( 1000мA/ч, 1250мА/ч, 2000мА/ч) от трех разных производителей, все отдавали ~95% от своей ном. емкости.
Заряжал застабилизированным током 1С по даташиту. Был допустим вариант заряда 0,5С в два раза дольше по времени, тоже проверял.
Допукаю, что у вас особенный производитель, может датите ссылку на Datasheet вашей батарейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg Victorovich
сообщение Aug 10 2011, 04:34
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



Уважаемый Aner, давайте попробуем разобраться в этой проблеме еще раз. Во многих источниках (например, http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php (текст над рис.5)) говорится, что после первой фазы заряда батарея будет приблизительно заряжена на 70%(при условии что заряд стабилизированным током и не менее 0,5Cном, если заряжать малыми токами, то конечно, к концу заряда батареия будет заряжена на 95-100%(это происходит за счет неравномерного распределения тока по глубине пористого электрода)). Для того, чтобы зарядить батарею на 100% необходима вторая фаза заряда (стабилизированным напряжением).
Я считаю, что выражение "емкость, сообщенная батареи" - в корне правильна.
Единицу измерения (Кулон) можно перевести в (А х ч), а это и есть емкость.

Сообщение отредактировал Oleg Victorovich - Aug 10 2011, 04:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 10 2011, 09:30
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Понятно, вычитали отсюда.
А вы поставье эксперимент и проверьте.
Статья эта устаревшая, ни слово про Li полимерные батареи, ни Li железные. Сомнительно описаны хим процессы заряда разряда и тд.

<...В некоторых типах зарядных устройств для заряда литий-ионной аккумуляторной батареи требуется время 1 ч и менее. В таких зарядных устройствах этап 2 исключен, и батарея переходит в состояние готовности сразу после окончания этапа 1. В этой точке Li-ion батарея будет заряжена приблизительно на 70 %, и после этого возможна дополнительная подзарядка. ...>

Я полагаю, что все мои батареи не требовали второго этапа, поскольку были заряжены практически полность.
Емкость батареи это A/ч, она батарея как и конденсатор ею обладают и сообщить батареи её ( ёмкость) некорректно.
А передать заряд, зарядить это корректно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 10 2011, 12:32
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Oleg Victorovich @ Aug 10 2011, 07:34) *
Я считаю, что выражение "емкость, сообщенная батареи" - в корне правильна.
Единицу измерения (Кулон) можно перевести в (А х ч), а это и есть емкость.

Проверим. Вы конденсатор заряжаете зарядом или "сообщаете ему емкость"?
Его емкость, как и у батареи, заранее на нем написана изготовителем. Он ее "знает" без всяких дополнительных сообщений вроде бы..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg Victorovich
сообщение Aug 10 2011, 13:54
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 9-10-08
Из: Ставрополь
Пользователь №: 40 790



Может Вы и правы по поводу терминологии. С батареями буду экспериментировать. Всем спасибо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Aug 10 2011, 15:04
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Aner @ Aug 9 2011, 19:21) *
При подходе к уровню 4,2 ± 0,05 В зарядный ток существенн падает, батарея на ~95% заряжена.

Зависит от состояния банки и ее качества. У меня есть такие, которые при напряжении на терминалах 4.2V получили меньше четверти заряда, и полноценно жрут зарядный ток. А есть и такие, что не просто получили четверть, максимум половину, но и в самом деле упал ток, но она еще час набирает, с постепенным ростом заряда. И никаких 90%.

Цитата(Aner @ Aug 10 2011, 13:30) *
Емкость батареи это A/ч,

Нет. ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 10 2011, 15:15
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Емкость батареи это С измеряемое в единицах Aмпер/Час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 10 2011, 15:31
Сообщение #13


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Aner @ Aug 10 2011, 13:30) *
Емкость батареи это A/ч

Совершенно верно, это только у ортодоксальных электронщиков, да и то только в этом топике другие единицы sm.gif.
В магазине, в даташитах на АБ и зарядные устройства, при описании емкости АБ используются АЧ. Разрядные и Зарядные токи в электрохимии - матери аккумуляторов -величины токов определяются от номинальной емкости АБ в ампер часах, и есть у них понятия "сообщенной" и "снятой" емкости в АЧ, так что с терминалогий у Вас все в порядке.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Aug 10 2011, 16:37
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Aner @ Aug 10 2011, 19:15) *
Емкость батареи это С измеряемое в единицах Aмпер/Час.

У Вас - может быть. Нисколько не удивлюсь. У нормальных людей - Ампер * час. Разницу не улавливаете ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 10 2011, 17:50
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(rx3apf @ Aug 10 2011, 19:37) *
У Вас - может быть. Нисколько не удивлюсь. У нормальных людей - Ампер * час. Разницу не улавливаете ?

Понятна, путаница. Для вас знак < : > и знак < / > одно и тоже. По этому для вас Aч понятнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Aug 10 2011, 18:05
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Aner @ Aug 10 2011, 21:50) *
Понятна, путаница. Для вас знак < : > и знак < / > одно и тоже. По этому для вас Aч понятнее.

Дело не в"понятнее", а просто знак умножения или пишется, или опускается, но нигде и никогда не меняется ни на двоеточие, ни на слэш. Двоеточие в записях единиц вообще никто не использует, а слэш совершенно однозначно подразумевает деление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 10 2011, 18:52
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(rx3apf @ Aug 10 2011, 21:05) *
Дело не в"понятнее", а просто знак умножения или пишется, или опускается, но нигде и никогда не меняется ни на двоеточие, ни на слэш. Двоеточие в записях единиц вообще никто не использует, а слэш совершенно однозначно подразумевает деление.

...слэш совершенно однозначно подразумевает деление.
Это вы ошибаетесь. Нет смысла далее флудить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 10 2011, 19:28
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Aner @ Aug 10 2011, 21:52) *
...слэш совершенно однозначно подразумевает деление.
Это вы ошибаетесь. Нет смысла далее флудить.

Да, правильно, нет смысла. Вы абсолютно правы. Слеш означает деление, + означает сложение, % означает одну сотую.
А вот емкость аккумуляторов измеряют в Ач. Означает это "ампер умноженный на час".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voblin
сообщение Aug 23 2011, 09:04
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295



Цитата(Aner @ Aug 10 2011, 21:50) *
Понятна, путаница. Для вас знак < : > и знак < / > одно и тоже. По этому для вас Aч понятнее.


Совершенно правильно замеченно что емкость батареи А умножить на ч, т.е А * ч или просто А ч.

По поводу вопроса, иногда заряжаю акб сотового если забыл зарядку с лабороторного БП во второй фазе ставлю 4.2 - 4.23 проблемм никогда небыло, с разными АКБ от телефонов такое делал проблем небыло, защитное напряжение выше, на сколько не проверял. А написанное зарядное напряжение 4.2 +-0.05 это рекомендованное напряжение заряда, а не срабатывания зашиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 09:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01563 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016